Навальный и «Новичок». Другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева.
1,460,282
1,698
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 янв 2021 20:04:40 |
Песков
новая дискуссия Дискуссия 9.382
У Владимира Путина нет дворца в Геленджике, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков в эксклюзивном интервью телеканалу "Россия 1".
"Путин ничего там не делает, у Путина нет дворца в Геленджике", – сказал Песков. О том, что готовятся "так называемые разоблачения" и информационные атаки, в Кремле знали давно, рассказал пресс-секретарь. Цель таких атак – раскачать ситуацию, пояснил он.
Ну вот, четко сказано.
"Путин ничего там не делает, у Путина нет дворца в Геленджике", – сказал Песков. О том, что готовятся "так называемые разоблачения" и информационные атаки, в Кремле знали давно, рассказал пресс-секретарь. Цель таких атак – раскачать ситуацию, пояснил он.
Ну вот, четко сказано.
ОТВЕТЫ (117)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 янв 2021 20:05:32 |
Цитата: DeC от 24.01.2021 20:04:40
Песков порекомендовал всем, кто смотрит или читает подобные разоблачения, спрашивать себя: а при чем здесь Путин?
"Хорошо, наверное, есть такой дворец. В Геленджике все говорят, что действительно там есть огромный объект и так далее. Но у него есть какие-то собственники, это частный объект. И, наверное, бизнесмены, если они действуют в рамках закона, вольны владеть любыми объектами. Но причем здесь президент?" – сказал Песков.
"И вот такие искусные знаете хитросплетения, которые являются враньем, я еще раз повторяю, они именно в русле этих информационных атак. Вот так к этому и нужно относиться", – добавил пресс-секретарь.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 янв 2021 20:06:12 |
Цитата: DeC от 24.01.2021 20:05:32
Песков также указал, что в материале много "очевидных ошибок", сделанных при переводе с английского языка. "Тоже, кстати вопрос – исходный материал наверняка был на английском? Откуда, почему на английском?" – отметил Песков.
При чтении и просмотре таких материалов задействуются эмоции человека: показывают роскошный объект и говорят, что этот объект принадлежит Путину.
"А потом еще в бассейне плывущий Путин, да? Человек думает: "Господи, да это ж фотография Путина, да". А надо просто пошевелить мозгами – эта фотография была сделана в 2006 году, когда Путин плавал в холодном Енисее", – рассказал Песков. Он подчеркнул, что "нужно думать головой", быть внимательным и "не позволят никому делать из себя идиота".
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2021 20:36:33 |
Цитата: DeC от 24.01.2021 20:04:40
Все просто очень секретно, но утечки бывают...
Там все оооочень серьезно!
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 06:16:30 |
Цитата: DeC от 24.01.2021 20:04:40
Это да. Но вопрос чей дворец...будет открыт. Постановка чутка изменится...
Так что...АП придется установить и предъявить владельца рано или поздно. Полузаброшенных хором.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 10:07:15 |
Цитата: rusyes от 25.01.2021 06:16:30
Для таких как вы, видимо, вопрос "Земля плоская" тоже открыт по прежнему.
Ведь вам лично никто не доказал, что Земля не плоская, а миллионы людей ежедневно своими глазами видят, что Земля плоская, мы каждый день ходим по плоской Земле - то есть это факт, да!? И чтобы попробовать доказать вам, что Земля сфероид, а не плоская, я должен организовать вашу физическую подготовку, затем организовать космическую экспедицию, обучить вас наукам, чтобы вы смогли из космоса своими глазами осознать, что Земля не плоская. И даже в этом случае, вы сможете утверждать, что вы видите своими глазами из космоса "плоскую" Землю. Таким как вы показывать, объяснять, разъяснять и доказывать - бессмысленно. Это не переход на личности. Просто ваша точка зрения очень ярко видна со стороны. Я не пытаюсь вас в чем-то переубедить. Это не имеет смысла. Ни вы, ни я не сможем доказать другу друг что Земля не плоская. Просто иллюстрация алогичности мыслительных процессов для форумчан.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 11:48:12 |
Цитата: кость от 25.01.2021 10:07:15
Спасибо. Улыбнуло)
Upd
Не для вас а с аллогичным мышлением
вы все равно не поймете +18 мат|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 12:37:46 |
Цитата: кость от 25.01.2021 10:07:15
Знаете, только на этой ветке минимум 5 версий было, кому домишка принадлежит. От вполне поддерживающих власть людей.
Мне, например, интересно, какая из версий (if any) соответствует действительности. И в отношении номинального собственника, и в отношении "выгодоприобретателя".
Советы в росреестре заказать информацию, конечно, замечательны, но меня, например, вполне бы удовлетворил публичный официальный ответ на этот вопрос компетентного представителя госвласти. Любого ранга. Понятно, что инициаторов всей этой возни ответ, отличный от "Путин" не удовлетворит. Зато удовлетворит симпатиков власти, не? А их как бы побольше, чем оппов.
|
|
Urk ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 13:04:54 |
Цитата: Максимыч от 25.01.2021 12:37:46
Мое ИМХО, это было бы разглашением персональных данных. Даже расследовать, кому принадлежит эта собственность без наличия криминальной составляющей в правовом государстве не положено, а РФ - такое государство. Поэтому, оглашение имени собственника без его согласия было бы нарушением закона.
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 13:12:00 |
Цитата: Urk от 25.01.2021 13:04:54
А владельца нельзя ли вежливо из АП попросить развеять миф о принадлежности?
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 13:17:50 |
Цитата: Алсар от 25.01.2021 13:12:00
даже можно попросить передать его в благотворительность как детский пансионат. Ему он счастья все равно не принесет
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 16:22:24 |
Цитата: bvlad от 25.01.2021 13:17:50
Да, действительно. А на такую глупую условность как "право на собственность" тупо положим (или покладём?).
У одного легко и непринуждённо собственность забрать под реффолюционным предлогом что ему "он счастья все равно не принесет".
У другого - бизнес или накопления.
У третьего - машину (на пример), дескать зачем им для одной семьи две машины.
Нет желания кому-то свою собственность (квартиру, дачу) отдать? Может кому-то она нужнее.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 16:27:43 |
Цитата: Vampir от 25.01.2021 16:22:24
это должно быть самоличным желанием самого Пономаренко.
Вы хотите помешать его великодушному порыву проявить себя в благотворительности?
Можно и по - другому поступить. запустить туда плесень, чтобы этот проклятый дворец не достался никому.
Тут уж как кто пожелает, дело житейское . но англосаксы так и будут бить в эту точку ниже пояса этого олигарха. раз поняли , что никто не реагирует.
Они уже детей зомбируют, сейчас лучший способ вытянуть эту ситуацию подарить это строение детям. и возить особо зомбированных туда на лечение.Но этот подарок естественно должен состояться когда все уляжется, не сейчас
Этот дворец - свидетельство бездарного стяжательства и разбазаривание потенциала нефтяных кучных нулевых . полно этих дворцов, это не открытие.
англосаксы добиваются одного , чтобы народ взбунтовался , и уровень жизни их конек , они всегда при порабощении туземцев кичатся своим уровнем жизни , а сейчас это проще простого -когда все капиталы за границей. Олигархов наших прижать раз плюнуть
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 16:50:11 |
Цитата: bvlad от 25.01.2021 16:27:43
Еще раз - нет ни какой разницы какая собственность у человека - дворец с аэродромом, полем для гольфа и причалом для океанских круизных лайнеров или однушка в "хрущёвке" на окраине Калуги. Они совершенно равны. У них есть собственность большая или маленькая - не важно. И эта собственности принадлежит только им.
И нет разницы (включим фантазию) в звонке с самого верха с недвусмысленным предложением подарить кому-то эту виллу с визитом небритых, похмельных хмырей, которые заваливаются в однушку с таким же предложением к бабульке - переписать (подарить) её квартирку на них.
Если нет решения суда что собственность приобретена незаконно или на средства нажитые преступным путем - то задача государства как раз и состоит в том что бы защитить права человека на владение собственностью.
Иное - это только "революционная целесообразность", когда не фиг "буржуину" жить одному в 4 комнатной квартире, место в кладовке ему достаточно и - да здравствуют коммуналки (на долгие десятилетия).
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 25 янв 2021 16:55:07 |
Цитата: Vampir от 25.01.2021 16:22:24
Ну как же так? Они ж будут кричать, что они собственным трудом заработали в отличие от...
Меня поражает еще, когда члены штаба Навального (Соболь в основном) начинают обсуждать цены на одежду Путина (обычно после Пасхи и Рождества, когда он в храмах не при костюме). В этот раз обсуждали кардиган за 315 тыс. рублей.
Или они сомневаются, что В.В, может на такое заработать?
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 17:28:48 |
Цитата: Eliseevna от 25.01.2021 16:55:07
Слегка пооффтоплю, но это как раз тот случай, когда за идиотскими воплями про "комнату грязи"(С) и 1000000000000000000000 рублей (я сейчас вообще говорю, а не о конкретном случае) замыливается, на мой взгляд, действительно интересная и болезненная тема.
Потому что с вероятностью процентов так на 146, даже этот кардиган Путин вряд ли покупал на собственные. Не говоря уже о резиденциях, самолетах и так далее (покойный Немцов как-то напрямую сравнивал стоимость самолетов СЛО "Россия" и путинскую зарплату. Я до сих пор в ах.. ажитации). Поскольку в России выстроена железобетонная система "присмотра" за первыми лицами и их снабжения/размещения/развлечения и так далее. Одно только Управление делами президента чего стоит. Которое, вопреки названию (название дали, чтоб шпионы не догадались) занимается ОТНЮДЬ не только президентом. И на которым висит два агрокомплекса, 19(!) детсадов, 8 поликлиник и 26(!) санаториев и домов отдыха. Вот и получается целая прослойка населения, которую, как того льва из "Итальянцев" "всю жизнь будут кормить бесплатно. Не то что меня". Причем по усиленным нормам.
Понятно, когда это все для Владим Владимыча. Тогда не жалко. Когда для Дмитр Анатолича, Михал Владимирыча или Сергей Викторыча - тоже, в принципе, сойдет. Но там же куча народу, которая вообще непонятно кто, откуда и зачем. И с какого лешего им такой "спецпаек"?
То есть если бы речь шла о некоторой "десакрализации" власти, некоей ее трансформации во что-то более современное и близкое народу, было бы интересно. А когда вместо этого вкидывают идиотские набросы про непременно ЛИЧНЫЙ дворец (НАФИГА?), весь интерес и вся серьезность уходят напрочь.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 13:52:55 |
Цитата: Алсар от 25.01.2021 13:12:00
Зачем. Чтобы потом быть заваленными подобными же "разоблачениями", на которые придется аналогично реагировать, вежливо прося для очередной миф развеять?
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 15:11:57 |
Причём эти пояснения ничего не дадут. Как правильно указывала Адаму ув. Елисеевна — "..можно подумать после каких либо объяснений, кто-то извинялся, признавал что был неправ и прочее"
И вообще, разве т. Сталин давал пояснения на Геббельсовскую пропаганду?
Ибо совр. "расследования", которые западные кураторы вкладывают в клювик труссельфюреру, ничем не отличаются от геббельсовских императивов.
Сейчас стараются вложить школоте в башку "главный враг русского народа в Кремле". А 80 лет назад, вливали в уши — "Русские не сражайтесь за Сталина и его жидокомиссаров".
Те же яйца, только в профиль...
Если у сисяна появляется шум в ушах, это не давление на фоне его хлипкого наркоманского здоровья. Это доктор Геббельс рукоплещет ему с того света...
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 13:54:48 |
Цитата: Алсар от 25.01.2021 13:12:00
Вам заявления владельца от 2011 года уже не достаточно? С какой периодичностью он должен "развеивать миф" если у вас память как у рыбки? Раз в год? Раз в месяц? Раз в неделю?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 14:02:18 |
Цитата: SBeaR от 25.01.2021 13:54:48
"После 500 миллионов запросов сервер Пентагона согласился, что его пароль "Мао Цзе Дун". Здесь аналогично. "ДворецПутинаМалайзийскийБоингСкрипальВернутьКрым". До тех пор будут долбить.
|
|
maluta7 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 14:23:25 |
Цитата: Urk от 25.01.2021 13:04:54
Вы ошибаетесь, данные ЕГРН открытые, любой человек может получить информацию, надо только знать кадастровый номер.
Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации. Кадастровый учет, возникновение и переход права на объекты недвижимости подтверждаются выпиской из ЕГРН.
https://rosreestr.go…a-iz-egrn/
|
чеширский кот ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 15:12:09 |
Цитата: Danilov71 от 25.01.2021 14:38:18
За любопытство надо платить , запрос по кадастру стоит денег.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 15:22:49 |
Представляете: чуваки, по их же утверждениям, после призыва в фильме, очень быстро собрали несколько миллионов рублей.
Но оказались скрягами, не хотят платить за любопытство...
|
|
Urk ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 14:50:56 |
Цитата: maluta7 от 25.01.2021 14:23:25
На Ваш пост есть 2 ответа: (1) АП это не справочная служба и (2) публичное озвучивание несекретной, но все же частной, информации незаконно. Если бы так все просто было - то овальный бы уже в фильме выложил.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 15:22:03 |
Цитата: maluta7 от 25.01.2021 14:23:25
Если не путаю, с некоторого времени полную информацию может получить только собственник (плюс варианты типа судебных приставов).
Владельцы смежных участков могут получить адрес правообладателя.
Прочие могут получить технические характеристики.
А вот в 2011 можно было получить и информацию о владельце.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 16:08:47 |
Цитата: Urk от 25.01.2021 13:04:54
Все объекты недвижимости в Российской Федерации внесены в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН). Сведения из ЕГРН, за исключением тех, что составляют гостайну, являются открытыми и доступными любому желающему.
Получить сведения о любом объекте можно на официальном сайте Росреестра:
https://rosreestr.gov.ru/wps/portal/p/cc_present/EGRN_1
Услуга платная. Стоит это порядка 135 рублей (Сто тридцать пять рублей). Может сейчас цена чуть изменилась.
Также можно самому пойти в МФЦ и заказать там выписку из ЕГРН на любой объект (дом, квартиру, участок и т.д.). Стоить это будет около 500 рублей (Пятьсот рублей) или около того.
Вы получите выписку из ЕГРН на интересующий вас объект. И в этой выписке также будет указан собственник этого объекта - ФИО, если собственник физическое лицо, или наименование организации, если собственник юр.лицо. Данные о собственнике объекта недвижимостью не являются конфиденциальной информацией.
Цитата: Urk от 25.01.2021 13:04:54
Какого закона? Название и номер статьи этого закона.
ЦитатаФедеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.01.2021)
Статья 62. Порядок предоставления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости1. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом, предоставляются органом регистрации прав по запросам любых лиц (далее - запрос о предоставлении сведений), в том числе посредством использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", включая единый портал, единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия, иных технических средств связи, а также посредством обеспечения доступа к федеральной государственной информационной системе ведения Единого государственного реестра недвижимости или иным способом, установленным органом нормативно-правового регулирования.
2. ...
Любой желающий может выяснить кто является собственником частного объекта недвижимости. Легко и просто. Было бы желание. У Навального желания не было - у него совсем другие цели были, а не выяснение истины.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 16:28:21 |
Это персональные данные. Так что индейская народная изба.
Кстати в 2017 году такой порядок предоставления информации обжаловался (безуспешно) в Верховном суде (и, внезапно - как раз объектом обсуждения).
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 16:58:36 |
Цитата: Luddit от 25.01.2021 16:28:21
Именно любой может получить выписку из ЕГРН по кадастровому номеру или адресу. Более того, краткая информация есть в доступе онлайн.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 17:12:40 |
Цитата: plazma от 25.01.2021 16:58:36
Получить - может. Но что будет в этой выписке? Вас применительно к вопросу сильно удовлетворят координаты поворотных точек границ участка?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 17:15:42 |
Цитата: Luddit от 25.01.2021 17:12:40
В выписке помимо координат и кучи технической информации также будет указан собственник объекта недвижимости, а именно ФИО (если собственник физическое лицо).
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 17:05:54 |
Цитата: Luddit от 25.01.2021 16:28:21
Это вигвам что ли? А Вы попробуйте сами. Вас ждет удивительное открытие.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 13:26:13 |
Цитата: Максимыч от 25.01.2021 12:37:46
Вы предлагаете властям занять позицию объясняющегося и оправдывающегося. Вы думаете это правильно?
Можно создать сотни подобных роликов про дачи, часы, женщин Путина или кроссовки Медведева - и каждый раз компетентный сотрудник от власти всё это должен с доказательствами опровергать? Вы считаете это верный путь - рефлексировать на голословные обвинения?
Повторю еще раз. Если я вдруг решу, что Земля плоская вы не сумеете меня переубедить. Доказательства в виде астрономических и физических явлений не убедят. Я своими глазами вижу, что Земля плоская. Возможно, я соглашусь с вами что Земля не плоская если вы отправите меня в космос на МКС, чтобы я лично оттуда убедился. Ну, так что, сможете убедить меня что Земля не плоская? Нет, не сможете. Вот и с "публичными официальными ответами" то же самое. Тем, кто знает, что Земля шарообразная доказательства и разъяснения не нужны. Тем, кто считает что Земля плоская никакие доказательства не помогут. На этом приницпе и строится вся инфополитика таких вбросов.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 14:01:28 |
Цитата: кость от 25.01.2021 13:26:13
Вас не смущает, что Вы де-факто отрицаете право на получение информации от власти? Под предлогом "не в коня корм"?
"Троллизм" власти сотнями роликов маловероятен. Подмена большого инфоповода сотней маленьких - не имеет для оппов никакого эффекта. Особенно, если "компетентный сотрудник с доказательствами опровергнет каждый".
Есть такое понятие "общественный резонанс". Когда власти любого государства приходится выходить из зоны комфорта и защищать свою репутацию.
В теории, системная оппозиция должна была бы инициировать расследование, получить полную информацию от соответствующих органов и публично заявить "Проверено. Сисян врет".
Но так как системная оппозиция "не в форме", могла бы и власть "элегантно" решить вопрос. От просьбы деанонимации собственнику, до "слива" информации в СМИ с последующим терзанием пресс-службы богатея. И да, я уверен, что душевные муки последнего от раскрытия его персональных данных не сопоставимы с возможным ущербом репутации власти РФ.
X
25 янв 2021 14:39Предупреждение от модератора gvf:
Предложенная вами тема обсуждения не интересна форумчанам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 14:29:01 |
Цитата: Максимыч от 25.01.2021 14:01:28
Опора на "общественный резонанс"тм на который власть якобы должна реагировать вне обычных процедур, в условиях возможности его искусственной организации, тем более с явно провокационными целями - примитивная хуцпа. Как ни крути.
А так, да, "власть должна"тм.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 13:34:15 |
Цитата: Максимыч от 25.01.2021 12:37:46
Вот лично мне пох, чей это дворец. Главное не мой, налоги за него платить мне не надо, да и содержать такую дуру....
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 16:09:01 |
Цитата: rusyes от 25.01.2021 06:16:30
У моего соседа дом в Сочи. А где-то там же есть дом у Путина. Так вот вся округа знает, что это дом Путина, как часто он там бывает и с кем он там живёт. Как говорится, шила в мешке не утаишь. Да и дом сей как-то показывали внутри, когда Медведев был у ВВП в гостях.
Ну, а если у ВВП будет ещё где-то недвига, то вся округа обязательн об этом будет знать.
Сисян снял кино для лохов, которые готовы поверить, что "царь" ворует. Но остальные-то должны голову включать
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 25 янв 2021 16:26:26 |
Цитата: vogul от 25.01.2021 16:09:01
Не поверите, но про Бочаров ручей в Сочи не только вся округа, весь мир знает. И не только Медведев был там в гостях у ВВП...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 16:54:46 |
Цитата: alb@tros от 25.01.2021 16:26:26
А я, землячок, в этом нисколько не сомневаюсь. Только все приезды/отъезды ВВП домой фиксирует не "весь мир", а любопытные соседи.
Я ж писал к тому, что и в Геленджике не смогли бы скрыть, даже если б хотели.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 17:03:42 |
Цитата: alb@tros от 25.01.2021 16:26:26
Так называемый "Бочаров ручей" принадлежит не Путину, а юридическому лицу - Управление делами Президента Российской Федерации. То есть, является государственной федеральной собственностью.