Бог войны
2,707,784
6,740
|
Pyc_MadWolf ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 06:01:07 |
«Коалиция» поразила цель шестью снарядами одновременно
новая дискуссия Новость 3.100
Новейшая российская самоходная артиллерийская установка «Коалиция-СВ» в ходе испытаний поразила цель на полигоне одновременно шестью снарядами, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
«На одном из военных полигонов в рамках войсковых испытаний была проведена стрельба из САУ «Коалиция-СВ» по площадной цели в режиме «шквал огня». Достигнуто одновременное попадание в цель шести боеприпасов, выпущенных из одной артустановки», — цитирует РИА Новости свой источник.
По его словам, САУ в режиме «шквал огня» стреляет по разным баллистическим траекториям.
Он также уточнил, что система управления установки вносит корректировки по ходу стрельбы.
https://russian.rt.c…-koaliciya
«На одном из военных полигонов в рамках войсковых испытаний была проведена стрельба из САУ «Коалиция-СВ» по площадной цели в режиме «шквал огня». Достигнуто одновременное попадание в цель шести боеприпасов, выпущенных из одной артустановки», — цитирует РИА Новости свой источник.
По его словам, САУ в режиме «шквал огня» стреляет по разным баллистическим траекториям.
Он также уточнил, что система управления установки вносит корректировки по ходу стрельбы.
https://russian.rt.c…-koaliciya
ОТВЕТЫ (94)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 13:33:42 |
Она сто раз это делала. Более того, такое может не только она. Новость ни о чем.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 20:21:46 |
Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 15:31:42
Да можно и без модульных - с ними проще, и набор траекторий больше, но достаточно обычных переменных. Ну и приличной скорострельности, так что АЗ нужен.
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 30 янв 2021 20:27:19 |
Я, видимо, неправильно выразился. Под модульными я и понимал переменные заряды.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 31 янв 2021 09:58:31 |
Цитата: НАлЕ от 30.01.2021 15:31:42
Неаааа, это не так))))) Мы такую хрень на Геноциде-Б однако деляли))))
|
|
Crab ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:26:13 |
Интересно, насколько сильно падает максимальная дальность огня в таком режиме.. Я же правильно понимаю, что первый снаряд уходит по крутой траектории на полном заряде, а дальше траектория уполаживается уменьшением заряда?
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 14:34:33 |
Цитата: Crab от 30.01.2021 14:26:13
Кто-то из артиллеристов отвечал - вдвое.
Но с другой стороны и на такую дальность может быть много задач, стрельба на максимальные дистанции всегда была скорее исключением.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:57:28 |
Цитата: Crab от 30.01.2021 14:26:13
На больших дистанциях такой режим тоже возможен, но уменьшается число "одновременно" приходящих первых снарядов.
Принято считать, что при обстреле неукрытой живой силы наиболее эффективен огонь в первые десятки секунд, так что на шестом выстреле останавливаться ещё рано.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 15:43:07 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 14:57:28
Ни разу не артиллерист, но слышал что важен прилет именно одновременно большого количества
Надеюсь камрады от артиллерии меня поправят
.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:24:45 |
Цитата: Danila96 от 30.01.2021 15:43:07
Прилёт будет не до такой степени одновременным, чтобы ударные волны хитро складывать.
Смысл прежде всего в том, чтобы личный состав не успевал в укрытия, а техника - начать уход с позиции.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 04:41:42 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 16:24:45
Кстати, вот об этом. Я искал инфу в сети об интерференции ударных волн, прежде всего применительно к системам залпового огня. И ничего не нашел. Кто-нибудь, может указать где смотреть?
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 06:13:40 |
Цитата: GeorgV от 05.02.2021 04:41:42
там основной поражающий фактор вовсе не избыточное давление, кроме одб, конечно.
можно в вики про фугасность почитать
и вообще понятие интерференции к ударное волне не очень применимо, И.-это устойчивая картина стоячих волн, подразумевает, что есть периодические колебания, которые накладываясь перестают бежать. У ударной волны нет периодических повторений, только одна волна. Могут быть отражения, типа в горах или в застройке, но рассчитывать И. отраженных волн можно только если закладывать вв, а не метать издалека.
Для одб уже может быть гораздо интереснее.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 07:01:02 |
Цитата: o4karik от 05.02.2021 06:13:40
Очень интересно, спасибо за разъяснения! А у ОДБ другая картина за счет растянутой во времени и площади детонации?
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 08:34:34 |
Цитата: GeorgV от 05.02.2021 07:01:02
там можно распылить облако нужной формы, поджечь с разных мест с разным интервалом, создавая несколько волн и их направление, но это тоже как бы не для рсзо пока еще
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 09:25:38 |
Цитата: o4karik от 05.02.2021 08:34:34
Соббсно, мой интерес к теме возник после чтения мемуров, где описывались "огненные вихри" в районе примения БМ-13
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:20:54 |
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 00:53:17
В описании фигурирует именно интерференция ударных волн:
"Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5—2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». Термитный заряд испытывался в Ленинграде весной 1942 года, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело (из сборника «Гвардии „катюша“»[источник не указан 505 дней]). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект. В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно[5]."
Тут я, кажется, ошибаюсь, смешивая понятия взрывной и ударной волн.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:33:04 |
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 02:20:54
Да фигня полная. Осколки горячие, но их через минуту после взрыва в руку брать можно. Это, как я выше писал, байка про пулю со смещенным центром тяжести
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 04:29:55 |
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 02:20:54
1) ну не может быть интерференция ударных волн. Там нет периодических колебаний
2) в книжке у вас пишут о детонационной волне внутри вв, а не ударной в воздухе
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 05:15:05 |
Цитата: o4karik от 06.02.2021 04:29:55
А что для интерференции нужны обязательно периодические, а не вообще любые колебания? Происходит банальное сложение/вычитание амплитуд во времени.
Использование синхронной детонации при огневых налетах известный прием. Во всяком случае один мой знакомый такие фокусы с батареей 120-мм минометов проделывал и эффект по его словам был заметным. И то, что абсолютной синхронности не добиться не должно вводить в заблуждение, что этого самого сложения давления нельзя получить вообще. Можно, просто нельзя обычными средствами получить упорядоченной или по крайней мере желаемой картины.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 11:36:38 |
Если попробовать подытожить всё написанное, при любой залповой (из нескольких установок/орудий) стрельбе ударные волны от взрывов будут складываться и в некоторых местах в результате этого сложения наносить заметно большие повреждения целям (а где-то меньше, кроме всего прочего ещё и законы сохранения рулят, если у человека одна нога длиннее, то другая практически всегда короче). Но на практике совместить эти места максимальных повреждений от суммы ударных волн с координатами разведанных целей весьма затруднительно. Лучше затратить эти усилия на совмещение с целью самой точки попадания боеприпаса - эффект будет ничуть не хуже а может даже лучше.
.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:13:26 |
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 01:46:27
Это, как раз, не сильно крутая наука. Так вышло, что мой отдел (антидоты) был рядом со "взрывниками". Я у них смотрел фильм о влиянии ОДБ на живые организмы. Так вот, задержку с воспламенением аэрозоля снаружи и внутри здания можно было увидеть невоор. глазом.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:19:13 |
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 02:13:26
Слишком далеки они были от народа...(с) дедушка Ленини про декабристов
В каких нибудь разовых акциях спецы может такое и замутят ( Лёхе же в трусы смогли отраву налить 
) . Про массовое применение не верю)
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:31:08 |
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 02:19:13
Ну почему же? Каким-нибудь ""флегматизатором" задержать детонацию. В облаке она и так медленнее, чем в твердом ВВ
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 02:52:12 |
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 02:31:08
Если задерживать ""флегматизатором" детонацию, то надо моделировать обстрел цели... и тут я завис)) Не взлетит, пакет делжен болтаться по вертикальным и гортзонтальным углам при каждом пуске РС. Пакет тяжелый, инерция.. Тогда уж лучше не заморачиваться и стрельнуть снарядом на пару килотонн..
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 04:20:48 |
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 02:52:12
Как мне объясняли, существовали образцы ОДБ, у которых между моментом распыления и подрыва был существенный промежуток времени. Вроде как, специально, для хорошо спрятавшихся.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 фев 2021 16:42:06 |
Цитата: GeorgV от 05.02.2021 04:41:42
Ракеты РСЗО приходят к цели не одновременно. А задержка в 0.1с приведет к тому, что второму взрыву уже практически не с чем интерферировать..
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 01:27:54 |
Насколько я помню, из пакета вылетает куда поболее, чем 2 ракеты. Соотв., вполне возможны одновременные приходы.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 01:54:41 |
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 01:27:54
Нас учили, что по цели работает сразу дивизион Градов (12 БМ), наводят в одну точку и накрывают площадную цель за счет рассеивания (кучность у них сильно хуже ствольной арты), что то 500*300 метров (за давностью точную цифру не помню, но что то около того). А всякие пулялки одной машиной да пол пакетом это новобранцев или мирняк пошугать.
Выглядит это вот так, https://yandex.ru/vi…1%81%D0%B5
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 22:11:14 |
Цитата: Danila96 от 30.01.2021 15:43:07
Там вроде основной смысл был в том, что заныкаться никто никуда не успеет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 22:38:07 |
Цитата: Luddit от 30.01.2021 22:11:14
Вообще-то, эта штука называется у нас "мультизалпом", и давно известна. По сути, это одна из разновидностей огневого налета. На заокраинном зовут MRSI
Возможна не на всех дальностях, и не в во всех условиях, и вундерваффе, как про это любят писать на мало петрящем в артиллерийской войне Западе, не является. Конкретно "Коалы" могут в это просто КУДА ЛУЧШЕ всех остальных, как и во все прочее, кстати, тоже.
И вообще, она хороша, прежде всего, по неподвижным целям. Хотя ими могут быть и танки на дозаправке и пополнении БК, чего нет?
Вот Олег27 появится - получше расскажет, если захочет. Или еще кто из артиллеристов, кто с этим знаком. Танкист, все же, артиллерист очень относительный. "Иногда"(с)"Мимино"
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 31 янв 2021 10:02:01 |
Цитата: Crab от 30.01.2021 14:26:13
Не так это происходит.
Первый выстрел полный заряд мортирный, потом последний выстрел полный настильный.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 16:28:30 |
Цитата: oleg27 от 31.01.2021 10:02:01
А кучность при таком режиме совсем плохая?
ЗЫ Я не огневик если что
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 фев 2021 16:53:07 |
Цитата: Миша1977 от 01.02.2021 16:28:30
Она, скажем так различается, для каждого выстрела, если боеприпас некорректируемой.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 17:26:16 |
Цитата: oleg27 от 01.02.2021 16:53:07
Если мне склероз не изменяет, то на мортирных траекториях деривация очень большая. Наводчик очень опытный должен быть, с каждым выстрелом быстро менять прицел и доворот.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 фев 2021 18:14:27 |
Цитата: Миша1977 от 01.02.2021 17:26:16
Да деривация там не самая большая проблема, ветерок куда больше проблем создает, а он сволочь такая на каждой высоте разный и по скорости и по направлению... Менять прицел/доворот тоже не проблема, серию в 4 единовременно падающих снаряда вполне себе делали на Геноциде-Б.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 21:42:16 |
Цитата: oleg27 от 01.02.2021 18:14:27
Это да. У нас метеоподготовку вёл подполковник, командовавший в Афгане батареей Градов. Классный дядька, до сих пор его занятия помню. Товарищи курсанты, а вы никогда не обращали внимание, что когда ветер дует вам в лицо, облака могут плыть в противоположном направлении). Рассказывал, что был в данной местности очень уважаемым человеком, так как у него было много деревянной укупорки от РС, а там это большая ценность. За сколько то дерева можно было обменять двухкассетник или видик, а это в те времена однокомнатная квартира.