ВМФ/ВМС
17,530,607
45,243
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 14:38:28 |
Невское ПКБ
новая дискуссия Дискуссия 2.157Невское проектно-конструкторское бюро в начале 2021 года подготовило линейку универсального транспортно-госпитальных судов (УТГС) модульной конструкции. Конструкторы разработали их в инициативном порядке, рассказал MASHNEWS источник в Объединённой судостроительной корпорации. ВМФ России остро нуждается в госпитальных судах, самое новое из имеющихся вступило в строй в 1990 году.
По словам собеседника издания, представленный проект – плод многомесячной работы НПКБ в интересах отечественного флота.
С учётом усиления группировки ВМФ РФ в Средиземноморья и появлении пункта материально-технического обеспечения флота в Судане вероятность скорого заказа на постройку источник MASHNEWS оценил как достаточно высокую.
"В проекте универсального транспортно-госпитального судна собраны все функции, необходимые для проведения гуманитарных операций с оказанием высококлассной медицинской помощи в любом регионе нашей страны и мира, имеющим выход к морю", – рассказали конструкторы Невского ПКБ.
Инженеры бюро применили в проекте отечественные серийные решения, уже проверенные и зарекомендовавшие себя в военной технике.
Создатели УТГС заявляют о большом модернизационном запасе судна. Также его можно использовать для транспортировки десанта и обеспечения сил высадки.
СПРАВКА MASHNEWS:
УТГС предлагается в нескольких вариантах – с судовым госпиталем на 500 и 1000 человек. В первом случае возможно также размещение десанта и техники в грузовых помещениях. Водоизмещение судна – порядка 30 тыс. тонн. Площадь стационарного госпиталя – более 14 тыс. квадратных метров. Экипаж судна – 60 человек, личный состав госпиталя – 742 человека. Энергоустановка судна предполагается отечественной.
ОТВЕТЫ (98)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 мар 2021 23:55:27 |
Очень милый госпитальничек. Ледовый класс, места под контейнерное вооружение. 6-8 вертушек, 30 килотонн ВИ, 1000 человек десанта. Ну, в принципе, это даже повышает его привлекательность, ведь ГС обычно большую часть времени у причала стоят. Нужны-то они флоту нечасто. А такой пароход пригодится.
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 04:23:50 |
1000 хорошо обученных вежливых "санитаров", с запасом "медикаментов" на судне 30к, с 6-8 ветролетами. С контейнерным вооружением.С ледовым бронепоясом. Это кого лечить то надо?
Явно не наших ))))))) Эти вылечат!
На что только мордор не пойдет чтобы доставить вакцину "Спутник V"
P.S. Шарк! Ну написал бы что это судно для доставки медикаментов в труднодоступные районы Европы и Америки. Вон алеуты на аляске не привиты еще, непорядок.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 мар 2021 09:35:20 |
Цитата: Коломбет от 05.03.2021 04:23:50
Универсальный войсковой транспорт. Скоростной, вместительный, с ледовым классом, с вертушками и переоборудуемый под груз, десант или госпиталь... У меня только один вопрос, а что же тогда строится сейчас в Крыму?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 мар 2021 10:19:50 |
.......В Крыму с толстым льдом не очень. Потому и не ледового класса.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 10:23:59 |
В анонсах, вроде бы, говорилось, что ледовый класс у "крымских мистралей" будет...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 10:38:38 |
Ага, все забыли, что в конкретно этом месте атомный "Севморпуть" и построили. В те времена в Крыму тоже со льдом было не очень
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 05 мар 2021 10:58:36 |
Зимний вариант LPD-17 «Сан-Антонио»
По парочке на Север и на Тихий, и по одному на моря. Затея добрая, утвердят ли? Строить вроде уже есть где.
Госпитали у причалов в былые времена видели не часто. Наш начмед, убеждённый холостяк и балагур, после похода на "Оби" вернулся тихим и задумчивым. Думали - всё, пропал мужик, женится. Не, через полгода оклемался. По его рассказам, такой поход не каждый выдержит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 мар 2021 19:50:54 |
Цитата: marrakesh от 05.03.2021 10:58:36
Только без дока и с современным дизайном. Максимум там "медицинские" штурмовые бронекатера будут, я думаю.
Впрочем, так и на первом УДК типа "Америка" (и на втором) не было док-камеры. Так что они и не УДК, а ДВ.
И этот, наверное. тоже
ЦитатаПо парочке на Север и на Тихий, и по одному на моря.
Максимум по 1. Заменять-то старые ГС хотят. 1 на 1, наверняка.
ЦитатаЗатея добрая, утвердят ли? Строить вроде уже есть где.
Госпитали у причалов в былые времена видели не часто. Наш начмед, убеждённый холостяк и балагур, после похода на "Оби" вернулся тихим и задумчивым. Думали - всё, пропал мужик, женится. Не, через полгода оклемался. По его рассказам, такой поход не каждый выдержит.
Женский коллектив-серпентарий?
А так, у амеров госпитальники в резерве торчат, например.
А внешний вид проекта мне, почему-то, напоминает "Лидер" ЛК-120Я. Такое ощущение, что был какой-то неядерный ледокол в проектах, уменьшенный "Лидер" (может, на нам, но не срослось), его достали и в это вот переделали. Или "Лидер" отмасштабировали.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 19:55:37 |
Нос закрытый. Типа меньше всякого железа льдом обрастать будет.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 21:13:30 |
Цитата: Luddit от 06.03.2021 19:55:37
Инверсные носа, последнее слово в современно прикладной науке и технике мирового судостроения)
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 10:38:41 |
Цитата: serg-186j от 06.03.2021 21:13:30
Пример того, как на пустом месте разорить заказчика.
Из минусов:
дополнительно необходимо + 1.... тонн металла в нос,
осадка увеличивается на ...см, площадь смачиваемой поверхности корпуса увеличивается на .... кв.
что увеличивает мощность ЭУ на ....кВт для достижения заданной скорости хода,
что увеличивает массу (вес) ЭУ,
необходимо увеличить вес укладываемого балласта для развесовки, и т.д, и т.п., соответственно количество дензнаков улетает ввысь.
И это вот ВСЁ, бл...ь, для обеспечения ненамерзания какого-то количества льда.
Зато красиво.
Как в том анекдоте про доктора и мужика захотевшего пришить себе хер на лоб.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:17:03 |
А увеличение полезного объема + уменьшение лобового сопротивления?
Заказчик- он же лох, ниче не смыслит, ни в экономике, ни в судостроении.....Так что ли?
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:27:40 |
Цитата: Краусс от 07.03.2021 12:17:03
Не так. Не лох, но есть нюансы.
Полезного объема чего? Это-же не подводная лодка
, там тока шпили с брашпилями.За сопротивление ....это же не формула-1. Не?
ну так я был как-то когда-то заказчиком не пропустил бы эту хрень.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:47:58 |
Ну как бы высота "крыши" явно больше чем высота механизмов., Тем более, что в основном они под палубой. Это раз.
Лобовое сопротивление бывает не только от движения судна, а еще и от встречного ветра. Или в море-окияне шторма отменили? Это два.
Если вы не видите плюсов данного решения - это может говорить всего лишь о том. что вы чего-то не знаете. Это три.
"Крыша" может не являться силовым элементом судового набора. И, соответственно -она может быть сделана с применением более легких материалов. Это четыре.
Вы были заказчиком. Но ведь- не конструктором?
И еще- а какие именно суда вы "заказывали"?
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:13:19 |
Цитата: Краусс от 07.03.2021 13:47:58
1. Это не так. В гражданском пароходе строительстве такое есть.
2. Это слезы. перекрывается мощностью ГЭУ, учитывается при проектировании. серьезно не рассматривается.
3. Вы меня удивляете. Нагрузку дает. тепловому расширению корпуса мешает. Усиливает корпус в верхней полусфере при волновых явлениях.
4. Может. но на этом проекте как будет не знаю. Все будет зависеть от длины и высоты конструкции, её веса. Модуль Юнга для стеклопластиков не применим и коэффициент Пуассона тоже.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 15:24:02 |
1.Что именно не так? Если нет ПУ, как не посмотришь на фото - только баковое орудие, и все-гладкая палуба.
2. Нуу, может быть. Хотя потратить лишние л.с. на ход вместо борьбы с ветром - вроде лучше будет вариант.
3. Ну и? Усиливает - и что? Все же считается в комплексе. Весь корпус в данном ( с закрытым носом) варианте. А вопросы расширения - так эти проблемы ( если они присутствуют), тоже решаются. И не сказать чтоб ценой "золота по весу". Или там корпус раскаляется/охлаждается до 100 градусов?
4. Повторюсь - если вы не знаете - это ведь не повод априори считать, что все - просралиполимеры?
Вы не ответили - что именно вы "заказывали". Не секрет, надеюсь?
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:11:17 |
кхм... там и плюсов много, да и кучу заказчиков которым сейчас такие суда строят или построили поголовно идиотами как то глупо, вы не находите? ;)
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:49:01 |
Цитата: serg-186j от 07.03.2021 13:48:40
В каком месте?
Какая из них, выбирайте:
"К мореходным качествам относятся: плавучесть, остойчивость, непотопляемость, управляемость, ходкость, мореходность судна."
Даю подсказку:
Мореходность:
К ней относятся:
– качка на волнении;
– обусловленные волнением и качкой напряжения элементов корпуса, перегрузки главного двигателя, устройств, механизмов;
– заливание и забрызгивание палубы и надстроек;
– оголение носовой части днища и подверженность слемингу;
– потеря скорости из-за возрастания сопротивления движению судна и ухудшения условий работы гребного винта;
– снижение остойчивости и ухудшение управляемости;
– приспособленность к пребыванию людей в морских условиях.
А теперь посчитайте на пальцах сколько стоит пункт 3 и отчасти пункт 5. при изменении всего сонма оборудования, корпуса и всего вот этого всего при отсутствии такой красоты на баке.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 15:06:54 |
что то мне подсказывает, что вы как известный харьковский "специалист" по танкам уперлись в одно отрицание и привет, за ним ничего не видите)
ну или объяснить толком плюсы и минусы не можете, хотя вроде бы специалист
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 15:11:45 |
Цитата: serg-186j от 07.03.2021 15:06:54
Я не уперся я высказал своё мнение.
Плюсов там мало почти нет. А вот минусов много.
А нет, мне нравиться такой нос , это плюс. Но к делу защиты Родины это не относится.
Послесловие: чёта много меня тут стало засим откланиваюсь.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:14:55 |
С обычным носом проектант должен закладываться на утяжеление наросшим льдом, а это может быть немало.
Тем более что та крыша вполне может быть стеклопластик+теплоизоляция.
А классика с торчащими железками - и тогда, насколько понимаю, если морская вода -1,8, то этот минус доползает по железу и бодро конденсирует на себе влагу из встречного потока воздуха, и за счет развитой формы всякого хозяйства на палубе лёд хорошо держится и не думает отваливаться сам.
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:32:10 |
Цитата: Luddit от 07.03.2021 13:14:55
Закладывается, сам расчеты проверял. У нас по предложенной схеме получается намерзание это все кормовее мидель-шпангоутов
. при проебе оледенения получаем углы крена (дифферент) на корму близкие к критическим.(ну это я нагнетаю
)Выделенным: Не может. Курим теормех и сопромат. и свойства материалов. Пока по циклике стеклопластиков нет мат. моделей.
Так что там железо железное.
А экипаж чем занимать будет чтоб пузо не росло?
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:50:51 |
Ээээ... а как же корпуса яхт? Да и, если я правильно помню, что-то из военно-морского уже сделали из какого-то пластика. Вроде тральщик.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:11:48 |
Цитата: Краусс от 07.03.2021 13:50:51
Тральщики проекта 12700
4 уже переданы заказчику, еще 4 строятся + на 2 подписан контракт, в ближайшем времени заложат
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:54:57 |
Богомерзкая педевикия, но извольте https://ru.wikipedia…екта_12700
Поиском в Яндексе не судьба была посмотреть? 15 секунд.....
"Корабль имеет уникальный, самый большой в мире корпус из монолитного стеклопластика, сформированный методом вакуумной инфузии. Для успешного внедрения этой технологии была произведена закупка современного оборудования и программных продуктов, а также создано опытное производство. ОАО «СНСЗ» — единственный в России завод, владеющий такой технологией и единственный в мире, кто может создавать монолитные корпуса длиной до 80 метров. Достоинством такого «немагнитного» корпуса является более высокая прочность в сравнении со стальными корпусами, что обеспечивает большую живучесть корабля при поиске мин. Срок службы такого корпуса больше, чем у корпуса из маломагнитной стали, а масса корпуса значительно меньше."
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 15:08:49 |
Цитата: ЮрийР от 07.03.2021 14:54:57
Камрад это я так пошутил.
Прочность это да, почти титановый слав, что не из закрытых.
А вот срок службы надо подождать ишак там или падишах. Масса корпуса верно, но фишка в том чтобы обеспечитьь равнопрочность приходиться перезакладываться на коэфф.запаса + конструкторский запас -а это деньги.
|
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:22:53 |
Цитата: Краусс от 07.03.2021 13:50:51
Ценник корпусов яхт не выложите? и пересчитайте на водоизмещение невского цкб. Мы ведь по конкретному проекту говорим или ващее?
Тралец это другое.
Там циклику не считали. Там предельные нагрузки походу считали ...по подрыву я так думаю, но не точно.
Еще поэксплуатировать надо. много чудес вылезет.
И стеклопластик на флоте это пока инновация, рискнули.
До определенного водоизмещения лучший материал.
Пока не появиться адекватная матмодель судов более 1500 т. не будет.
Пр 12700. Базовый тральщик. Цитата: "Самый большой корабль в мире, изготовленный из монолитного стеклопластика методом вакуумной инфузии."Корабль предназначен для противоминной защиты морских баз, прибрежных морских территорий; обнаружения и уничтожения мин всех типов; обеспечения противоминной защиты кораблей на переходе морем, собственной исключительной экономической зоны."
т.е мореходность ограничена вот до каких конкретно районов вопрос.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 12:37:27 |
Цитата: marrakesh от 05.03.2021 11:01:16
Не, ну, а чо? И выздоравливающим реабилитация - ЛФК, и всяким арабам да Абрамовичам можно как яхту толкать...
Возможность национализировать/мобилизировать будет...
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:54:20 |
Шахта для N модулей УКСК?
Отстреляные меняем краном в порту...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 19:23:06 |
Меня квадратность той синенькой дырки смущает. В корабле- и авиастроении есть отрицательный опыт применения дырок с прямыми углами...