Летим на Марс
258,931
1,794
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 03 мар 2021 17:03:31 |
Запуск прототипа корабля Starship наметили на 3 марта
новая дискуссия Новость 1.900
Запуск прототипа корабля Starship, предназначенного для будущих полетов на Марс, намечен на среду. Об этом на своей странице в Twitter сообщил Илон Маск, владелец компании SpaceX.
"Стартовое окно открывается в 09:00 (по времени Восточного побережья США, 17:00 мск - прим. ТАСС)", - написал Маск и уточнил позднее, что пуск намечен "на 3 марта". В изначальном сообщении указывалось, что запуск планируется "завтра" (в четверг).
=
https://tass.ru/kosmos/10825431
"Стартовое окно открывается в 09:00 (по времени Восточного побережья США, 17:00 мск - прим. ТАСС)", - написал Маск и уточнил позднее, что пуск намечен "на 3 марта". В изначальном сообщении указывалось, что запуск планируется "завтра" (в четверг).
=
https://tass.ru/kosmos/10825431
ОТВЕТЫ (87)
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 03:03:40 |
Сделал, но взорвался.
https://www.youtube.com/watch?v=XOQkk3ojNfM
https://www.cnbc.com/2021/03/0…-test.html
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 03:21:45 |
Что "это"? Чего именно вы очень ждали и это таки сделал Маск?
Подпрыг на 10 км, взрыв после посадки, что тут нового, не очень понятно.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 06:09:16 |
Цитата: Barsuk от 04.03.2021 03:21:45
В этот раз сел без аутодафе:
Неа... рванул 10-ю минутами спустя:
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 09:36:27 |
Цитата: GeorgV от 04.03.2021 06:09:16
Сел очень жёстко. Аж подпрыгнул после касания и наклонился. Видимо лопнуло что-то в корпусе. Топливо начало подтекать, потому как сразу после посадки возник пожар. Потом естественно взрыв.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 13:37:27 |
Цитата: aspb от 04.03.2021 09:36:27
Садился на тяге одного двигателя, если это не циклограмма такая, то возможно из-за этого жестковато сел, их возвращаемые ступени бабахали сразу от таких посадок или от падения после посадки.
Тут подборка с 2017года:
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 14:18:39 |
Так на двух, если не хватит глубины дросселирования, может вообще не сесть.
ЦитатаМОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Прототип корабля Starship SN10 компании SpaceX американского предпринимателя Илона Маска взорвался спустя несколько минут после посадки.
В трансляции компании говорится, что причиной взрыва стал "избыток ракетного топлива"
Получается, что масса остатка топлива оказалась заметно больше, чем заложили в расчеты управления тягой при посадке.
А это говорит о том, что или у прототипов Старшипа нет автоматической системы управления двигателями с обратной связью по высоте, скорости и ускорению или неправильно посчитана конструкция механической системы гашения скорости соприкосновения с посадочной площадкой.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 16:46:15 |
Цитата: aspb от 04.03.2021 14:18:39
имхо, идет отладка очень сложной схемы посадки с новыми двигателями на новой топливной паре ... это если сравнивать с вполне успешно летающей первой ступенью фалькона 9 ... ну и бòльшие размеры, но это имхо не принципиально ...
при таких кульбитах топливу нужно осесть ... насосы могли хватануть газа наддува ... двигатели не вышли на рассчетный режим в нужный момент ... поэтому импульс получился несколько нерассчетным ... немного похоже на импульс последействия ... там тоже есть сложности ... в результате слегка приложились ... нерассчетная шоковая нагрузка ... топливная арматура в нерассчетном режиме дала трещины ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 16:57:28 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 16:46:15
Это да.
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 16:46:15
Как сказать.
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 16:46:15
Проектирование ПГСп - это всегда одно из важных составных частей проектирования ракеты и ракетного комплекса в целом. таки вещи:
а) просчитываются;
б) отрабатываются, как компьютерным моделированием, так и экспериментально, на стендах.
Понятно, что всех ошибок можно и не избежать, но тут складывается впечатление, что отработка идет сходу, без компьютерного моделирования и НЭО.
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 16:46:15
Это понятно.
Так понимаю, что "шоковая нагрузка" на языке родных осин звучит, как "ударная нагрузка".
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 17:49:11 |
Цитата: НАлЕ от 04.03.2021 16:57:28
это да ... считать можно ... они и посчитали ... но в модели всего не учесть ... в жизни всегда есть место ... уж на что авиадвигатели вылизаны и всем всё про них известно
... а косяки прям косяком ходят ... только напильник и спасает ...обратный перевод ... 20 лет проф. деформации ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 18:05:20 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 17:49:11
Об этом я сказал.
Но все же, пусть это ИМХО, создается впечатление. что они этого (расчеты, компьютерное моделирование и НЭО) не делали практически.
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 17:49:11
Это понятно.
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 17:49:11
Я так и понял.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 18:32:13 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 16:46:15
Вообще-то пожар начался ещё когда этот летающий макет перешёл на "планирование".
Вы на самом деле думаете, что любой цели можно достичь путём:"Денег кинем, людей нагоним и получим ..."? В применении к данному случаю - дешёвую многоразовую ступень.
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 19:29:41 |
Цитата: ivan2 от 04.03.2021 18:32:13
Пересмотрите внимательно, выхлоп пламени произошел лишь в момент отключения двух двигателей в момент посадки.
Это догорали остатки топлива после перекрытия клапанов.
Достичь своей цели можно путем отработки оборудования на планомерных испытаниях.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 22:45:55 |
Цитата: перегрев от 04.03.2021 21:59:43
В полном видео в процессе полёта
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 22:50:30 |
Цитата: перегрев от 04.03.2021 21:59:43
Кстати, за насос. Я так подозреваю, это весьма нагруженный агрегат, которому бы лучше работать непрерывно. А в этой ракете, вкл-выкл.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 19:33:30 |
Цитата: ivan2 от 04.03.2021 18:32:13
у вас какие-то совершенно не понятные предположения и нелепые обвинения ... где я хоть раз писал про "денег кинем"?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 19:47:00 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 19:33:30
А бесконечные эксперименты это философское, ради принципа? И конечно же без денег!
Перестань.
Ребята пытаются показать, что можно иначе. Но они пошли по длинному пути за большой целью, в надежде, что их труды будут оплачены.
Однако космические запуски, это не айфон создать. Там материаловедение, вибрации, вакуум,...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 20:11:15 |
Цитата: ivan2 от 04.03.2021 19:47:00
ребята работают вполне себе профессионально ... и успехи фалькона 9 это убедительно подтверждают ... точно так же у них гробилась первая ступень при посадке ... сколько ржача было ... криворукие тупицы и все такое ...
здесь же они уже имеют новый метановый двигатель на 200 тонн практически в серийном производстве ... менее чем за 10 лет ...
кроме того прогресс с такой сложной посадкой налицо ... и если не в следующе, то через старт они таки посадят свою кастрюлю без проблем точно в круг ...
и таки да, в РКТ объем экпериментальной работы запредельно высок ... в сравнении с остальными секторами экономики ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 16:51:32 |
Цитата: aspb от 04.03.2021 14:18:39
Судя по видео - посадка идет на саму ракету без амортизаторов.
Второе. У меня такое чувство, что нет системы отслеживания приближения к земле, скорость и работу бортового компьютера по мягкой посадке.
Третье. У меня такое ощущение, что при посадке из-за пламени от земли внутри все выгорает.
Вообщем уровень образования в штатах даёт о себе знать....
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 16:55:22 |
Цитата: Superwad от 04.03.2021 16:51:32
Нет, всё нормально там с образованием у тех, кто эту ракету делает. Просто это концепция BDB - Big Dumb Buster. Большая простая дешёвая ракета. Но сделать простую и в то же время надёжную конструкцию - очень непросто. Вот и мучаются доводкой. Получится ли оставить её простой и дешёвой в итоге - далеко не факт. Будем смотреть.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 20:07:00 |
Цитата: basilevs от 04.03.2021 16:55:22
У меня сложилось впечатление, что они хотят научить Jumbo 747 исполнять Кобру и Колокол.
Чего-то сомневаюсь я на этот счёт.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 17:43:03 |
Цитата: Superwad от 04.03.2021 16:51:32
действующий макет для конкретных испытаний как правило выглядит совсем не так, как серийный образец ...
он и не должен ... принцип разумной достаточности никто не отменял ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 17:52:46 |
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2021 17:43:03
Хм. Сделать посадочное ПО, внедрив в него простейший СВЧ датчик приближения к земле и медленно и плавно опустить на землю - это что-то супер гениальное надо изобретать?
ЗЫ. С образованием как раз проблемы - сам Маск говорил в интервью, что приходится по СОВЕТСКИМ учебникам доводить инженеров до кондиции... Как сказали на одном форуме - в Америке закончились янки, остались только американцы...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 18:12:34 |
Цитата: Superwad от 04.03.2021 17:52:46
да ... нет ... наверное, не сложно ... судя по тому, что просторы большого театра бороздят сонмы многоразовых ракет и кораблей ...
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 19:02:34 |
Цитата: Superwad от 04.03.2021 17:52:46
Несете какую то чушь. Фалконы пачками плавно садятся на землю, поэтому со своим предложением про посадочное ПО и датчик приближения вы слегка запоздали.
В Старшипе используется другой принцип - резкий перевод корпуса из горизонтального положения в вертикальное в течении нескольких секунд.
Идет планомерная отработка этого непростого алгоритма и уже виден определенный успех. Ракета наконец то приземлилась.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 09:39:09 |
Первая ступень Фэлкона после отделения за несколько секунд разворачивается почти на 180 град для торможения. Поэтому дело не в самом маневре. Такое впечатление, что Старшип делают люди, которые к Фэлкону не имели и не имеют никакого отношения.
А двигатели точно другие. Там все проблемы.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 10:16:49 |
Цитата: aspb от 05.03.2021 09:39:09
Только в первой ступени людей нет. А тут стометровая дура. Какие там боковые перегрузки получаются?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 10:18:43 |
Цитата: aspb от 05.03.2021 09:39:09
Там ещё и две из шести опор не зафиксировались. Уж казалось бы, не самая сложная деталь...
Замедленная съёмка приземления и взрыва в высоком качестве (звук лучше отключить):
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 12:02:21 |
Цитата: Alexxey от 05.03.2021 10:18:43
Цитата: Alexxey от 05.03.2021 10:18:43
В этом смысле Вячеслав Колейчук давно превзошел Маска.
смотрите какие массивные опоры, а это не дешевый sci-fi Маска, это настоящее искусство
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 12:50:34 |
Цитата: Alexxey от 05.03.2021 10:18:43
вопрос не в том, есть проблемы или их нет ... проблемы, сложности и недочеты есть в любом новом проекте ... а вопрос скорее в том, чем все занимаются когда проблемы вылазят ... поиском виновных, тыканьем пальцем и насмешками или все же пытаются разобраться и исправить ошибку ...
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 мар 2021 22:37:26 |
Цитата: Alexxey от 05.03.2021 17:38:25
Собственно, а зачем их куда-то прятать, чтобы потом выпускать и фиксировать? Почему бы их просто не зафиксировать перед стартом... Сваркой.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 15:02:00 |
Основной тормозной импульс дали три двигателя, потом два отключились.
|
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 03:09:46 |
Цитата: Аладдин от 03.03.2021 17:03:31
Интересно, в каком смысле запуск, очередной подпрыг метров на 50?)
Неужели орбитальный? Когда-то о таком Маск заявлял, в тех планах как раз 2021 год фигурировал. Смущает слово "прототип".