Большой передел мира
267,776,907
522,967
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 11:30:01 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 6.466
Координатор правительства Германии по трансатлантическому сотрудничеству, депутат бундестага Петер Байер призвал ввести мораторий на строительство "Северного потока 2", поскольку проект "мешает" перезагрузить трансатлантические отношения.
ОТВЕТЫ (127)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 12:13:11 |
Цитата: DeC от 31.03.2021 11:30:01
DW радостно хлопает в ладошки - ах, как же хорошо, что у нас не будет дешевого газа!
Цитата...Однако именно в эти предстоящие полгода в Германии произойдет смена власти: 26 сентября состоятся выборы в бундестаг, после которых Ангела Меркель (Angela Merkel) покинет пост канцлера и будет сформировано новое правительство ФРГ. И каким бы ни оказался его состав - в следующую правящую коалицию, об этом теперь можно говорить с почти стопроцентной уверенностью, войдут самые крупные и самые ярые немецкие противники как "Северного потока - 2", так и в целом политики Владимира Путина: "зеленые".
ЦитатаКонечно, до голосования 26 сентября симпатии немалой части немецких избирателей еще могут качнуться в ту или иную сторону, но формирование правящего большинства без участия "зеленых", повторим, представляется уже нереалистичным. А эта левая или теперь уже скорее левоцентристская партия идет на выборы, в частности, под лозунгами ускорения отказа от ископаемых энергоносителей, отстаивания прав человека и ценностей либеральной демократии, дальнейшего укрепления ЕС, а целый ряд его членов выступает против завершения "Северного потока - 2".
Весьма показательно, что на официальном партийном сайте "Союза-90"/"зеленых" есть специальная страница, на которой размещен призыв остановить "Северный поток - 2" и идет сбор подписей под ним. Эта партия отвергает газопровод для поставок в Германию и ЕС углеводородного сырья из России как с экологической, климатической, так и с внешнеполитической точек зрения.
И вот теперь представим себе, что сразу после выборов, в октябре, пока "Газпром" все еще будет укладывать трубы на Балтике (или пусть даже готовиться к пуску уже достроенного газопровода), в Берлине "зеленые" садятся за стол переговоров с потенциальными партнерами по правящей коалиции для обсуждения программы будущего правительства.
Насколько вероятно, что они тут же нарушат свое предвыборное обещание и с готовностью согласятся на сдачу в эксплуатацию "Северного потока - 2"? Или хотя бы не потребуют, в качестве компромиссного решения, каких-то очень серьезных ограничений его работы?
В Москве, похоже, слишком сфокусировались на американских санкциях против "Северного потока - 2" и слишком уверовали в то, что уж кто-кто, а Берлин всегда даст добро на окончательную реализацию газпромовско-путинского проекта. На самом деле "окно возможностей" для его осуществления уже через полгода может захлопнуться в самой Германии.
|
Ктулх Оглы ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 12:35:58 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2021 12:13:11
Думается, что, всё же, Москва, как раз, и учла. Осмелюсь робко предположить, что принято решение опустить невменяемых их же собственными стараниями и кривыми руками. ИМХО.
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 13:35:57 |
У меня давно ощущение, что в Москве давно ищут подходящий повод прикрыть проект, но желательно чужими руками.
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 13:45:51 |
Мда. Только такой вариант объясняет имитацию бурной деятельности и "броуновское движение" судов строителей СП2
«Ну, не шмогла я, не шмогла!», но сделали все что должны были...
Время Ч - октябрь 2021 года
ТЭО газопровода «Союз Восток» из РФ в Китай будет завершено к октябрю - агентство
https://www.finanz.r…1030176757
https://neftegaz.ru/…-mongolii/
К этому времени и тянут процесс, когда можно будет озвучить - объемы в Европу могут (будут) перенаправлены в Китай
Рычаг для переговоров с ЕС и прочими с гораздо более выигрышной позиции. А построят "Союз-Восток" максимально быстро...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 13:50:18 |
Технологии по сжижению газа в последние годы сильно вперёд ушли. Теперь выгоднее где-нибудь в Усть-Луге танкер наполнить и отправить по назначению, чем корячится с трубой и её обслуживанием и умасливать страны-транзитёры.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 14:18:45 |
Технологии технологиями... но энергетику не обманешь.
1. Энергия затраченная на сжижение (скрытая теплота фазового перехода) и расход энергии в процессе перевозки.
2. Энергия затраченная на преодоление сопротивления в трубе при прокачке.
Они уравниваются где-то при 5000 морских миль (или киломтров?). Не суть когда именно, но на "небольшие" (в масштабах земного шара) расстояния просто расход энергии (в конечном итоге) меньше по трубопроводу, чем сжижением.
"где-нибудь в Усть-Луге танкер наполнить" - тогда-уж прямо на севере, как можно ближе к месторождению. Чтобы плеча "от месторождения до Усть-Луги" не было. Заодно и расход энергии на сжижение меньше.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 15:35:07 |
Цитата: BUR от 31.03.2021 14:18:45
Ну так тем более. "Роснефть" в последнее время активно вкладывалась именно в технологии сжижения газа.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 14:27:25 |
Спрошу Вас, как инженера-технолога. Что именно за последние десять лет в сжижении газа сильно ушло вперёд?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 14:56:22 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 14:27:25
Наверное, имелись в виду в том числе и технологии транспортировки, хранения. Всё же раньше в мире не было такого количества гигантских газовозов и СПГ-терминалов. Сейчас всё это уже отработано и действительно выгодно.
...
Если брать именно технологии сжижения газа, то можно упомянуть разработанное в России ноу-хау, которого пока нет ни на одном СПГ-заводе мира - а именно использование арктического холода для уменьшения энергозатрат на сжижение природного газа. Это снижает себестоимость производства сразу на 30%, экономит кучу энергии, положительно влияет на сохранность природы.
Подробнее про технологию "Арктический каскад":
ПAO «НОВАТЭК» сообщает, что проект Компании «Технология сжижения природного газа «Арктический каскад» признан победителем Национальной экологической премии имени В.И. Вернадского в номинации «Инновационные экоэффективные технологии в промышленности и энергетике». Конкурс проводится ежегодно в целях выявления и популяризации проектов в области охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности.
Разработанная и запатентованная «НОВАТЭКом» технология сжижения природного газа «Арктический каскад» обеспечивает высокую производительность при одновременном снижении энергопотребления и уменьшении капитальных затрат. Технология рассчитана на использование оборудования российских производителей.
«Компания накопила значительный опыт реализации СПГ-проектов в Арктике. Это дало нам возможность разработать собственную технологию сжижения природного газа, позволяющую оптимально использовать уникальные особенности климата данного региона, – отметил Первый заместитель Председателя Правления «НОВАТЭКа» Александр Фридман. – Высокая эффективность «Арктического каскада» позволит минимизировать воздействие на окружающую среду, повысить конкурентные преимущества наших проектов и создать условия для развития СПГ-технологий в России».
...
НОВАТЭК получил российский патент №2645185 С1 на Арктический каскад (Arctic cascade) - это технологию сжижения природного газа.
НОВАТЭК 21 марта 2018 г. сообщил о получении российского патента №2645185 С1 на эту технологию.
Научная новизна технологии - в использовании арктического холода для сжижения газа.
Процесс сжижения состоит из 2х этапов, которые обеспечивают высокую энергоэффективность технологии за счет максимального использования арктического климата.
Классическая схема сжижения на СПГ-заводе предполагает каскад из 3 компрессорных холодильных циклов - пропанового, этиленового и метанового.
Природный газ давлением 3,8 МПа, очищенный от СО2 и других примесей, осушенный от влаги, проходит последовательно эти холодильники-испарители, в итоге охлаждаясь метаном до температуры -151 °С.
Затем газ дросселируется до давления 0,01 МПа, охлаждаясь до - 162 °С, конденсируется и поступает в сепаратор.
С низа отбирается СПГ, а с верха - остатки не сжиженного газа.
Технология AP-C3MR разрабатывалась для жарких стран, где пропан приступает к охлаждению ПГ и СХА, температура которых составляет +45оС и охлаждает их до -34оС.
В Арктике все не так.
Здесь диапазон температур гораздо меньше и использования приводов мощностью 86 МВт просто не нужно.
Энергетические затраты по технологии «Арктический каскад» будут составлять около 220 кВт/т СПГ.
В технологии AP-C3MR - до 260 кВт/т СПГ.
Локализация производства оборудования для СПГ-проектов поможет обеспечить снижение капитальных затрат и развитие технологической базы для СПГ-проектов в России.
Технология Арктический каскад:
- упрощает технологический процесс;
- обеспечивает стабильность работы при изменении параметров процесса сжижения;
- позволяет снизить капитальные затраты на оборудование.
Технология Арктический каскад предполагает:
- предварительное сжатие и затем охлаждение подготовленного природного газа при высоком давлении в 1-фазном состоянии, исключающем процессы фазового перехода;
- отделение этана в процессе многоступенчатого предварительного охлаждения сжижаемого газа с одновременным его испарением с использованием в качестве хладагента;
- переохлаждение сжижаемого газа с использованием сжижаемого газа в 1-фазном критическом состоянии и охлажденного азота в качестве хладагента;
- снижение давление сжижаемого газа;
- отделение не сжиженного газа;
- отвод СПГ.
Таким образом, в предлагаемой технологии Арктический каскад в 1м контуре ожижения применяется чистый хладагент этан вместо смешанного хладагента (СХА).
Преимущества такого решения:
- значительно упрощается процесс сжижения,
- возможно применение простых испарителей вместо сложных многопоточных теплообменников для смешанного хладагента,
- расширяется перечень заводов, способных изготовить необходимое оборудование,
- приводит к снижению капитальных затрат на установку фракционирования хладагента,
- снижает размеры склада-хранилища,
- исключает из схемы узел смешения чистых хладагентов для приготовления смешанного.
Изобретение направлено на упрощение технологического процесса сжижения природного газа.
Опытно-промышленная линия «Арктического каскада» будет внедрена на проекте Ямал-СПГ.
Мощность ОПЛ «Арктический каскад» составит 0,9 млн т/год СПГ.
На ОПЛ технология будет опробована и доработана.
НОВАТЭК рассчитывает на создание целой отрасли - строительства технологических линий для производства СПГ.
Технология Арктический каскад может добавить еще около 30% снижения стоимости СПГ.
https://neftegaz.ru/…iy-kaskad/
В будущем Россия будет производить установки СПГ по этой технологии и на экспорт. "НОВАТЭК" построит по данной технологии еще несколько заводов, в том числе "Обский СПГ".
В планах компании "НОВАТЭК" повышать показатель производства СПГ:
- до 26 млн т в 2023 г.;
- до 38 млн т в 2024 г.;
- до 44 млн т в 2026 г.;
- до 70 млн т/год в 2027-2030 гг.
Кроме того, проектами по производству СПГ занимается и "Газпром" - "Сахалин 2", "Балтийский СПГ", "Владивосток СПГ" совокупной мощностью 40 млн т в год.
Таким образом, в 2027 году в России будут производить более 110 млн тонн СПГ в год. Это эквивалент 150 млрд м3 природного газа в газообразном состоянии. Для сравнения, проектная мощность обеих ниток Северного Потока 2 - 55 млрд м3 газа в год.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 14:32:50 |
У меня есть твердое ощущение, что игра идет ну очень по-крупному. Москва пытается задушить гегемона руками его же союзников, создавая "очаги" противостояния интересов града на холме и его вассалов. Фактически тыкая носом этих самых вассалов в то, за кого они их держат.
Смотрим. 404-я - американцы втянули туда Европу. Пытаясь чужими руками создать конфликт для России. По факту - 404 стала источником для раздора между немцами и французами с одной стороны и вашингтоном - с другой. Американцы изо всех сил тянут туда Европу, а она брыкается, понимая, что украина для них что чемодан без ручки. Иными словами - быстрое решение вопросов с Донбассом Россией стало бы огромными подарком для Вашингтона и помирила бы его с Европой, придав их устремлениям общий вектор борьбы с Москвой.
Дальше. Сирия/Ливия - камень раздора в отношениях между Вашингтоном и Стамбулом (и не только в общем-то). Сюда же, подлив масла в огонь, добавили С-400. А чтобы не затихало - готовят второй С-400. Туда же можно отнести конфликт в Карабахе, который завершился заморозкой отношений. Как в свое время завершилась компания 080808 (и где там славный народ Грузии - их всё также лелеитт Вашингтон или он на них просто забил?).
Дальше. СП2. Очередной камень раздора в отношениях между Вашингтоном и Европой. Не удивлюсь, что все эти переброски Черского - имитация активности. Ибо России выгодно(!), чтобы СП2 построился в срок или с задержкой по вине США. А так-то мы стараемся изо всех сил, да!
Дальше. Венесуэла. Усилия ровно на столько, чтобы показать Латинской Америке, кто есть на самом деле американцы. И чем дольше противостояние, тем больше латиносы будут критически смотреть на попытки править на своем заднем дворе.
Дальше. СМП - это по сути тот же СП-2, только тут еще и отношения между Пекином и Вашингтоном добавляются.
И так повсюду. Американцы ж не с проста завопили, что Россия пытается поссорить их с их союзниками. Хотя ведь никто их не ссорит. Просто ее союзникам показывают, что их банально насилуют и грабят в угоду граду на холме... По сути позволяя этому граду существовать за счет всех остальных. Иными словами, Россия использует качественно новую мягкую силу, изолируя сдыхающего вампира от тех, кто давал ему свою кровь, затягивая агонию. И всё это - в отсутствии прямой конфронтации между США и Россией. Да. американцы бесятся, что то тут, то там им стали в открытую возражать, возмущаться их наглостью. Бесятся и .. делают еще больше глупостей, увеличивая разрыв со своими сателлитами...
По сути все идет к тому, что американцы рискуют остаться в одиночестве со своей идеей града на холме. И это будет для них страшным ударом. И даже война с Россией уже ничего не даст... Ибо в нынешних условиях, когда Россия сознательно ведет дела предельно корректно и в соответствии с международными правилами (которые американцами были давно похерены), любые выпады станут очередным камнем раздора и еще больше отдалят американцев от остального мира. Ибо теперь каждый руководитель каждой страны понимает, что не будет России - и грабить и насиловать придут его...
Страшная железная удушающая хватка. Сил вам, терпения и выдержки.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 16:01:19 |
Цитата: AK-630 от 31.03.2021 14:32:50
Я думаю что тут два объективных процесса:
1. Дивиденды, которые ЕС получил нахаляву при распаде СССР закончились и требуется переход к "живу на свои деньги", с соответствующим кратным снижение социальных обязательств (что не просто, ибо социальные обязательства уже прописаны в законах, договорах, правовой системе, и в одночасье их не изменить)
2. Россия снижает свою зависимость/уязвимость от ЕС и начинает политически взаимодействовать с ЕС "на равных" (что с точки зрения европейцев уже само по себе непростительно)
И, как оказалось, ввести пару десятков промышленных и "узловых" точек бывшего СЭВ и ОВД в качестве целей, и взаимодействовать с этой мишпухой как с "независимыми" государствами (утром деньги, вечером - стулья), гораздо практичнее, чем обеспечивать их ресурсами и покупать у них технологичную продукцию (в ущерб собственному развитию!) только за красивые слова о "мировой ситеме социализма".
|
sign ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:17:08 |
Это европейский проект.
Газпрому пофиг.
Деньги вложили европейцы, а кредиты, что брал Газпром, должны оплачиваться деньгами с продажи газа с этого трубопровода.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 13:04:57 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2021 12:13:11
Угу, а как только в Европу придут первые морозы откроется "окно потребностей".
Но несмотря на окоченевшие пальцы европейцы будут выстукивать на клавиатурках: "Мы мерзнем из-за энергетической зависимости от России..."
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 13:16:58 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2021 12:13:11
Вот неоднократно поднимался вопрос про электоральную базу зелёных в Германии. Может кто-нибудь из знакомых с местными немецкими особенностями прокомментировать - что за дебилы голосуют за зелёных.
|
|
schaman1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 13:42:17 |
Цитата: Алсар от 31.03.2021 13:16:58
И почему же они дебилы?Современные зеленые - люди со своими убеждениями и принципами. Они выступают за экономное отношение к ресурсам и поэтому такой акцент делают на возобновляемых источниках энергии. Их принципы и позиция могут не нравится, но "дебилы" это не про них.
Раньше, в 80-х прошлого века, они были чуть ли не про-марксистскими и активно боролись, например, за вывод "Першингов" с территории ФРГ.
Сейчас в политической плоскости они скорее левоцентристская партия, которая выступает за социально ориентированную экономику. При этом в их партийной программе особенно подчеркивается охрана окружающей среды со стороны государства.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 14:36:20 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 13:42:17
Современные "зелёные" в западной политике - это две категории граждан. Одни, которые руководят - это беспринципные аферисты и лжецы (пастухи стада). Другие, которые голосуют за первых - это люди с напрочь промытыми мозгами или их отсутствием (собственно, стадо баранов).
По странному совпадению, в Германии сторонники зелёных левых и сторонники популяризации ЛГБТ - это одни и те же люди.
...
По поводу того, что эти левые зеленые якобы за "социально ориентированную экономику". А ничего, что после окончательного закрытия всех АЭС в Германии - почти все немецкие атомщики лишатся своей высокооплачиваемой работы? Ничего, что от закрытия АЭС Германия лишится суммарно 21,5 ГВт генерирующих мощностей и это больно ударит по всей немецкой экономике, вырастет безработица, вырастут цены?
С 2011 года в ФРГ уже закрыли 11 энергоблоков совокупной мощностью 13 ГВт. В этом году закроют ещё 3 мощностью 4,2 ГВт и в следующем году закроют последние 3 блока мощностью 4,3 ГВт. Таким образом, в 2022 году Германия сама себя вышвырнет из престижного списка стран имеющих ядерную энергетику.
Причем эти 21,5 ГВт энергии - это очень чистая и дешевая энергия, учитывая, что станции уже построены. Вот строить новые АЭС с нуля дорого, не все могут себе позволить. Но когда станции уже есть, электроэнергия (и тепловая энергия) с них получается дешевой и безвредной.
Сказки "зелёных" о том, что они якобы защищают таким образом Германию от будущих Чернобылей и Фукусим - полная чушь, учитывая крошечные расстояния в Европке. Вся Германия окружена странами, в которых есть АЭС - Франция, Бельгия, Швейцария, Чехия, Швеция. Даже поляки, какими бы дебилами ни были, решили строить АЭС, причем как раз на границе с Германией.
В случае аварий в любой из этих стран всю Германию накроет радиоактивными осадками не меньше чем если бы АЭС были на территории ФРГ.Кроме того, в Германии опять же не без участия "зелёных" решили лишить себя последнего источника собственных углеводородных ресурсов - каменного угля:
ЦитатаВ Германии закрылась последняя угольная шахта
21.12.2018
В пятницу в бывшем шахтерском городе Ботропе закрылась последняя в Германии угольная шахта Prosper-Haniel, пишет Deutsche Welle. Теперь добыча каменного угля в стране окончательно прекратилась, и он будет завозиться только из-за рубежа.
Как указывает газета, Россия является крупнейшим поставщиком угля для Германии (38%) и теперь у российских угольщиков есть шанс нарастить экспорт. Доля России в поставках энергетического каменного угля, на котором работают электростанции Германии, еще выше – 49%. Столь большой доли рынка в Германии нет ни у российского газа, ни у российской нефти, отмечает газета.
https://www.vedomost…aya-shahta
А потом они планируют закрыть все угольные ТЭЦ/ТЭС:
ЦитатаГермания закроет все угольные ТЭС до 2038 г.
16.01.2020
Немецкие борцы с парниковыми газами празднуют промежуточную победу. После дебатов, которые продолжались около года, специальная правительственная комиссия одобрила план закрытия всех угольных электростанций до 2038 г. Для их работников, а также для федеральных земель, зависящих от угольной энергетики, предусмотрены многомиллиардные субсидии.
Эти меры необходимы для того, чтобы Германия смогла выполнить взятые на себя международные обязательства по выбросам парниковых газов.
Переговоры были трудными и долгими. На мой взгляд, слишком долго. Но результат – хороший. Мы первая страна, отказывающаяся от ядерной и угольной энергетики в обязательном порядке. И таким образом посылаем важный сигнал всему миру.
В настоящее время Германия, в которой нет атомных электростанций, получает энергию главным образом на тепловых электростанциях, на почти 60 процентов которых в качестве топлива используется уголь.
1 декабря 2020 было объявлено о решении уже через месяц отключить сразу 11 работающих на каменном угле немецких электростанций суммарной мощностью около 4,8 ГВт.
https://ru.euronews.…coal-power
За один только месяц 2021 года немцы закрыли сразу 11 угольных электростанций совокупной мощностью около 5 ГВт (в дополнение к 17 ГВт закрытых с 2011 по 2021 годы АЭС). Не переводят на газ, а просто закрывают.
...
Так что продавленное "зелёными" леваками решение об отказе Германии от атомной энергетики и спешное закрытие сразу 13 немецких АЭС с 17 реакторными блоками - это либо идиотизм, либо намеренная диверсия против Германии сродни навязыванию гомосексуализма, навязыванию сидящих на пособиях миллионов "беженцев", сокращения и ослабления немецкой армии до уровня ниже плинтуса, прекращении добычи каменного угля, закрытии угольных ТЭС, планов по закупке дорогого американского или катарского газа вместо дешевого российского и т.д.
_______________________________________________
А чем немцы топить будут? На какой энергии будет работать немецкая промышленность? :)
Солнечные электростанции не предлагать. Все немецкие производители солнечных панелей обанкротились ещё в 2017 году:
https://www.kommersant.ru/doc/3296887
Да и ненадёжный это источник энергии, подходит разве что для каких-то южных регионов.
ЦитатаЗеленую энергетику Германии завалило снегом
15.02.2021
Германии придется больше полагаться на природный газ из России, уголь из Польши и ядерную электроэнергию из Франции, прогнозирует профессор Бранденбургского технического университета Харальд Шварц.
Зеленая энергетика хороша при ветреной и ясной погоде, но безветренной и снежной зимой на нее надеяться не стоит. В этом недавно убедились немцы.
В конце января большую часть Германии накрыли снегопады, которые засыпали солнечные панели, а безветренная погода остановила значительную часть расположенных в стране 30 000 ветрогенераторов.
Из-за этого доля зеленой электроэнергии в общем объеме генерации в Германии опустилась до 0-3%.
«Доля ветровой и солнечной энергии составляет от нуля до 2-3 процентов, т. е. фактически ноль», - сообщил в интервью немецкому телеканалу RBB профессор Бранденбургского технического университета Харальд Шварц 28 января. Эксперт занимается проблемами распределения электроэнергии, - «Многие диаграммы показывают, что бывают дни и недели, когда не вырабатывается ни солнечной, ни ветровой электроэнергии...(бывают периоды, когда) ветер еле заметен. Должен сказать, что об этих вещах мы знаем столетиями, и мы просто полностью пренебрегли ими во время обсуждения зеленой энергетики».
Профессор также предупредил о растущей вероятности новых отключений электричества в Германии, как это произошло в Берлине в 2019 году (тогда более тридцати тысяч домовладений и порядка двух тысяч промышленных предприятий остались без электричества из-за аварии на юго-востоке Берлина. Причиной нештатной ситуации стало повреждение экскаватором силового кабеля во время строительных работ на мосту Сальвадора Альенде).
По его словам, в будущем стране придется больше полагаться на природный газ из России, уголь из Польши и ядерную электроэнергию из Франции.
В новостном сюжете RBB также сообщалось, что на тот момент загрузка угольных электростанций в Германии составляла 100%, и именно они вырабатывали большую часть электроэнергию в стране.
https://www.profinan…negom.html
Верной дорогой идёте, товагищи "зелёные социалисты"
|
|
schaman1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 14:52:57 |
Цитата: User78 от 31.03.2021 14:36:20
То ,что вы здесь с таким задором понаписали, с картинками и цитатами, очень подошло бы для политинформации. Но совершенно не отвечает на вопрос - почему немецкий избиратель продолжает голосовать за партию Зеленых. Ну, совершенно не отвечает.
Вы сами ответьте себе на простой вопрос. Вы хотите чего? Обличить "Зеленых" в Германии? Вы их обличили. С огоньком. А дальше что? Что дальше-то? Или вы все же хотите разобраться в том, а) - почему за них, Зеленых, голосуют немецкие избиратели, б)- почему они,Зеленые вдруг становятся на текущем этапе партией со вторым рейтингом в стране?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 15:12:52 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 14:52:57
Почему на укре голосовали за Зеленского. Исключительно из протеста.
На неметчине тоже так. Две главные партии обоср.., сорри, обанкротились по полной.
Альтернативу мочат как фашистов, хотя от партии Меркель они ничем не отличаются, кроме позиции по мигрантам. То есть самые настоящие немецкие патриоты, но их мочат.
Вот народ и голосует за зеленых, других нет. Ни экономикой, ни политикой тут не пахнет.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 15:16:09 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 14:52:57
Потому что люди, голосующие за них - " это эльфы, писающие с радуги" (С).
Сколько у них там? 30%?
Этот же процент, а может и больший поддерживает ЛГБТ, 86 полов и нашествие арабов, которых "жалко".
Нет-нет, я против них ничего не имею! Они искренне уверены, что "зеленые" хорошие, "бешенцы" хорошие, а возможность выбрать себе пол по желанию - замечательно!
А уж кто этим пользуется выше уже описали.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 15:41:29 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 14:52:57
Не ответили - да потому что никому не интересно, по какой причине немцы самоубиваются. Сами, всё сами...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:07:29 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 14:52:57
Во-первых, не надо хаять камрада.
Если его сообщение Вы обозвали политинформацией (кстати, а что плохого в грамотной и подробной политинформации?), то Ваше (на которое он отвечал) похоже на дешёвый вброс с полным отсутствием какой бы то ни было полезной информации.
Во-вторых, причин для того, чтобы голосовать за зелёных, может быть много и здесь Вы их не обнаружите. Одна из возможных – элементарное разочарование во всех остальных "доступных для голосования" партиях.
В-третьих, лично я вообще не вижу смысла в сём сокровенном знании – почему это вдруг бюргеры голосуют за зелёных. Нам-то это здесь зачем знать? Нам достаточно факта.
В-четвёртых, на Ваш вопрос "Что дальше-то?", задаваемый и повторяемый с таким пафосом, будто это вопрос жизни и смерти для РФ, отвечаю: "А ничего". Узбагойтесь.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 17:08:28 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 14:52:57
А вот я в вашем сообщении вижу дешевую попытку навязать нам «чуждую повестку».
Ну, с какого хрена мы должны «хотеть разобраться»? Зачем нам здесь эти немецкие разборки?
Мы не вмешиваемся в европейские выборы. Мы лишь делаем выводы на основе их результатов и подбираем соответствующую политику (кнута и/или пряника).
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:15:17 |
Цитата: Kyky от 31.03.2021 17:08:28
"Я скакала за Вами три дня, чтобы сказать, что Вы мне безразличны...". Зачем посты то плодить, если Вам этот вопрос не интересен? Мне вот вполне интересно, так же, как, полагаю, тому человеку, который изначально заинтересовался и выступил с конкретным вопросом:
ЦитатаВот неоднократно поднимался вопрос про электоральную базу зелёных в Германии. Может кто-нибудь из знакомых с местными немецкими особенностями прокомментировать - что за дебилы голосуют за зелёных.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 14:55:41 |
Цитата: User78 от 31.03.2021 14:36:20
И Грета Тунберг им в помощь!
ЛОНДОН, 30 марта. /ТАСС/. Памятник 18-летней шведской экоактивистке Грете Тунберг установлен во вторник на территории университета Уинчестера (графство Хэмпшир) на юго-востоке Англии. Как сообщила вещательная корпорация Би-би-си, многие студенты остались разочарованы решением администрации вуза.
По данным Би-би-си, статуя Тунберг обошлась университету примерно в £24 тыс. ($33 тыс.), что, как считают представители студенческого союза, является не самым эффективным расходованием средств в период пандемии коронавируса и возможных на этом фоне увольнений сотрудников образовательного учреждения из-за ограниченности финансовых ресурсов. Председатель студенческого объединения университета Меган Болл заявила, что Тунберг "показывает фантастический пример всем, поднимая важные глобальные темы", однако учащиеся не поддерживают установку памятника ей.
"Грета - молодая женщина, которая, несмотря на трудности в жизни, стала главной в мире экоактивисткой. Поскольку университет выступает за устойчивое развитие и социальную справедливость, мы гордимся тем, что чествуем эту вдохновляющую женщину таким способом, - говорится в заявлении вуза. - Мы знаем, что многие считают ее противоречивой фигурой. Как университет мы приветствуем дебаты и дискуссии по важным темам. Надеемся, что ее статуя поможет вдохновить наше сообщество, напомнив нам, что мы можем менять мир к лучшему, как бы сильно жизнь ни бросала нас".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 16:10:25 |
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 13:42:17
Они не дебилы, они дол602.716ы.
А как ещё можно характеризовать организмы, не понимающие, что развитая промышленность не может работать на рваной генерации от солнца и ветра? А если подпирать эту рваную генерацию обычными электростанциями, то это означает рост цены электроэнергии и удушение той самой промышленности.
А есть ещё просто циничные ублюдки, надеющиеся погреть руки на распиле зелёных субсидий.
Цитата: schaman1 от 31.03.2021 13:42:17
Главным делом жизни Вашей может стать любой пустяк,
Надо только твёрдо верить, что серьёзней дела нет,
И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой © Г. Остер
Сам факт наличия каких-то убеждений не является основанием для уважения к их носителю.
У Пол Пота тоже были убеждения.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:43:50 |
Цитата: grizzly от 31.03.2021 16:10:25
развитую промышленность Германии подпирает развитая ядрённая энергетика Франции.
про рост цены.
платит бюргер, то есть физлица.
промпредприятия платят в разы меньше.
писал выше - бюргеры (во всяком случае электорат зелёных) готов платить.
по крайней мере, пока готов...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 17:05:27 |
Расскажу смешное. Человек берёт в лизинг телегу гибрид. Немного дороже, таки да, но.
Но. Можно запарковаться в центре с заправкой э/э, сколько хочешь по времени, стоит две копейки. И место парковки бесплатное. Скидки по налогу, ну там по мелочи.
Они там реально думают, что электричество течёт из розетки.
АЭС отменяем, уголь традиционный тоже, и с газом посраться с ГП.
И при этом дармовое электричество гибридам.
Кстати в Бад-Вюртембурге, где мерсы делают, зеленые победили на днях. Сюр.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:09:38 |
Цитата: ДедМиши от 31.03.2021 17:05:27
Вы же вроде не из секты тех, кто считает, что электромобили может только Маск делать? Все немецкие производители уже во всю разворачивают линейки электромобилей. Мерседес, естественно, не исключение... Так что, тут как раз никакого противоречия нет... :)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 17:16:33 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 17:09:38
Я не из этой секты, из другой. За каждую электро или гибрид скидка и производителю, и премия покупателю, плюс заправка дармовая. Почему заводам это не делать.
А вот откуда они энергию для них брать будут, и как утилизировать китайские аккумуляторы для них, об этом не думают.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:22:21 |
Цитата: ДедМиши от 31.03.2021 17:16:33
Газ российский будут жечь на газовых электростанциях, плюс солнце, ветер. Ну и все АЭС, полагаю, лет через десять передумают закрывать. Столько переживаний вокруг немцев, как буд-то они уже сейчас испытывают острый дефицит ЭЭ.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 13:53:06 |
Цитата: Алсар от 31.03.2021 13:16:58
Поспрошал...
Как в Восточной Германии не знат, а в Баварии:
Такие-же инфантилы как позднесоветские граждане, только уверенные что у Германии деньги есть на всё, социальная система образуется сама по себе и поэтому её хватит на всех. И беженцы такие несчастные, почему бы не поделиться. И потому что голосовать за "веселых ребятишек со смайликами" это весело и вообще так "мы делаем хорошо для природы". И таких безмозглых инфантилов выросших на всём готовом в Германии реально много. Слишком долго слишком хорошо жили и забыли какой ценой (послевоенное восстановление) всё оплачено. А поколение тех, кто помнит цену из политики уходит.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:18:02 |
Цитата: Алсар от 31.03.2021 13:16:58
всё очень просто - зелёные работают с детьми десятилетия.
кто откажется от чистого воздуха, воды, зелёных насаждений в городах?
и голосующие вовсе не дебилы.
они понимают, что за экологию надо будет больше платить.
и платят.
например по счетам за электричество.
современный уровень развития и доходов позволяет немцам проводить "зелёную" политику.
позволит ли в будущем - интересный вопрос.
но пока позволяет...
|
Senya ( Профессионал ) |
| 31 мар 2021 16:46:04 |
Мне это всегда казалось самым крупным заблуждением в области экологии. Уменьшение выбросов действительно необходимо и действительно стоит денег, но это не имеет к современной зелёной энергетике ни малейшего отношения. Существовать ей позволяет исключительно современная система разделения производства, оставляющая загрязнения в Китае, максимально далеко от Германии. Как только ветряки и солнечные батареи начнут массово производить там, где они используются, сразу станет очевидно, что вред для природы от альтернативной энергетики куда выше, чем от традиционной.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:03:09 |
Цитата: Senya от 31.03.2021 16:46:04
Так что здесь иррационального то с точки зрения немецких бюргеров? На текущем этапе они смогли сформировать такую структуру экономики, которая позволяет гадить где-то в другом месте, а у себя жить в городах, где белые кроссовки остаются белыми хотя бы пару недель. Не всем же переживать за "судьбу человечества". Почему бы им не голосовать политиков, которые призывают к продолжению этого курса?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 17:24:26 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 17:03:09
снимите АС.
из серии постов, в том числе и вашего, формируется ёмкий ответ на изначальный вопрос: почему голосуют за зелёных.
как мне кажется, все посты в точку...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 31 мар 2021 16:47:44 |
Цитата: Алсар от 31.03.2021 13:16:58
Правильный поставленный вопрос содержит в себе ответ.
Все эксперименты в образовании могут дать не только хороший- но и отвратительный результат.
О чем Камрады и писали. Выросшее в тепличных условиях поколение с легкостью манипулируемо.
Мы имеем результат такого эксперимента..
И принимаем его последствия...
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 16:22:12 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2021 12:13:11
Мне все-таки интересно - как г-н (не господин) Гурков себе это представляет?
Осень 2021 - строительные работы закончены или почти закончены. Все разрешения получены в рамках закона (в Германии еще в 2018). Все экспертизы проведены. Действуют подписанные контракты и соглашения.
И тут какой-то ... с горы приходит в офис, скажем, Wintershall или E.ON и говорит им: "мы тут в правительстве Путина не любим, поэтому... " Поэтому что? Г-н (не господин) Гурков хотя бы примерно может назвать ПРОЦЕДУРУ, в рамках которой правительство ФРГ (христианско-демократическое, зеленое, голубое, серо-буро-малиновое) может влезть в этот "спор хозяйствующих субъектов"?
Или (есть у меня такое подозрение) г-ну (не господину) Гуркову, как и положено сотруднику помойки DW, просто очень хочется, чтобы СП-2 не было? Ну так можно прямо сказать...