ВМФ/ВМС
17,535,211
45,243
|
Лета ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 07:48:15 |
В Музее подводных лодок в Балаклаве завершилась масштабная реконструкция
новая дискуссия Дискуссия 1.381Новые коммуникации и современная система безопасности. Это и многое другое появилось в Военно-историческом музее фортификационных сооружений в Балаклаве. Недавно здесь завершилась масштабная реконструкция. Работы выполняли специалисты военно-строительного комплекса Министерства обороны России. Осмотреть итог двухмесячной работы приехали заместитель министра обороны России Тимур Иванов, командующий Черноморским флотом Игорь Осипов и губернатор Севастополя Михаил Развожаев.
ОТВЕТЫ (52)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 10:08:35 |
Цитата: Лета от 19.05.2021 07:48:15
Так он остаётся музеем или нет? А то некоторое время назад был репортаж о восстановлении тамошнего топливного хранилища, входящего в этот комплекс, именно в качестве топливного хранилища.
|
|
Лета ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 10:27:54 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 10:08:35
Хранилище в другом месте (Мекензиевы горы), его год назад отремонтировали:
А в Балаклаве будет яхтенная марина.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 11:47:03 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 10:08:35
........Как база подлодок объект смысла не имеет. Современные ПЛ в сооружение зайти не могут. Слишком тесно там для них.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 12:12:44 |
А следующие за нынешними современными? Тенденция-то в размерах сменилась.
А тот же Посейдон?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 май 2021 12:17:25 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 12:12:44
......Тенденция не изменилась. И "посейдону" в ЧМ делать нефиг. Да и не ПЛ он.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 13:30:22 |
Сменилась. Безпилотнеги подводные. База есть... а яхты пусть себе )))
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 май 2021 21:22:59 |
Цитата: Luddit от 19.05.2021 12:12:44
......Посейдон - безэкипажный подводный аппарат для океана. Ему в ЧМ тесно. Что до размеров ПЛ, как и вообще кораблей, то они только растут (за исключением "Акул"). Вы же не думаете, что флот вернётся к таким лодкам
Или думаете?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 23:24:51 |
Я не исключаю. Потому что автоматизация-миниатюризация, а под водой размер на мореходность не влияет, в отличие от надводных кораблей.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 май 2021 23:52:45 |
Цитата: Luddit от 26.05.2021 23:24:51
........На размер лодок очень сильно влияет ГАК. У "Ясеней" оный занимает всю носовую оконечность. Сделать меньше - лодка будет слепой и глухой. Так что исключено.
........Вот оный ГАК.
Причём не самый современный. У "Ясеней" он поболее будет. Потому выходы торпедных аппаратов у них не в нос, а в переднюю часть бота.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 23:59:00 |
Ну тут вопрос, что было первым, курица или яйцо. Корпус делали по ширине ГАКа или ГАК по ширине корпуса
|
|
amihails ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:12:31 |
А у Посейдона, интересно, должно же быть что-то подобное, тогда как там? Совсем слабенький?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:42:24 |
Цитата: amihails от 27.05.2021 00:12:31
Какие-то у вас вопросы странные. Нет бы сразу так в лоб спросить "посоны, кто хочет снегу лет так 10-15 поубирать, на полном государственном кошту".
Ох уж эти дипломаты
.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 май 2021 00:48:30 |
Цитата: amihails от 27.05.2021 00:12:31
........Как-то по другому, раз нет обитаемых объёмов. Свои соображения придержу при себе.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 08:41:16 |
Цитата: amihails от 27.05.2021 00:12:31
Посейдон - высокомпактная система. Потому для него выгоднее либо буксируемые антенны, либо системы бокового обзора, когда массив датчиков "размазан" по всему корпусу в длину. Либо что-то еще, о чем знает только сумрачный русский гений пучин..
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:15:35 |
Цитата: Бонивур от 27.05.2021 09:56:06
Не то, чтобы был несогласен. Может для чего и надо. Но на первый взгляд действительно странно иметь синтезированную аппертуру бокового обзора у термоядерной торпеды.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:28:36 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 10:15:35
Когда лодка уже обнаружена, наиболее логично сопровождать её в кильватере, где она глухая.
Но для поиска - почему бы и нет?
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:54:51 |
Цитата: ВТБ! от 27.05.2021 10:28:36
Так это другой класс. Противолодочное ядерное оружие неограниченного района плавания автоматическое.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:29:01 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 10:15:35
У скоростного подводного аппарата, который одной из главных задач имеет разведку.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:40:02 |
Скоростной и разведывательный? Разведываение по определению предполагает скрытность действий.
Не спец в гидродинамике, но мне кажется это взаимоисключающие понятия. Если конечно не иметь ввиду разведку боем.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:46:01 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 10:40:02
То, что он скоростной, не значит, что он не может медленно. Перебежал, притормозил, послушал.. А тем же магнитометром можно и на большом ходу пошуршать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 май 2021 10:43:13 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 10:15:35
Ну, это может быть и не только(и не столько)торпеда. потому, вполне может быть.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 08:38:16 |
Цитата: Luddit от 26.05.2021 23:59:00
С ГАКом все как с РЛС - чем больше аппертура при заданной рабочей частоте, тем выше поперечная разрешающая способность. Т.е., чем шире, тем лучше. Потому что полоса звуковых частот, которые нужно слушать, сверху ограничена - совсем упоротый ультразвук никому особо не интересен..
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:00:55 |
Если идеализированно - это так. В реальности, из-за нарушения корреляции принимаемого сигнала в разных точках приемной антенны, увеличение аппертуры выше некоторого предела вредно. У радистов это около 10 длин волн в ординаре.
Если исходить из пикания ГАК "как в кино", то там около 2 кГц. При длине волны в пресной воде на 2 кГц будем иметь 7.5 см. Десять длин волн - 75 см.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:18:07 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 09:00:55
С первым постом!
Если использовать цифровую обработку сигнала - некий аналог ЦАР применительно к акустике, - то такой проблемы быть не должно.
Если этот подход применим в данном случае.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:26:26 |
Цитата: ВТБ! от 27.05.2021 09:18:07
Всё зависит от целевой функции. Именно применимость подхода часто ограничивает. Природу не обманешь. Энергетику вытянуть можно. Это даст принципиальную и фактическую возможность безошибочно принять сигнал после "тяжких трудов и страданий". Но надо понимать, что в размен пойдёт темп, скорость. А РЛС и ГАК ценны своевременностью выдачи данных о враге.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:58:33 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 09:26:26
Насколько я понимаю, для частот в единицы килогерц такой проблемы уже нет.
Да и в десятками решаемо.
С сотнями пока сложнее, но тут они и без надобности.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 10:26:50 |
Цитата: ВТБ! от 27.05.2021 09:58:33
Фиг знает. ГАКи делают пик-пик на частотах килогерцы с интервалом около секунды. Во время интервала "много думают".
Зенитчики с своими РЛС гораздо расторопнее.
Оно и понятно. Вода в 800 раз плотнее воздуха.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 12:31:38 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 10:26:50
А может дело в том, что во втором случае волна акустическая со скоростью (в воде) ~ 1435 м/сек, а в первом радио со скоростью ~ 300000000 м/сек?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 09:23:04 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 09:00:55
Вот, здесь пишут о 20-40 длин волн как об экспериментально подтвержденном пределе. Ну, да, не суть - на длинных волнах (где идет детектирование многих техногенных шумов) нуна широкую, в масштабе метров, антенну.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:37:47 |
Ссылка не открывается, но не суть. В некоторых случаях, например на космических аппаратах при связи спутник-спутник, в вакууме радиоволны распространяются близко к идеалу, и там ограничением на размер антенн выступает именно точность геометрии антенн.
Ну и точность наведения конечно.
А на Земле, у радистов ограничение это ионосфера, тропосфера, переизлучающие местные предметы (автомобили, самолёты...).
У ГАК моряков ограничение, - градиенты плотности воды (солёность, температура, планктон, килька,...).
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2021 10:27:54 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 09:37:47
Именно о влиянии неоднородностей по ходу распространения волн в мелком море там и писали.
Мне, видимо, с работы доступ автоматом идет
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:33:48 |
Цитата: navi2 от 27.05.2021 09:00:55
Лодка "пикает как в кино" когда уже "*ля!..."
Ну и антенн ГАК на лодке чуть больше чем одна:
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 09:48:32 |
1) Это грубая оценка размеров антенны с точки зрения декорреляции! Понятно, что комплекс может быть много габаритнее. Но в каждый конкретный момент в сумму будет работать элементов антенной решётки столько и разнесённых по пространству настолько, насколько это даёт увеличение соотношения сигнал/шум. Остальные элементы антенной решётки не будут использоваться в этой конкретной ситуации.
А в следующую секунду всё может поменяться.
2) Это же прекрасно!