Обсуждение космических программ
9,360,934
41,804
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 18:07:06 |
Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
новая дискуссия Новость 2.395
Основатель SpaceX и Tesla Илон Маск (Elon Musk) опубликовал на своей страничке в социальной сети фотографии, демонстрирующие 70-метровый прототип Booster 3 сверхтяжёлой ракеты Super Heavy из нержавеющей стали. Это первая ступень, которая будет использоваться для запусков космического корабля Starship.
Вчера ракету Super Heavy выкатили из сборочного цеха, доставили на площадку Starbase в Техасе и установили на платформу Test Stand A для проведения испытаний. Прототип Booster 3 не будет летать — он позволит испытать топливную систему под стартовыми нагрузками, которые будут имитировать на испытательном стенде. Для первого орбитального запуска будет использоваться следующий прототип, Booster 4.
Кроме того, Илон Маск также опубликовал фотографию, на которой показан установленный седьмой сегмент башни обслуживания для орбитального пускового комплекса. Она необходима для сбора всей 120-метровой ракеты, которая будет включать Super Heavy и Starship.
Первый орбитальный запуск Super Heavy и Starship может состояться уже 1 августа. После ввода в эксплуатацию система Super Heavy и Starship станет самой самой мощной и грузоподъёмной за всю историю освоения космоса. Она будет использоваться для доставки грузов и людей на околоземную орбиту, Луну и Марс.
Вчера ракету Super Heavy выкатили из сборочного цеха, доставили на площадку Starbase в Техасе и установили на платформу Test Stand A для проведения испытаний. Прототип Booster 3 не будет летать — он позволит испытать топливную систему под стартовыми нагрузками, которые будут имитировать на испытательном стенде. Для первого орбитального запуска будет использоваться следующий прототип, Booster 4.
Кроме того, Илон Маск также опубликовал фотографию, на которой показан установленный седьмой сегмент башни обслуживания для орбитального пускового комплекса. Она необходима для сбора всей 120-метровой ракеты, которая будет включать Super Heavy и Starship.
Первый орбитальный запуск Super Heavy и Starship может состояться уже 1 августа. После ввода в эксплуатацию система Super Heavy и Starship станет самой самой мощной и грузоподъёмной за всю историю освоения космоса. Она будет использоваться для доставки грузов и людей на околоземную орбиту, Луну и Марс.
ОТВЕТЫ (99)
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 21:29:04 |
Цитата: fzr1000 от 03.07.2021 18:07:06
Да интересно будет если эта штука полетит раньше чем SLS и прочие.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 02:49:07 |
Цитата: fzr1000 от 03.07.2021 18:07:06
Классный бизнес! покупаем нержавейку, варим трубу, называем ступенью ракеты, говорим что для испытаний движков. Пилим бабло. Труба большая? Болшая! Все! Это космические технологии. То что сшита из говна и палок- это мы еще отрабатываем!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 10:56:47 |
Цитата: Коломбет от 04.07.2021 02:49:07
Ну а что такое рокета? Это и есть большая труба, названная ступенью рокеты. Ставим посередине перегородку, между горючим и окислителем, снизу движки, сверху, ПН. Наливаем, поджигаем: "поехали".
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 03:16:37 |
Цитата: mse от 04.07.2021 10:56:47
Ента большая шайтан труба, делается не из сваренных кусков нержавейки с завода. Там технологический процесс "чутка" сложнее.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 08:31:02 |
Цитата: Коломбет от 05.07.2021 03:16:37
Для топливных отсеков сварка - это самое то. Ничего лучше пока не придумали.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 11:41:55 |
Цитата: Коломбет от 05.07.2021 03:16:37
к вышему предыдущему посту ...
вы слегка адресат претензий за попил попутали ... это скорее к бобику и лохам мартина ... там ценник для програм, оплачиваемых напрямую из бюджета, уже давно космический ...
маск эту трубу за свои ваяет ... ну и инвесторские ... у них это вроде хобби ... типа собирания марок ... а выстрелит, так еще и профит будет ... судя по всему выстрелит ... даже если и не на марс ...
целься в луну ... даже если промахнешься, будешь среди звезд ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 12:03:44 |
Цитата: Фёдор144 от 05.07.2021 11:41:55
Так как контора Масковская непрозрачная (финансово). То на какие бабки он это пилит - ещё вопрос. Тем более, что неизвестно, сколько ему реально перепадает от НАСА и других агентств как напрямую, так и косвенно, через дорогостоящие контракты...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 12:08:59 |
Цитата: Superwad от 05.07.2021 12:03:44
масковская контора может и не прозрачная (а какая прозрачная?) ... но бюджет американский и насовский вполне себе прозрачные ... имхо, не стоит наводить тень на плетень ... насе контракты со спейс-х обходятся подешевле, чем с конкурентами ... .
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 10:52:11 |
Цитата: Фёдор144 от 05.07.2021 12:08:59
Ну тут такое дело - мы не знаем точно, откуда финансируется СпейсХ - конкретно - все источники. Тем более , что поддержка может идти и косвенная, так и не финансовая:
1. Аренда космодромов (или астродромов
наши летают в космос - космонавты, а куда летают астронавты? 
)2. Передача документации, технологий, консультации насовских специалистов
и пр.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 12:17:12 |
Цитата: Superwad от 06.07.2021 10:52:11
Вы таки можете думать о скрытой поддержке Маска среди Рокфеллеров, рептилоидов, марсиан и так далее (подчеркнуть какая версия больше нравится).
Я как инженер вижу планомерную работу по достижению Марса, с покрытием всех промежуточных целей, таких как к слову создание глобального спутникового интернета для всех - очень сложная инженерная задача которая потребовала и еще потребует много ресурсов, но и доход может принести не малый - а деньги и ресурсы еще потребуются на тот же Марс.
Хотя перед Марсом будет еще стадия развертывания туризма и космических отелей - так как Маску потребуются технологии для длительного пребывания людей в космосе без завоза кислорода и воды - замкнутый цикл. А когда (и если) они у него появятся, то будет странно не отбить деньги на туристах, ракету он уже делает сейчас, пока конечно грузовой вариант.
Ну и конечно будет Луна - просто потому что НАСА за это заплатит, а он еще и отработает посадку.
Это все конечно предположения, что-то всегда может пойти не так - но реальная работа идет.
PS.
И конечно НАСА поддерживает Маска чем может. Вы таки хотите сказать что это не честная конкуренция?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 14:32:06 |
Цитата: Прокруст от 06.07.2021 12:17:12
Щетаю, что есть смысл обсуждать раздельно Маска, компанию Спейс-Икс и разнообразные космические проекты. Просто потому, что мы не знаем реальные взаимосвязи между всеми этими фигурами. То, что Флакон прекрасен - глупо спорить. То что Старлинк интересен - аналогично. Что там в голове у Маска и какова реально его роль во всех этих проектах - вопрос, в силу отсутствия достоверной информации, сугубо конспирологический. Вопросы цены, себестоимости и прибыльности оных проектов - вообще бессмысленный разговор. Например: Госдеп расчистил для Спейс-Икс поляну коммерческих запусков, устранив иностранных конкурентов. Как это измерить?
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 15:50:54 |
Цитата: LightElf от 06.07.2021 14:32:06
Совершенно не обязательно было исключать из обсуждения НАСА .
Надо понимать его роль: какие конкурсы оно устраивало и по каким программам. Что это были за конкурсы. Почему в них участвовали десятки различных компаний. Почему конкурсы были многоэтапными. Почему НАСА платило за результат по каждому этапу, а не за планы и обещания, по каким открытым правилам и критериям отбирало выигравших на каждом этапе. Почему НАСА отчитывается перед парламентом, почему документально доказывает целесообразность программ парламенту, который планомерно выделяет деньги (и регулярно, и без проволочек в кулуарах) но на конкретные программы. Почему наработки оплаченные за счет контрактов бюджета принадлежат народу, (и их может использовать любая добропорядочная компания), а не закрываются в феодальные получастные ОАО и НПО. Почему НАСА не поддерживает монополизм и чем это грозит.
Очень часто слышу "эта клубника лучше, так как сосед ее вырастивший поступил нечестно: он ее посадил не в тени деревьев, пропалывал и следил за сорняками-конкурентами, отбирал лучшие кусты и отбраковывал плохие. А так-то наш сорт клубники ничем не хуже! Просто в этом году не уродился, зато в следующем-то"
НАСА администрирует, а успех SpaceX это заслуга в первую очередь садовника, а не куста клубники дающего плоды.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 00:33:09 |
В чем успех то.... запуск микроспутников и космонавта на МКС?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 14:42:15 |
Цитата: Superwad от 06.07.2021 10:52:11
именно потому, что вы не знаете, и не стоит наводить тень на плетень ...
что они там арендуют в бока-чике? все сами строят ... или покупают ... как те же платформы ... или баржу ...
какие нахрен особые технологии нужны для сварки нержавки?
кто мешал применить щелевые форсунки рокетдайнам? насовские экспериментальные данные доступны им всем ...
безос вон тоже строит метановый двигатель и рокето ...
маск несколько более театрален, чем монстры типа боинга ... ну так у него стоит задача пробиться ... и что-бы не задушили ... вот и использует все ему доступные ресурсы ... денег то у него живых не так что-бы уж много было ...
в сухом остатке они имеют надежную многоразовую универсальную систему от легкой до тяжелой и не плохие перспективы получить универсальный сверхтяж за вменяемые деньги ...
именно это идет в зачет ... а всякие стоны насчет "несчитово, патамушо он стартовые столы арендует" ... и вы арендуйте ... кто не дает? ... на байкодроме их много стоит ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 15:33:13 |
Цитата: Фёдор144 от 06.07.2021 14:42:15
По выделенному.
Сварка крупногабаритных, тонкостенных, весьма не жестких "бочек", с "контролируемой прочностью" и обеспечением высокой степени герметичности - задача, мягко говоря, не совсем тривиальная, хоть для люминя, хоть для
В остальном - полностью согласен.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 15:20:50 |
Цитата: Фёдор144 от 06.07.2021 14:42:15
Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных. Вот сколько было передано таких материалов Спейсу - кроме НАСА и Спейса никто не знает и невозможно отследить, так как компания непубличная. При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов. Посмотрим во что выльется дальше.
И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:19:23 |
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
нет Безос подтверждает китайскую пословицу - "прямая дорога не всегда быстрее", а в таком сложном деле не просто дольше но и может закончится провалом:
Безос со старта начал ваять огромную ракету, а Маск идет к "марсу" малыми шагами - был Фалькон 1 потом 9 но то что сейчас летает и тот что был в начале фактически 2 разные ракеты (к слову о занесенных наса чертежах), грузовой дракон потом логично пилотируемый итд итп
чертежи не могут взяться неоткуда - нужна программа с финансированием итд , не может инженер наса в гараже спроектировать ракету и потом принести в спейсх, да спецы с "наработками" приходили но никто не принес чертеж фалькона 9 (еще раз - достаточно этот форум полистать и глануть фалькон 1 ну и 9 в начале был совсем другой и только потом стал "макаронным монстром")
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:38:29 |
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
я понимаю, что вы не совсем ровно дышете к маску ... но с моей кочки зрения, ваши претензии к нему в части фалькоши не имеют реальных оснований ... имхо, не стоит спекулировать информацией, которой вы не владеете ... вы же не знаете наверняка что, как и от кого получил маск ... если вообще ... компания то не прозрачная
... мож он просто их на помойке подобрал, брошенных и никому не нужных ... сирых и убогих ... отмыл-накормил ... "есть люди ... подогрели-обобрали"ничего не возникает на пустом месте ... ни у маска, ни у безоса, ни у королева ... всегда есть предыстория ... например в виде брауна ... а у того своя предыстория ...
у безоса был тот же доступ ко всем технологиям, что и у маска ... он пошел своим путем ...
маск по началу вообще обратился к роскосмосу и был послан в пешее эротическое ... ну на нет и суда нет ... результат мы видим ...
мерлин - новый двигатель на известных принципах с новой форсункой ... с широким использованием композитов ...
фалькоша - совсем новая рокето ... с опять же широким использованием композитов ... массой новых технических решений и алгоритмов, до него нигде не применявшихся ... с офигительным конструктивным совершенством ...
двигатели у члена безоса тоже работают на известных принципах ...
использование метана ... ну еще один вид топлива ... их достаточно у нас есть ... водородники уж точно сложнее ...
специалисты в наше время совсем не крепостные и могут выбирать работодателя ... наверное маск смог некоторых из них убедить и заинтересовать ... у безоса кстати, тоже не реднеки работают ... и растут они не на пальмах ... из тех же спецов, что и у маска ... ну поскольку за такой короткий срок своих найти, вырастить, научить и дать возможность набраться опыта он не мог ... значит это сделали другие ... рынок труда очень мобильный и специалистов можно найти ... главое знать где искать ... по крайней мере у нас на фирме работает масса народа и разных стран .. далеко не только немцы ... в штатах с этим еще проще ... у маска кстати полно немцев работает ...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:46:33 |
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2021 16:38:29
А был ли у него доступ к тем же подрядчикам?
Кстати, а почему Бренсона забыли?
Он начал раньше всех, и вполне удачно, и маленькими шажками - но потом всё почему-то застопорилось.
Может потому что подданство не то?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:53:50 |
ну конечно же был ... и есть ... вы же не думает, что он пилит лобзиком у себя в подвале гаража ... такова специфика рынка ... никто не может запретить резидентам покупать у резидентов ... открытый для своих рынок ... попробовали бы они запретить ... ха-ха ... очередная комиссия сената разобрала бы на запчасти такого запретителя ... вот продать на сторону ... тут уже кровавый госдеп не дремлет ...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 19:40:54 |
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2021 16:53:50
Ну-ну. А заставить продавать кто-то может? И ещё объяснить всем желающим - что у кого именно нужно покупать?
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 18:42:31 |
он маленькими шажками шел по "особому пути" с то ли "летающими космодромами" то ли "самолетными первыми ступенями" - имхо ему запудрил мозг инженер который умеет в "необычные самолеты" (забыл как называется - мужик талантлив и имеет имя)
но не стоит забывать что первая ступень ракеты не только высоту набирает но и СКОРОСТЬ, а тут мы с КУЧЕЙ геморроя стартуем на пару км выше фактически с 0 скоростью а какой должен быть пепелац чтоб поднять нормальную ракету которая может закинуть что-то весомое в космос?................................
и каких инженеров он се может набрать? кто хочет быть частью такого рискованного (имхо не реального) дела? с такой "трудовой книжкой" ни в какие боинги или наса на "теплое место" не возьмут, а вот после участия в проекте фалькон 9 можно на что-то надеяться...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 19:37:57 |
Цитата: Topgun от 08.07.2021 18:42:31
Сколько вам лет? Вы забыли 2003 год и SpaceShipOne? Это было за несколько лет до Кузнечика.
А ещё были Кармак, шеф Майкрософта Аллен...
Конечно, можно сказать, что они все рукожопы - но меня занимает один факт:все они идут примерно по графику космических держав второй волны, а СпейсИкс - по графику Королёва и Брауна.
Сколько ресурсов было у них - думаю, не нужно уточнять?
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:25:25 |
так половина моего коммента про то что идея "летающего космодрома" сомнительна (мягко говоря) и что инженеры не хотят портить "трудовую книжку" на таком рискованном проекте а вы про SpaceShipOne
еще раз (имхо) не пошло у него ибо: идея (летающего космодрома) сомнительна из-за чего сложно нанять квалифицированных спецов и деньги, порочный круг закрылся
ПС вникайте в суть комментов не заставляйте людей вам писать по 2 раза одно и тоже!!!!
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:30:17 |
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:25:25
Дык, идея возврата ступеней, да ещё на своих движках, - тоже весьма сомнительна до самых сих пор.
Однако, спецы нашлись.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:49:33 |
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 20:30:17
Идея летающего космодрома, ИМХО, взялась потому, что у Брэнсона были в наличии авиаинженеры, а вот с инженерами НАСА - как-то не задалось (в отличии от)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:55:38 |
Летающим космодромом кто только не занимался. Но реализован был лишь один проект. И тот показал свою полную экономическую несостоятельность.
Авиаинженеры вполне себе переквалифицировывались в
Разработчики УР100 не дадут соврать.
И да, "летающий космодром" таки требует не только авиаторов, но и ракетчиков, а ещё и наземщиков, способных запихнуть наземный космодром в самолет-носитель.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:54:19 |
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 20:30:17
как бы темп запусков (на данный момент 3 в месяц и приближается до 4) говорит что "многоразовость" как минимум не мешает
ПС: вы намекаете что причина успеха гений маска?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 21:00:00 |
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:54:19
Я намекаю на то, что экономика этого мероприятия пока что не совсем
Может быть (только может быть, на большем не настаиваю), семейство РН с унифицированного старта с максимальной унификацией между собой, было бы не менее интересным, как и с экономической точки зрения, так и с точки зрения максимального темпа пусков. А по надежности и простоте это было бы гораздо лучше.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 21:53:37 |
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 21:00:00
чего не понятно в экономике? "невидимая рука рынка" запретила летать на наших ракетах вот и все
но это не отменяет того что фалькон 9 - ракета "здорового человека" (имхо)
про семейство: фалькон хеви не "взлетел" (как пример)
рецепт успешной ракеты? нужно смотреть на Союз/фалькон и можно увидеть...
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 20:57:59 |
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:43:20 |
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
Сейчас ни один новый РК не разрабатывается с нуля.
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
Обычное дело. Другие требования. Соответственно другие затраты при отработке. Соответственно другие деньги.
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
Что значит "полностью новый двигатель"?
На какой-то своей теории реактивного движения, термодинамике и теплопередаче?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 17:22:54 |
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50
Так и у Маска Раптор то уже сделали, он в отличии от уже и летал, в составе одноразовой первой ступени вполне уже.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 03:40:38 |
Цитата: fzr1000 от 03.07.2021 18:07:06
если она тяжёлая - то как они не боялись её выкатывать? ... чуть неровность или толчёк - кувырякаемся.
если она лёкая и пустая - то как они не боялись выкатывать? ... чуть ветер дунет - кувырякаемся.