Большой передел мира
246,383,182
499,847
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 11:40:26 |
Афганистан 2.0.
новая дискуссия Дискуссия 4.767Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.
Дело обстоит следующим образом. Если рационально не ввязаться, авиацией уничтожая базы боевиков и контролируя границу, то через несколько лет придется делать то же самое только уже на линии границы с Казахстаном. А это будет делать гораздо труднее, т.к. граница там во многих местах чисто номинальная и ее обустраивать - совершенно идиотские расходы.
Страны Средней Азии в одиночку напор не выдержат. Таджикистан может уже в ближайшие полтора года получить новую гражданскую войну, Туркменистан может лечь и раньше (с учетом уровня показухи которая там есть и разницы в уровне жизни между Ашхабадом и, например, сельской местностью). Узбекистан некоторое время продержится, но взрыв экстремизма в Ферганской долине аннигилирует это государство. В Киргизии на фоне этого наверняка начнется очередная серия разборок между "южными" и "северными", а так и до активности в Южном Казахстане недалеко. Так что вмешаться придется.
Тем более .если мы не хотим. чтобы там обосновались американцы, уже предлагающие свои услуги по дистанционному бомблению с территории стран Средней Азии. А это будет означать ,что в скором времени все процессы в Таджикистане. Узбекистане и Туркменистане будут идти по американскому сценарию (и возможно даже с наплевательством на дела в самом Афганистане).
Так что вопрос вмешаться или нет не стоит. вопрос стоит в том как и что получить в ходе деятельности.
У России сейчас есть 201 база в Таджикистане примерно в 7 000 штыков (Душанбе, Курган-Тюбе) + опергруппа погранвойск на границе + вертолеты на а/б Айни. Авиационная поддержка может быть осуществлена с авиабазы Кант (Киргизия).
По хорошему было бы не плохо задействовать более широкую инфраструктуру авиационной составляющей, в частности авиабазу Манас (Киргизия), Андижан (Узбекистан), Какайды (Узбекистан), Карши-Ханабад (Узбекистан), Мары-Северный (Туркменистан), т.к. если придется бомбить и много чего возить, то на одном Канте вряд ли вытянуть.
ОТВЕТЫ (101)
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 12:26:16 |
Они все сделают сами. Не полчища ворвавшихся экстремистов, от чего можно защитить внешней силой, военными подразделениями ОДКБ, например, развернутыми вдоль границы. Это сделает существенная часть местного населения, не довольная тем, что есть, в том числе воинствующие религиозные мракобесы из местных же. А вот это внешними силами парировать очень трудно, разве что режим, реально являющийся оккупационным и далее прогрессорство на десятки лет.
Проблема в том, что просветленный пастух может научить правильной жизни только пастухов, а промышленных рабочих - нет. Они же все время слушают пастуха.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 12:40:44 |
Они не будут делать это в-одиночку. Скорее всего будет как в Сирии. Местная пехота, тяжелая поддержка от ВКС РФ + разведка по всем каналам ГРУ, ФСБ и прочих росс. аббревиатур.
Думаю, в нужный момент и авиабазы подходящие обнаружатся. Все зависит от того, по какому плану работать будут. В спокойные времена местные царьки никогда не допустят ВС РФ на старые советские базы, а как припрет, мелким бесом рассыпаться будут, лишь бы не дали талибам развалить основы их благополучия..
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 13:03:05 |
Насчёт местной пехоты. Там уже сотни или тысячи афганских солдат перебежали. Надо бы их не далее в РФ пропускать, а отановить на границе, развернуть, и пусть воюют здесь дальше сами.
А то они сбежали, а воевать за них должны другие. Если надо, можно в этом деле помочь таджикам, и советом, и деньгами, но нe выпускать их внутрь.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 13:23:17 |
Цитата: ДедМиши от 06.07.2021 13:03:05
Эти навоюют, ага.
Но внутрь пускать их точно нельзя. О, дать кайло в руки, пущай строят укрепления, копают че-нибудь. В общем,делом занять их надо, а то начнут пропаганду пропагандировать
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 17:30:16 |
Немного истории.
РСФСР в 1922—1924 годах
Именно в таком виде РСФСР совместно с УССР, БССР и Закавказская СФСР объединялись в единое государство — Советский Союз.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 13:04:16 |
Что значит ваше "вмешаться"? Насколько сильно это "вмешаться"?
"Вмешаться" - это значит взвалить на Россию финансирование армий и политической стабильности в странах СА. За счёт граждан России.
Если это так, то план США отлично сработал. И нам нарисована реальная "вилка", и выбирать придётся из двух реально вонючих дерьмовых вариантов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 14:56:28 |
Цитата: кость от 06.07.2021 13:04:16
Попытаюсь ответить.
1. Вмешаться, означает деятельность, по ликвидации военных угроз на потенциально опасных направлениях.
- авиационные удары по складам и военным объектам с которых может быть осуществлено проникновение групп ИДУ, ИПТ и иных террористических течений.
- наличие рейдовых групп и мобильных сил в приграничных территориях для устранения прорывов.
- наличие инструкторов для подготовки вооруженных сил среднеазиатских государств.
То есть примерно то же, чем всё это время занимались в Таджикистане, только чуть активнее + авиационные удары по территории Афганистана (с отсутствующими ПВО).
Примерно то же самое, что в Сирии, только в куда более бюджетном варианте. И да, ровно по тем же причинам:
1. не допустить проникновения исламизма в критически важные регионы и в конечном итоге к границам России.
2. играть свою игру в геополитически значимом регионе.
2. Что касается финансирования армий и прочее, то не более чем сейчас, на самом деле, в отношение Таджикистана и Киргизии. Россия тратит средства на подготовку и вооружение данных армий. Просто об этом стараются особо не говорить. Узбекистан и Туркменистан же вполне себе платежеспособные государства на территории которых есть и экономические интересы. Так что не думаю, что тут будет какая то "помощь", скорее бизнес интересы.
3. Нет. Это не план США. В этом плане создание осложнений для России у штатов стояло не в первую очередь.
Скорее в порядке значимости:
1. Устранение политически негативного фактора для самих же США. Тема Афганистана протухла и приводит к политическим последствиям близким к Вьетнаму. В общем они тему Афганистана своему населению уже продать выгодно не могут, а значит ее нужно заканчивать. Не помог даже пущенный слух "Россия и Китай подкупали талибов, чтобы убивать американских солдат". Вместо "тогда им надо отомстить" они получили "ну и зачем тогда там оставаться".
2. Перемещение на более экономически целесообразный участок активности, да еще и без военных осложнений - в Среднюю Азию. Но в некоторых странах еще прекрасно помнят их прошлую активность и причины по которым их попросили из Киргизии и Узбекистана.
3. Создать напряжение для геополитических противников - Китая и Ирана, а также для их стран-партнеров - Пакистан.
И только на четвертом месте причина "посмотрим, как Россия теперь еще и в четвертом месте найдет силы вписаться". Речь идет об активности России в Сирии, на Донбассе и в Африке.
Ну а обратить минусы в плюсы вполне возможно, Было бы желание и специалисты.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 15:32:17 |
При таком сценарии противостояния - всё это очень надолго, с большими финансовыми затратами и неизбежными болезненными потерями для России. Очень стандартный сценарий, критически опасный для нашей страны, вызывающий недовольство населения. Мне он не нравится. И я пока (в ближайшие годы) не вижу необходимости "бомбить". Мой прогноз: Афганистан на ближайшие лет 10-15 окуклится. Массовой военной или идеологической экспансии в страны Средней Азии не будет. Будут какие-то мелкие приграничные конфликты, но это как всегда.
Почуяв "интересы России" эти государства быстренько свесят ножки у нас на плечах, требуя финансирование, "а то придут злые талибы". Это классика.
США подобрали хороший момент, поэтому так и быстро и не стесняясь и драпанули из Афганистана, без церемоний и оправданий. Они увидели, что таким действом закрывают свои внутренние проблемы и создают проблемы Китаю и России. Мне кажется, что в этом всё-таки было их планирование и направление всей ситуации в нужное русло развития со стороны США. Уж очень стремительно "как по плану" и без сопротивления происходит передача власти в Афганистане под движение Талибан. Власти и структуры, которые были созданы американцами и сотрудничали с ними 20 лет просто выполняют приказ американцев - передать власть тем, кого они теперь постараются направить против Китая и России.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 16:15:06 |
Цитата: кость от 06.07.2021 15:32:17
Короче, пиндосы, как обычно, круче варёных яиц. Они были круты, сидя в Афгане, а когда ломанулись оттуда, теряя тапки и "хаммеры", стали ещё круче. Трепещите враги, нет ничего страшнее бегства США!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 16:44:00 |
Цитата: кость от 06.07.2021 15:32:17
Собственно Талибан тут не при чем. Ему в ближайшие годы проводить люстрации пособников проамериканского режима. а потом еще разбираться с движениями внутри себя.
А вот что Вы намерены делать с Исламским движением Узбекистана (партнер Талибана, имеющий базы на территории Афганистана)? Эти ведь начнут активность уже через пару месяцев.
ЦитатаПочуяв "интересы России" эти государства быстренько свесят ножки у нас на плечах, требуя финансирование, "а то придут злые талибы". Это классика.
Не совсем. На самом деле сейчас острая фаза и в ней нужно правильно провести диалог, напомнив, что самосохранение элит этих государств целиком зависит от их сговорчивости. Ну и, естественно, сразу же выставить прайс лист.
Рахмон уже понял, что он рискует потеряться одним из первых .т.к. буфер из афганских таджиков уже пал и Партия исламского возрождения Таджикистана долго ждать на том берегу не будет. А Саида Абдулло Нури (лидера объединенной таджикской оппозиции) и Ахмад шаха Масуда (лидера северного альянса) уже нет в живых. С Михиддином Кабири и Давлатом Усмоном договориться как с Саидом Нури вряд ли удастся.
Уже проводит мобилизацию и бегает по соседям для того, чтобы утрясти противоречия.
ЦитатаСША подобрали хороший момент, поэтому так и быстро и не стесняясь и драпанули из Афганистана, без церемоний и оправданий. Они увидели, что таким действом закрывают свои внутренние проблемы и создают проблемы Китаю и России. Мне кажется, что в этом всё-таки было их планирование и направление всей ситуации в нужное русло развития со стороны США. Уж очень стремительно "как по плану" и без сопротивления происходит передача власти в Афганистане под движение Талибан. Власти и структуры, которые были созданы американцами и сотрудничали с ними 20 лет просто выполняют приказ американцев - передать власть тем, кого они теперь постараются направить против Китая и России.
Это американская традиция, превращать свой драп в проблемы третьих стран.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 18:31:42 |
Справедливости ради это не американская, а вообще хорошая политическая традиция.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 15:45:17 |
По п.2. Все предыдущие конфликты в этом регионе ничего не дали игрокам. Может пора вести более хитрую игру, чем бомбометание по складам? Для афганцев это уже давно норма, они с этим десятилетия живут.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 16:46:00 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 15:45:17
С Талибаном ведут диалог. Но Талибан не будет кидаться сдерживать ни Исламское движение Узбекистана, ни Партию исламского возрождения Таджикистана.
Скорее всего с талибами договорятся. Мы не замечаем, что они делают с американскими пособниками, а они не замечают, что мы делаем со складами ИДУ и ПИВТ.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 17:12:45 |
Когда говорят о бомбежках Афганистана то по чему забывают так называемые гуманитарные бомбежки которые делала РФ. А именно опыляла посевы опиумного мака какой то гадостью?
По чему бы и нет?
Если это РФ надо?
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 13:31:43 |
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?
Если кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Афганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Собрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Мне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственном котле и посмотреть на развитие проблемы. И начинать уже разговаривать с Талибаном напрямую. Я думаю, что какие-нибудь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
Забудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
|
|
Executer ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 13:59:56 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
Не бойтесь, сударыня, власти уже решили что делать с этой войной: Московская полиция поможет Таджикистану мобилизовать резервистов для войны с талибами
https://ryb.ru/2021/07/06/1792367
З.Ы. Если что, то это - перепевка сообщения от ИА “Панорама”.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 15:01:11 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
Ну, Сир писал не про "ввяжемся", а про "придётся вмешаться".
Реагировать придется. Нужно понять как и насколько масштабно. Естественно, речь не про "войска вводить".
Нужно понимать, что если Россия отвернется в благостном отрицании и скажет "Не хочу воевать!" гнилая проблема Афганистана никуда не денется. Американцы уже подарили эту проблему нам (и Китаю). И будут её развивать и нагнетать - в деле нагадить они мастера.
а) У России есть некоторые наработки дипломатического общения с лидерами талибана. Лавров с ними встречался, в Москву их пару раз приглашали. Впереди огромная и тяжелая работа для наших спецслужб и дипломатии. Кроме того, некий союз среднеазиатских государств, укрепленный Китаем и Россией - это для талибана в военном плане очень крепкий орешек.
б) У меня есть надежда, что верхушка талибов, придя к власти, захочет "пожить для себя", красиво и мирно, потребляя блага этого мира. Может и не все, но определенная часть - точно. Внешнего врага у них не будет. Внутри всё у них под контролем. Можно царювать, чем лезть в северные горы под пули и бомбы.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 15:19:52 |
Цитата: кость от 06.07.2021 15:01:11
Сир пишет о бомбежке на территории Афганистана. По выделенному в вашем посте в этом случае все отменяется.
Ну и во всяком случае, талибы еще не переступали через границу. Рано нам вмешиваться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 16:21:27 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
1. Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России.
2. Нет, я добровольцем не пойду, т.к. от меня больше вреда, чем пользы.
3. Я надеюсь на:
а. формат уже имеющийся (посмотрите, пожалуйста, чем занимается 201 база в Таджикистане).
б. Формат отработанный в Сирии.
ЦитатаЕсли кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Вы в курсе состояния армий Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана?
ЦитатаАфганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Именно поэтому собственно в Афганистан лезть и не нужно. Нам не особо интересно, что будет происходить внутри котла. Речь идет об удержании стабильности на границе между Афганистаном и странами Средней Азии.
ЦитатаСобрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Полагаю, что придется бомбить базы ИДУ и ИПТ. Что касается Талибана, то с ним придется искать общий язык и добиваться дистанцирования от среднеазиатских террористических группировок.
ЦитатаМне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственно будь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
1. Разговор с Талибаном идет уже давно. Делегации ездят достаточно часто. Проблема не в самом Талибане, а в том что при нем возникнет режим наибольшего благоприятствования для среднеазиатских террористических группировок.
2. Они и будут решать вопрос о власти внутри страны. Проблема не в низх, а в сопутствующих движениях, для которых Афганистан только временное прибежище.
ЦитатаЗабудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
кто Вам сказал ,что речь идет о войне за территорию? Речь идет о выстраивании системы безопасности, не более.
ЦитатаМы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
Эм ... а чем это отличается от того, о чем я пишу?
ЦитатаИ вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Э ... Афганистан это точка инфильтрации и практически не купируемая. Наша задача удержать кордон по Пянджу и Амударье. а не по степям Северного Казахстана.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 16:35:22 |
"базы ИДУ и ИПТ" - где они расположены? Если на территории Афганистана, то бомбить их сейчас, когда наши дипломаты прилагают усилия для замирения сторон- выстрел в ногу.
." а чем это отличается от того, о чем я пишу?" тем, что я против каких -либо военных действий с нашей стороны на территории Афганистана. Какими бы ни были армии бывших союзных республик.
"Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России". На данный момент отсутствую любые указания на то, что талибы собираются выходить за границы Афганистана. Именно про них сейчас говорят, что они захватывают все новые районы. Про кого вы пишете, я не пойму. Кто еще там такой опасный, кроме талибов, что прорвется мимо пограничников и наших баз к территории РФ, я не знаю. Во всяком случае афганская армия бежит через границу на сопредельные территории именно от них, больше никто не упоминается.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 июл 2021 16:57:49 |
Базы находятся в Афганистане. Вот только талибам эти попутчики больше скорее всего не нужны. Так что с ними вполне можно договориться не замечать случайно пролетевших самолетов.
Хм ... ну при приграничных боях снаряды всё равно летят за речку.
[/quote]
Талибы если и пойдут куда то из Афганистана то только в Пакистан. Для нас талибы никакой существенной угрозы не представляют.
Для нас представляют угрозу Исламское движение Узбекистана и Партия исламского возрождения Таджикистана. Им афганские дела не особо то и нужны. Они имеют планы перебраться за речку. Кстати в Сирии мы тоже воюем против Исламского движения Узбекистана (ИДУ), которые окопались в некоторых населенных пунктах Идлиба.
Почему победа талибов что то меняет?
Потому, что до этой победы приграничные территории контролировались правительственными войсками администрации в Кабуле. которая не давала ни узбекским. ни таджикским террористам воздействовать на сопредельные территории. Талибам конфликтовать с этими силами нет никакой необходимости, они просто отдадут приграничье с странами Средней Азии на откуп этим группировкам.
Сейчас "талибан" в СМИ представляют как собирательный образ как самого движения Талибан .так и большой совокупности его партнеров. На самом деле большую роль в последних успехах "талибана" в приграничье со странами Средней Азии играли не силы самого Талибана, а именно партнерских структур, в том числе созданные из этнических узбеков и таджиков. Именно из-за этого нет практически никакого сопротивления со стороны местного населения активности "талибов".
Цитата" а чем это отличается от того, о чем я пишу?" тем, что я против каких -либо военных действий с нашей стороны на территории Афганистана. Какими бы ни были армии бывших союзных республик.
Хм ... ну при приграничных боях снаряды всё равно летят за речку.
Цитата"Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России". На данный момент отсутствую любые указания на то, что талибы собираются выходить за границы Афганистана. Именно про них сейчас говорят, что они захватывают все новые районы. Про кого вы пишете, я не пойму. Кто еще там такой опасный, кроме талибов, что прорвется мимо пограничников и наших баз к территории РФ, я не знаю. Во всяком случае афганская армия бежит через границу на сопредельные территории именно от них, больше никто не упоминается.
[/quote]
Талибы если и пойдут куда то из Афганистана то только в Пакистан. Для нас талибы никакой существенной угрозы не представляют.
Для нас представляют угрозу Исламское движение Узбекистана и Партия исламского возрождения Таджикистана. Им афганские дела не особо то и нужны. Они имеют планы перебраться за речку. Кстати в Сирии мы тоже воюем против Исламского движения Узбекистана (ИДУ), которые окопались в некоторых населенных пунктах Идлиба.
Почему победа талибов что то меняет?
Потому, что до этой победы приграничные территории контролировались правительственными войсками администрации в Кабуле. которая не давала ни узбекским. ни таджикским террористам воздействовать на сопредельные территории. Талибам конфликтовать с этими силами нет никакой необходимости, они просто отдадут приграничье с странами Средней Азии на откуп этим группировкам.
Сейчас "талибан" в СМИ представляют как собирательный образ как самого движения Талибан .так и большой совокупности его партнеров. На самом деле большую роль в последних успехах "талибана" в приграничье со странами Средней Азии играли не силы самого Талибана, а именно партнерских структур, в том числе созданные из этнических узбеков и таджиков. Именно из-за этого нет практически никакого сопротивления со стороны местного населения активности "талибов".
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 17:17:11 |
Цитата
Талибы если и пойдут куда то из Афганистана то только в Пакистан. Для нас талибы никакой существенной угрозы не представляют.
Для нас представляют угрозу Исламское движение Узбекистана и Партия исламского возрождения Таджикистана. Им афганские дела не особо то и нужны. Они имеют планы перебраться за речку. Кстати в Сирии мы тоже воюем против Исламского движения Узбекистана (ИДУ), которые окопались в некоторых населенных пунктах Идлиба.
Почему победа талибов что то меняет?
Потому, что до этой победы приграничные территории контролировались правительственными войсками администрации в Кабуле. которая не давала ни узбекским. ни таджикским террористам воздействовать на сопредельные территории. Талибам конфликтовать с этими силами нет никакой необходимости, они просто отдадут приграничье с странами Средней Азии на откуп этим группировкам.
Сейчас "талибан" в СМИ представляют как собирательный образ как самого движения Талибан .так и большой совокупности его партнеров. На самом деле большую роль в последних успехах "талибана" в приграничье со странами Средней Азии играли не силы самого Талибана, а именно партнерских структур, в том числе созданные из этнических узбеков и таджиков. Именно из-за этого нет практически никакого сопротивления со стороны местного населения активности "талибов".
[/quote]
Не знаю. Как то просто у вас все. Талибы выпускают бармалеев к границе, дают свободу действий, а сами тихо мирно наблюдают за бомбежками на их территории. К тому же, во что выльется приграничный конфликт (тфу,тфу,тфу), не сможет предположить никто.
Я прекрасно помню, как все начиналось у нас в Афгане. Тоже все было неплохо. Мой дядя там был как раз в это время.
Но спорить не буду, останусь при своем мнении: нам не нужен военный конфликт, нам нужно повесить ИДУ и т.д. на щею талибам и пусть они с ними разбираются. Как новые хозяева этих территорий.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 17:32:56 |
Абсолютно с Вами согласен!
У меня самого зять - достаточно успешный в KZ цивилист.
Но вот в бой его пускать никак нельзя!
И демаскирует, и дезориентирует, и со своими "с другой стороны..." точно всех позапутает......
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 16:39:35 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
Начну отвечать с конца сообщения, а дальше как получится...
То, что Афганистан ничего не производит, откровенная неправда. В Афгане производится очень важный продукт, на котором "сидят" некоторые из ведущих спецслужб Запада и некоторые из кланов, которые нонче у власти в США. Продукт этот наркота, а годовой оборот этой субстанции только в Афганистане миллиардов этак на 250. Абсолютно "черные" и безотчетные деньги, которые можно тратить, на что хочется без какой-либо оглядки на результаты. От такого не отказываются. Поэтому на процессы в Афганистане есть смысл смотреть в первую очередь именно через призму наркоты.
Нынешний Талибан это уже не Талибан разлива середины 90-х и даже не Талибан начала 2010-х. Талибан, который договорился с США (пусть и в значительной мере на условиях Талибана), уже далеко от версии голодных студентов, которые воевали за идею и принципиально против наркоты. Нынешние господа (уже господа, а не просто студенты) уже (скорее всего) сами хорошо "сидят" на потоках, и по факту остаются в Афгане смотрящими за производством наркоты. Это Талибану удобно с разных точек зрения - если неверные хотят травиться и за это еще и хорошо нам платить, пущай именно это и делают.
Из Сирии в Афганистан сбежали (с прямой помощью НАТО) по меньшей мере пара десятков тысяч бармалеев, которые там "местные", т.е. выходцы в основном из тюркских племен Афганистана и исламисты стран Средней Азии. Бармалеи в принципе недоговороспособны, даже с Талибаном. Талибану они они в стране не нужны от слова совсем, поэтому у бармалеев есть 2 пути - или в рай на тот свет, или на север. Что-то мне подсказывает, что выберут они второй путь, и уже совсем не факт, что "афганские военнослужащие отступающие в результате наступление талибов" не являются теми же бармалеями, только оформленными в профиль.
И так.
1. Афганистан=наркота, а наркоты в Афганистане после выхода НАТО точно меньше не станет. И в Россию поступать она тоже будет продолжать.
2. Талибан будет и крышевать, и организовывать производство наркоты, так как сами уже в доле.
3. "Сирийские" бармалеи будут выдавливаться из Афганистана, так как явно не нужны никому кроме Бога и США. Выдавливаться будут в Среднюю Азию и китайский Синьцзян по факту провоцируя в этих странах/регионах гражданские войны (особенно на фоне ухудшения экономической ситуации в странах Средней Азии).
Нужно ли нам в это ввязываться?
Точно да. Главный вопрос каким образом. Когда уже не вопрос, так как это нужно делать чем раньше, тем лучше. Также понятно почему - физических границ между странами Средней Азии нет, как и фактически нет границы между странами СА и Афганистаном. Так как бармалеи в странах СА являются "местными" (т.е., по поведению и внешнему виду от местных практически не отличаются), то фактически можно говорить о том, что у России с Афганистаном граница очень прозрачная, а во многих местах ее попросту нет. Бармалеи передвигаются и воюют мелкими группами, так что до южной границы России они способны доехать за неделю, а то и раньше. То, что бармалеи попрут в Россию, тоже сомнению не подлежит - против "своих" им нет смысла воевать.
Каким образом вмешиваться?
В Афганистан лезть военными средствами нет смысла, так главная проблема (хотя бы год-два) не Талибан, а бармалеи, которые не порождены Афганистаном, а по факту являются сирийским выхлопом, который заклятые партнеры переместили в Афганистан. Соотвественно и воевать с ними необходимо по сирийскому сценарию - наша авиация в воздухе и местные армии в Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане под чутким руководством наших инструкторов. Мотивировать местные армии на войну с бармалеями будет несложно.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 16:45:58 |
Цитата: Андр от 06.07.2021 16:39:35
С чего вы взяли? Представляю, как нам будут благодарны партнеры по ОДКБ. Если мы действительно там войну развяжем.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 17:57:21 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
Отступить в этом случае будет стоить много дороже. К сожалению. В т.ч. и по человеческим жизням.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 18:50:11 |
Цитата: rigel1986 от 06.07.2021 17:59:42
Изучаем объём наркотрафика из Афгана, смертность от наркоты в России, оцениваем перспективы с учётом потери нами СА. После этого ещё раз думаем, чья это война.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 19:00:43 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:49:57
AltTab
26 май 2023 19:49:57
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:49:57
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 19:06:43 |
Точно ли для того, чтобы перенаправить этот наркотрафик в Европу и США (а это задача №1), нам нужно посылать туда хоть одного солдата?
Пара показательных бомбардировок, задушевный разговор с талибами в нашем МИДе, снабжение талибов лазерными целеуказателями и толковым вооружением — и они сами там всё зачистят, чтобы монополизировать прибыли от торговли наркотой.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 19:28:03 |
Цитата: dmitriк62 от 06.07.2021 19:06:43
Талибы резко против производства наркоты. Только вот практически всё население Афгана и живёт за счёт производства наркоты, ибо ничего другого не умеет. Даже Буш в своё время своим спец-указом разрешил афганцам производить наркоту в ограниченном масштабе (???). В Нете были статьи, что американцы с Бритами даже доставляли эту наркоту своими военными самолётами до пункта назначения. Только вот наркота точно Афганистан не спасёт. Туда нужны огромные финансовые вложения и никто туда точно ничего не вложит. Так что всё закончится новой гражданской войной и переделом наркособственности.
Цитата: Gangster от 20.07.2011 20:29:28
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 20:05:40 |
Цитата: Gangster от 06.07.2021 19:28:03
Много лет назад уточнили, что против употребления наркоты правоверными, а гяуры могут травиться.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 19:45:06 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
15 июл 2021 12:14:11
Feral ArtRaz
15 июл 2021 12:14:11
Отредактировано: Feral ArtRaz - 15 июл 2021 12:14:11
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 20:01:03 |
Изучать нечего - публикуемые цифры трафика к реальным объемам не имеют никакого отношения, причем, в обе стороны. Как и смертность от наркоты в России, опять же никак не связанная с трафиком из Афгана.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 22:26:35 |
Цитата: ILPetr от 06.07.2021 20:01:03
Уважаемый коллега,
При всём моём уважении (не сказать зависти) к Вашим энциклопедическим знаниям, у меня другая информация на эту тему, ну и Вы себе несколько противоречите ?
В начале 80-х я нянчил на ручках деточку, которая выросла в волкодава-подполковника Росгвардии Антитеррор, называет меня "дядя" и у него спец-мнение и цифры по афгано-героину и смертей от него у нас в 90-х.
Уж извините.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 июл 2021 19:30:29 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
Подход "сидеть тихо, лишь бы не было войны" в среднесрочной перспективе приводит к тому, что война приходит к тебе домой сама
Цитата: кость от 06.07.2021 15:32:17
Про Сирию тоже самое из каждого утюга говорили.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 20:30:38 |
Цитата: Елка от 06.07.2021 13:31:43
*
Эти сотни тысяч и будут раскручивать на большую войну.
Куда их будут направлять и против кого - думаю, все прекрасно знают
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июл 2021 18:16:37 |
Цитата: anatolik от 07.07.2021 06:50:29
Рецепт проверенный веками в Афганистане, Вы хотели сказать?
И как там на практике всё реализовалось в Афганистане?
"20 лет "власть", а потом драп", такая там практика.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 17:23:43 |
Ну и кто же в итоге оказался прав в тактике талибов?
ЦитатаЦитата: avt5160701 от 08.05.2021 13:04:16
Всё идет у них пока по плану. А план им, если бы я был злой гений, придумал бы такой.
1. Можно быстрыми темпами захватить Таджикистан. Неспроста главы Таджикистана и Ирана встречались. Обсуждали, наверняка, и этот вопрос.
2. Через Таджикистан устроить нам головную боль, параллельно начать шатать Киргизию на пару с Эрдоганом.
3. Устроить подарок Китаю через Синцзян-Уйгурский автономный округ, начав и его раскачивать. И не забывая, про тюрков там живущих.
4. Но больше всего меня сейчас волнует Казахстан и масштабы эпидемии в нём. Видимо это неспроста.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 19:57:03 |
Цитата: sdfyns от 06.07.2021 18:11:08
Ну Вы поиском то попользуйтесь, по словосочетанию "не красиво получилось" прежде чем делать такие скоропалительные выводы.
