СССР перед Великой Отечественной войной
119,189
845
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 июл 2021 10:11:41 |
И невозможное возможно
новая дискуссия Дискуссия 1.475
Грандиозная индустриализация СССР позволила быстро модернизировать боевую авиацию, доставшуюся в наследство от Императорской России. К концу 1930-х годов было налажено массовое производство истребителей КБ Поликарпова И-15 и И-16, а также бомбардировщиков КБ Туполева ТБ-1 и ТБ-3.
ВВС РККА получили большое развитие в середине 1930-х годов. Общее количество самолетов за период с 1929 по 1937 годы увеличилось с 1 285 до 8 139 (в том числе тяжелых и средних бомбардировщиков с 48 до 2 443, истребителей с 232 до 2 255). К концу 1930-х СССР имел около 800 цельнометаллических четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3, каждый из которых мог доставить 2 000 кг бомб на расстояние 1 100 км.
В середине 1930-х годов резко возросло количество учебных заведений ВВС, повысилось качество обучения, которое предусматривало для пилотов не менее 50 часов налета. В 1937 году в СССР существовало уже 18 летных и 6 технических заведений, в которых училось около 23 тысяч курсантов. Курсанты заканчивали сначала аэроклубы (где получали первичный опыт пилотирования), затем летную школу (военное училище), после чего их направляли в строевую часть, в Гражданский Воздушный Флот, в Осоавиахим или в запас. В 1937 году летные училища СССР располагали 3 007 самолетам
отсюда
ВВС РККА получили большое развитие в середине 1930-х годов. Общее количество самолетов за период с 1929 по 1937 годы увеличилось с 1 285 до 8 139 (в том числе тяжелых и средних бомбардировщиков с 48 до 2 443, истребителей с 232 до 2 255). К концу 1930-х СССР имел около 800 цельнометаллических четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3, каждый из которых мог доставить 2 000 кг бомб на расстояние 1 100 км.
В середине 1930-х годов резко возросло количество учебных заведений ВВС, повысилось качество обучения, которое предусматривало для пилотов не менее 50 часов налета. В 1937 году в СССР существовало уже 18 летных и 6 технических заведений, в которых училось около 23 тысяч курсантов. Курсанты заканчивали сначала аэроклубы (где получали первичный опыт пилотирования), затем летную школу (военное училище), после чего их направляли в строевую часть, в Гражданский Воздушный Флот, в Осоавиахим или в запас. В 1937 году летные училища СССР располагали 3 007 самолетам
отсюда
ОТВЕТЫ (166)
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 00:56:44 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:50:08
Александр Д
08 мар 2022 23:50:08
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:50:08
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 10:37:20 |
В имперской России были свои двигатели, так же были и импортные.
Цитатапервый русский автомобиль был построен в 1896 году петербургскими изобретателями - отставным морским офицером Евгением Александровичем Яковлевым (1857-1898 гг.) и инженером Петром Александровичем Фрезе (1844-1918 гг.). Яковлев, уволившись в отставку в чине лейтенанта в 1883 году, начал эксперименты с двигателями внутреннего сгорания. Позже, в 1891 году он основал на Большой Спасской улице в С.-Петербурге первый русский завод керосиновых и газовых двигателей Е. А. Яковлева. Его стационарные двигатели изготовлялись в больших для своего времени количествах (к 1892 году поставлено 20 моторов) и экспонировались на всех выставках в Петербурге и Москве. Керосиновый двигатель Яковлева в 1893 году находился в числе экспонатов Всемирной выставки в Чикаго, а на Всероссийской промышленно-художественной выставке 1896 года в Нижнем Новгороде его завод показал пять разных моделей, в том числе с горизонтальным цилиндром мощностью 1 и 6 л. с. Конструкция этих моторов мощностью от 2 до 25 л. с. представляла несомненный технический интерес, а новые идеи, реализованные Яковлевым, были отмечены Привилегиями N 11 и N 12 за 1892 г. Среди особенностей этих двигателей - электрическое зажигание рабочей смеси, смазка под давлением, съемная головка цилиндров.
http://samlib.ru/g/g…itog.shtml
Проблема была не в двигателях, а в их применении. Если для транспортных целей, то у России всегда две беды, дураки и дороги, то есть спрос на двигатели для целей передвижения ограничен, а на имевшийся спрос вполне хватало импорта. Правительство вполне понимало проблему и ввело заградительные пошлины на ввоз этой номенклатуры дабы стимулировать производство внутри России, но тут ПМВ случилась и прочие напасти на империю, в общем потеряли лет двадцать-тридцать, пришлось догонять.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 15:06:18 |
В РИ хватало энтузиастов, хватало талантов, но сама система управления была просто негодной для своего времени, и как результат производительные силы не могли работать так как надо столь огромной стране
И хотя перед началом первой мировой войны Россия имела самый большой военный воздушный флот в мире (263 самолёта).
то далее
ЦитатаПроизводство самолетов в годы Первой Мировой войны:Франция — 52.1 тыс. экз.;Англия 47.8 тыс.экз.;Германия — 47.3 тыс. экз.;САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
Россия -3.5 тыс. экз.\
Комментарии излишни.
Про двигатели ещё тяжелее.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 16:29:37 |
Можно еще открыть книжку 1934 г. издания "Мировая война в цифрах / Коммунистическая акад. Ин-т мирового хоз-ва и мировой политики" и на странице 48 посмотреть количество самолетов в строю у воюющих стран.
А потом подумать куда это пропали тысячи произведенных самолетов Германии, Англии и Франции.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 17:09:40 |
Вы бы ещё про Вторую мировую такую табличку вытащили и задали подобный вопрос.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 17:14:22 |
Даже по представленной табличке видно, Россия не проиграла в этой войне.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 17:19:01 |
Так речь вообще об ином, РИ на тот момент проиграла в гонке цивилизаций и произошёл её распад с надеждой на поедание "трупа" как странами Антанты так и Тройственного союза.
И табличка для этого очень информативна.
И показывает величие СССР сумевшего за два десятилетия создать индустрию авиастроения и собственного двигателе строения.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 17:51:47 |
Величие СССР?
Что то я не вижу сегодня величия хохлов в создании авиации, двигателей и прочего, а тридцать лет назад вроде как могли, так же не заметил величия других бабайств которых вроде бы как угнетал великорусский держиморда в РИ.
Но вот сегодня Россия без этих бабайств показывает своё величие и способность производить многие уникальные вещи.
Так в чём было величие СССР?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 18:26:11 |
Тю.... так вот в чем дело, хочется даже в падении видеть величие, ну... ну....
Тут такое власть в РФ после 1991 го, считает так же как и вы АН-124 Руслан как и "Мрию" украинскими самолетами, как и Д-436 или ТВ3-117, вот только это советские самолеты и двигатели, то есть русские, так как нужны были СССР т.е. России...
И насчёт бабайств, до сих пор стоит вопрос по отечественным движка для БЕ-200, так УМПО расположенное на территории бабайства имело полный набор компетенций и документации что бы их выпускать в первых двухтысячных, но вот вы считали и считаете их украинскими и не дали выпускать.
А УМПО это детище СССР довоенного и военного и послевоенного, то есть русское предприятие и двигатели эти тоже русские.
Испугались вы "а что скажет дядя Сэм", и не дали их выпускать как и вертолетные в те- же самые годы....
.
А СССР не боялось и уже в 20-е годы начала печь самолеты как пироги, а в 30-е двигатели производить и все это росло качественно, зачастую опережая время на десятилетия, создавая заделы почти полувековые, что показывает современный облик и состав российской боевой авиации...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 18:48:23 |
Каждый видит то, что хочет видеть.
Вы видите падение, я вижу восстановление, как бы глубоко не падали, а восстанавливаемся и после гражданской и после развала союза.
На дядю Сэма не надо пальцем показывать, просто вспомните кто строил заводы и электростанции во время индустриализации, кого орденами награждали за что.
Вопросы по движкам могут хоть стоять, хоть лежать, приоритеты в производстве расставляют не спрашивая ни меня, ни Вас, равно как не спрашивали когда во времена СССР покупали как немецкие так и английские двигатели, точно так же как покупали и станки, пока не освоили выпуск собственных. Это обычная практика во все времена для всех народов, РИ, СССР и РФ не исключение.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 21:01:28 |
Коллега, никак не пойму вы за империю или нет?))))
Когда Россия была империей сиречь СССР - то она была второй экономикой мира и по базовым социально-экономическим показателям входила в первую 10-ку в мире, флот и армию поддерживала в 3 раза больше ныне существующего (и строила авианосцы и крейсера в том числе атомные), по науке - была временами первой в мире, генерировала кучу собственных технологий и средств производства, да и русское население активно приумножалось и плодилось - естественный прирост временами в 80-е приближался к миллиону...
Сейчас имеем то что имеем.... Бабайств вроде нет, но почему-то не взлетаем, так идем медленно на бреющем...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 22:20:21 |
Цитата: АнтонЛ от 20.08.2021 21:01:28
Я за государство Россия.
Россия и сегодня строит крейсера, в том числе и атомные не смотря на то, что крупнейшая верфь СССР оказалась вне границ России, и почему вдруг так случилось? Кто и зачем создал бабайствам государственность?
Нет большого желания в надцатый раз спорить с агитками марксистов, единственно что спрошу, по приросту населения. У моей бабушки было шестеро братьев и сестёр, это ещё царских времён рождённые, у моей матери семь братьев и сестёр, это тридцатые годы прошлого века, у меня два брата, мы пятидесятых годов рождения и у меня двое двое детей времён застоя. Откуда взять прирост населения если давно не рожают больше двух детей? Цифры которые я привёл типичны для РСФСР, аналогичное у моих знакомых, здесь проблема и проблема эта с советских времён, так что Ваше плодились и приумножались и всё остальное про демографию от лукавого, демографические волны и кагорты всякие. Если в семьях будет меньше трёх детей, то сокращение населения неизбежно. Статистика по рождаемости СССР по республикам есть в открытом доступе, не видно там активного размножения населения, есть стабильный спад рождаемости. Попытка в позднем СССР выправить положение увеличением отпуска по уходу за ребёнком до трёх лет и оплата 100 руб за новорождённого немного сдвинула рождаемость, но СССР сам помер, не успел грустно улыбнуться достигнутым успехам на ниве рождаемости.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 08:24:27 |
Коллега, в том то и дело, что Россия сейчас атомные крейсера и авианосцы не строит, да и по демографии не замыливайте - даже на пике в 2012 - 2014 гг, когда женщин фертильного возраста было больше чем в 80-е - рожали сильно меньше чем в 80-е, тогда умудрялись иметь естественный прирост 700 тыс. - 1 млн., все годы капитализма кроме 3-х мы в минусе - причем опять сильно....
Так может всё же России комфортнее существовать в виде империи с имперской сверхидеей?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 09:49:51 |
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 08:24:27
А авианосцы нам нужны? Каких папуасов пугать?
По крейсерам -
Цитата....Но можно предполагать, что, начиная с «Князя Владимира», ВМФ РФ получит по-настоящему современные стратегические крейсера....
http://topwar.ru/169…enija.html
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 08:24:27
Глобус сильно велик, сова явно не лезет, я уже говорил, пока в семьях не будет трёх детей население будет сокращаться
Рождаемость ниже красной черты это сокращение поголовья в стаде, всё, остальное можете хоть тысячу раз по разному крутить и рассказывать, но пока бабы не будут рожать по три и более ребятишек население будет сокращаться. В СССР женщины отказались рожать троих и более детей, можете ответить почему?
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 08:24:27
Вы считаете марксизм сверхидеей? По моему эта религия обыкновенная утопия, результат такой сверхидеи мы сегодня наблюдаем, нам ещё десяток-другой лет выгребать из того дерьма в котором оказались именно из-за упёртых идеологов желавших воплотить утопию в жизнь не обращая внимание на реальности жизни. России комфортнее существовать в виде мощного государства способного защищать свою государственность и свой народ. А всякие европейские ценности в виде марксизма и гомосексуализма пусть европа оставит себе.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 11:15:01 |
1. Ну каждый действительно видит то что хочет))))
Я писал именно про крейсера, а не РПКСН (4-ое поколение которых кстати еще разработано в Союзе). В статье по вашей ссылке весьма критично подходят к вопросам количества и боевой устойчивости РПКСН и многоцелевых лодок России.. Вот кстати довольно грамотный комментарий.
Белое море - крайне компактный раон боевой службы.
Размещать там 3-4 ПЛАРБ уже опасно для их совместного маневрирования при боевой службе.
К тому же нельзя сбрасывать со счетов мины "Кэптор", LSM, SubStrike и другие. Те же лодки класса СиВулф, способны засеять наш райне боевой службы парой сотен Кэпторов за полгода, не сильно заморачиваясь.
Ибо СиВулф - гораздо более качественно превосходит любые наши средства ПЛО на ближайшие 20 лет...
Зная, что Нахимов уже близок по затратам к 6-8 миллардам долларов а там трава еще не выросла, понимаешь, что не будет ПЛО за нормальные деньги.
Черное море - вообще не вариант. Турция развернет столько фрегатов, сколько ей будет нужно, и все НАТО будет ей оплачивать и строительство оных и содержание...
Над реально признать, что технологическое отставание есть.
И оно сильнейшее.
Разницу в децибелах - диванному эксперту можно понять, если он захочет посмотреть ту нелинейность между шепотом и опсным уровнем для ушей... Просто как пример.
Там "битва за единицы децибел идет" и улучшения на пару децибел - это следствие целой технологической революции, ценой в миллиарды и триллионы долларов. Ибо что бы улучшить лодку по шумности, нужно новые реакторы, новые агрегаты, новые материалы, новое проектирование.
Что бы создать новейший клей, соответствующий потребностям, нужно перевооружить химиков, нефтепереработку под 6 технологический уклад. Компьютерное моделирование соответствующее.
И так во всем.
В материаловедении. В акустике, в технологии производства ГАС. К ним нужны спициальные сигнальные процессоры, опыт к которых без "количественного параметра никогда не перейдет в качество"...
И так в каждой мелочи.
Если у тебя нет промышленности, соответствующей новейшим технологиям, как не пыжься, ничего ты не создашь. иожешь потратить триллионы, но если нет точки промышленности - эффект ноль.
Топором заводы можно было рубить 100 лет назад.
Сейчас, для постройки площадки современного завода. без бульдозера с ГПС - не обойдешься... и так во всем.
Про авианосцы - давно уже муссируется, что они необходимы...
И если вы как та лиса, которой недоступен кислый виноград, то извините...
2. Хуже даже и не крейсера, и не то что мы похерили Буран с Энергией иди Молнию Лозинского (проект Спираль - реально перспективное направление в космонавтике), хуже то, что мы подзабили на науку, собственные технологии и собственные средства производства... и всё больше впадаем в технологическую зависимость от зарубежья...
3. Да будет сокращаться, но плавно и не так катастрофически как провал на вашем графике. По прогнозам 80-х (прошу заметить - мы уже к концу 80-х - 20 лет на 3-м демографическом укладе) в 2000-х оставались в плюсе и СКР должен был болтаться в районе 1,9. (сейчас 1,5). Мы можем много заниматься софистикой, однако есть факт, который сложно оспорить - женщин фертильного возраста 80-х было меньше чем в 2000-е, но родили они в 1,5 раза больше... Да тогда тоже был не идеал в демографии, но обеспечивался прирост русского населения, сейчас - наоборот - естественная убыль. И концепция 20-ти больших и успешных городов приведет к ещё большей убыли...
4. И не придумывайте идеи за меня - опять демагогия?)))), во-первых, я считаю - пусть будет любая идея, но не как сейчас - руби бабло, остальное неважно, во-вторых, тот же упомянутый вами гомосексуализм сейчас на порядок более представлен в России нежели тогда, по крайней мере на слуху, и западное дерьмо мы черпаем и едим куда большей ложкой, да и наш культурный мейнстрим движется абсолютно в западном направлении. В-третьих, той страны уже 30 лет как нет, однако вы как те хохлы из анекдота, которым всё гадят и гадят в шаровары)))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 12:25:11 |
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 11:15:01
Согласен и я уже говорил, я хочу видеть Россию.
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 11:15:01
Крейсера долгое время входившие в состав ВМФ СССР были не только разработаны в РИ, но и построены в РИ, а попытка построить линкоры типа Советская Белоруссия закончились неудачей. Что прикажете мне по этому поводу думать? СССР просрал наследие Российской империи? Сегодняшняя Россия сохранила и развивает многие технологии оставшиеся в наследство от СССР, чего не скажешь о других республиках. Приоритеты в производстве расставляют люди которые по каким то непонятным причинам забыли спросить нас как правильно строить ВМФ РФ и какие корабли нужны. Но я думаю они исправятся после выборов и обязательно спросят Вас чего надо строить, а чего не надо.
И про крейсера - Крейсер- класс боевых кораблей способных выполнять задачи независимо от основного флота.
Вы не ответили на вопрос, почему женщины в СССР перестали рожать детей? Почему падала рождаемость? Почему в 1979-м году вдруг рождаемость пошла вверх? 100 рублей и три года повлияли? Но в 1988-м году снова пошёл спад и 100 рублей не помогали, СССР ещё имел место быть, зарплаты платили. Рождаемость катилась вниз до 2000-го года, а дальше опять вверх пошла? Путин виноват?
PS Про супер идеи для России, бабы детей рожают строго ориентируясь на суперидею или по каким то им ведомым причинам? В государстве имевшем суперидею бабы рожать не стали, а в России сегодняшней, без суперидеи почему то рожать вздумали. Так вот суперидея заложена создателем, плодитесь и размножайтесь, естественно придётся позаботится о прокормлении и защите потомства в гнезде, а для этого придётся -учится, учится и ещё раз учится(с) иначе сожрут и не подавятся.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 16:10:31 |
Опять софистика, понятие крейсер уже сильно отличается от начала 20-го века, атомный крейсер - это ударный корабль, но мы сейчас и эсминцы не строим - это базовая лошадка что нашего, что американского флота.
И давайте не будем про линкоры РИ и СССР, СССР к 1941 году обгонял по промышленному потенциалу РИ примерно в 10 раз, и линкоры заложил как минимум в 3 раза мощнее и больше по водоизмещению, и достроил бы, но началась континентальная война и ресурсы направили на другое.
Наше настоящее ВПК по промышленной мощности примерно в 3 раза меньше РСФСР....
Коллега, передергиваете, почему рождаемость пошла на спад в 1989 году - вообщем-то очевидно, а вот почему она не вернулась на те же позиции - при том же демографическом укладе - поменялась социально-экономическая модель, причем ладно бы она отличалась на проценты, ну на 10% - она отличалась на пике на 25%, сейчас на 30-40%. Так что вздумали - это ваши инсинуации - появилась стабильность и какая никакая уверенность в завтрашнем дне - начали рожать. Консолидирующая идея только добавляет стабильности обществу...
И не работает на практике в России простое правило - плодитесь и размножайтесь - от того общества мы уже ушли и не вернемся.... А ваше учиться и учиться - опять не подтверждается реальностью - на практике в науку вкладываем меньше в 2 раза... Впрочем, уважаемый Добряк всё уже ранее расписал.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 17:20:29 |
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 16:10:31
Про крейсер и строительство оных не я упомянул, Вы могли бы с тем же успехом упомянуть о производстве мушкетов в сегодняшней России, возможно пару штук в год ещё могут делать, сугубо для коллекционных целей. Таки за что Вы боролись, на то и напоролись, мушкетов Россия сегодня не производит, увы.
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 16:10:31
А давайте не будем про возможности и потребности РИ и СССР, лучше выпьем за то, чтоб наши возможности совпадали с нашими потребностями. Линкоры СССР построить помешала не война, а развитие средств борьбы с этими монстрами. История с Бисмарком Вам в пример, миллиарды вложенные в оный сосуд ни чего не могли противопоставить кратно более дешёвой лодке. Я не знаю что сподвигло Вас сравнивать потребности и возможности промышленности России в 1914-м году и в 1941-м году, но Вы забываете, что война 1941-го есть следствие вывода из войны России в 1917-м году.
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 16:10:31
Вы как считаете? по головам или хвостам? Возможно по каким то гендерным признакам, озвучьте размер фантиков в которых измеряли.
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 16:10:31
Тогда вопрос, а какого, извините, хрена Вы используете в качестве аргумента то, от чего мы ушли и не вернёмся?
У нас вариант то один, курица не птица, баба не человек, мужик кормит, баба рожает, но вот согласятся ли бабы отменить 8 марта?
А про вкладываем в науку не надо лепить горбатого(с) .
Академиков
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 20:20:02 |
Извините, но опять зеленый виноград, почему-то наше ВПР с вами несогласно и восстанавливает орланы, а также проектирует атомный эсминец лидер, который по водоизмещению будет примерно сопоставим американским крейсерам типа Тикандерога.
Видимо такие мушкеты нам еще нужны)))))
И да вернуться практически невозможно - вернуть первый демографический уклад, можно только в случае отката цивилизации лет минимум лет на 100 назад, а лучше с гарантией на 150. Это возможно только в условиях глобальной катастрофы....
А 3-ий уклад был и в 80-е и сейчас, вот только социально-экономическая модель с кредитами подталкивает к рождению после 30 лет и попыткам рождения 2-го после 40, а концепция 20 крупных городов прямо мешает развитию мелких городков, которые сейчас и дают основную рождаемость.
И по науке улыбнуло, причем тут академики? Бюджет, в том числе и на научные исследования, в стране формируется правительством и утверждается Думой... Увы, но мы сейчас во многом проедаем советский фундаментальный запас, что будет послезавтра?
Уголовные дела по нецелевому использованию возбуждаются на всех уровнях - этому хорошо способствует наша основная текущая идея - руби бабло, ведь деньги основа счастливой и комфортной жизни.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 05:39:30 |
Цитата: АнтонЛ от 21.08.2021 20:20:02
Коллега, Вы забыли с чего началась баталия, Вы изволили высказать мысль-
ЦитатаКогда Россия была империей сиречь СССР - то она была второй экономикой мира и по базовым социально-экономическим показателям входила в первую 10-ку в мире, флот и армию поддерживала в 3 раза больше ныне существующего (и строила авианосцы и крейсера в том числе атомные), по науке - была временами первой в мире, генерировала кучу собственных технологий и средств производства, да и русское население активно приумножалось и плодилось - естественный прирост временами в 80-е приближался к миллиону...
И далее следующее -
ЦитатаКоллега, в том то и дело, что Россия сейчас атомные крейсера и авианосцы не строит, да и по демографии не замыливайте - даже на пике в 2012 - 2014 гг, когда женщин фертильного возраста было больше чем в 80-е - рожали сильно меньше чем в 80-е, тогда умудрялись иметь естественный прирост 700 тыс. - 1 млн., все годы капитализма кроме 3-х мы в минусе - причем опять сильно....
Так может всё же России комфортнее существовать в виде империи с имперской сверхидеей?
Я Вам на цифрах доказал, сокращение рождаемости началось в шестидесятые годы, то есть ровно тогда, когда семьям начали в массовом порядке строить хрущёбы в городах, ровно так же и в сёлах начали улучшать жилищные условия. Люди получали свои квартиры, но рожать стали меньше и с приходом к власти Брежнева рождаемость упала ниже черты воспроизводства, в 1978-м году была попытка выйти выше красной линии, но сразу резко ушла вниз. Какие бы числа Вы не приводили выдёргивая их из статистики результат один, сокращение населения началось в СССР в шестидесятые годы, именно тогда рождаемость упала ниже черты воспроизводства, мы сегодня пожинаем плоды социальной политики СССР. И пока бабы не будут рожать по три и более ребёнка ни какого роста населения не будет. Уклад надо менять или баб с работы выгонять не суть важно, важно то, что снижение рождаемости началось когда социальная политика ни каким боком не была завязана на кредиты и рожать бабы начали позже именно в СССР, потому как уклад сменился именно в СССР. Ваши попытки обвинить во всех грехах демографии сегодняшнюю Россию и вознести на божничку СССР вызывают улыбку, именно в СССР уравняли права женщин и мужчин, именно в СССР женщины в массовом порядке пошли на работу вместо того, чтоб детей рожать. ИМХО, но загнать обратно выпущенного джина в бутылку и вернуть баб домой рожать детей утопия. Не пойдут бабы домой, увы.
Про бюджеты и расходы Вы можете сами решать, выдвигайте свою кандидатуру на выборы и если Вас поддержит население, то будете утверждать бюджет какой Вам нравится, а пока молча вздыхайте об упущенных возможностях и суперидеях. Отмечу одну маленькую деталь, СССР пытался догнать и перегнать Америку, сегодня Америка пытается догнать Россию и любыми средствами затормозить развитие. Вот если бы во времена оны получилось впихать марксову утопию американцам, то СССР точно смог бы догнать америку даже стоя на одном месте.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 14:51:20 |
Коллега, давайте не будем строить из себя девочку-гимназистку, рождаемость в СССР пошла вниз, так как был осуществлен переход от 2-го демографического уклада к первому и это совершенно нормальный и естественный процесс развития цивилизации, но эта рождаемость пошла вниз очень плавно.... При этом обеспечивался естественный прирост населения от 700 тыс. до 1-го миллиона в год, затем буквально за 4 года резкий спад рождаемости в 2 раза - это никак не объясняется демографическими причинами (что - у нас в 2 раза сократилось количество женщин фертильного возраста??? - даже близко нет), а исключительно социально-экономическими - как раз произошел распад СССР, крах экономики и тп, как у нас пошел экономический рост и наметился период стабильности - рождаемость пошла вверх, однако у нас до сих пор рожают на 0,5 млн. (на пике) - 0,9 млн. детей меньше.... Поэтому прошу не натягивать сову на глобус ваших хотелок... Довольно смешно читать как двухкратное падение рождаемости в начале 90-х вы объясняете естественным падением рождаемости в СССР с 60-х, интересно - как же вы объясняете рост в 2000-е?)))) Вот только этот рост так и не приблизился к 80-м, хотя женщин фертильного возраста было больше... А так мы в минусе и минусе конкретном...
И про то что Америка нас пытается догнать - можете конкретизировать в чем?
По вашей же статье о подводных лодках - прямо написано - отстаем по многим направлениям...
И будем отставать ещё больше - так как по многим прикладным направлениям - особенно в материаловедении и микроэлектроники - разрыв растет.
Ах да - они догоняют нас в гипер-звуке...
Но проблема в том, что гипер-звук по сути был разработан и даже испытан ещё в те времена, когда на науке не экономили....
История создания Авнгарда.
В середине 1980-х годов на НПО машиностроения в Реутове под руководством главного конструктора Павла Судюкова начались работы над проектом под шифром «4202». Целью работы были попытки найти ответ на систему противоракетной обороны США. Тогда впервые было предложено создать специальную межконтинентальную ракету, которая оснащалась бы планирующим крылатым боевым блоком. Программу утвердили в 1987 году — она получила наименование «Альбатрос». В 1989 году от создания специальной ракеты-носителя по экономическим причинам отказались. Однако конструкторы сумели убедить правительство, что разработку хотя бы планирующего блока надо продолжать. Разрешение было получено. Ради экономии в качестве носителя была выбрана уже имеющаяся ракета УР-100Н УТТХ.
Два самых первых испытательных пуска системы состоялись ещё в начале 1990 года, но после распада Союза ССР началось ещё большее сокращение оборонных заказов. В условиях кризиса генеральный конструктор Герберт Ефремов смог сохранить технический и кадровый потенциал предприятия[6].
Кстати УР-100Н УТТХ. - до сих пор используется в качестве носителя для этого комплекса...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 17:17:58 |
Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
То есть ни каким боком это не зависит от процентной ставки по кредитам
и наличия суперидеи у общества, ну собственно это я и пытался доказать Вам. Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
Вот эти Ваши приросты и спады численности населения производная от рождаемости и продолжительности жизни, как мы уже выяснили рождаемость от процентной ставки по кредитам и наличия сверхидеи не зависит, это естественный процесс развития цивилизации. Ещё деталь - почему то вдруг продолжительность жизни в России увеличилась вместе с процентной ставкой по кредитам и с исчезновением сверхидеи. Всё это вместе даёт некоторое изменение численности населения России, равно как и в СССР. Можно конечно во всём Чубайса обвинить, но не уверен, что ему под силу такие фокусы.
Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
Почему бабы решили рожать больше в начале двухтысячных спросите у них, предполагаю Путин виноват, ну не Чубайс же, именно в это время ВВП занял кресло главы государства. И каким боком сюда количество женщин? Мы говорим о количестве детей у одной женщины, численность населения зависит именно от количества детей у одной среднестатистической женщины. Именно от этого зависит сколько будет женщин в будущем по одной простой причине, не может родить та женщина, которую не родили.
Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
Например в строительстве ледоколов и атомных станций, у пиндосов лучше получается дырки в МКС ковырять, а вот с ледоколами увы.
Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
Узкоспециальные темы лучше обсуждать в профильных ветках, там лучше знают откуда и у кого ноги растут.
Цитата: АнтонЛ от 22.08.2021 14:51:20
История создания Авангарда началась с создания Российской академии наук, хотя можно исходной точкой взять создание государства под названием Московское царство, это будет более полно отражать историю создания Авангарда. Не пытайтесь историю России уместить в семьдесят лет, государство от Тихого океана и до Атлантического создали ни разу не марксисты, увы.
Странное у Вас представление о развитии цивилизации, если бабы рожать меньше стали, так это цивилизация такая и КПСС не приделах, а если сегодня в России Авангард делают, так это благодаря КПСС. А может и наоборот, рожать меньше стали благодаря КПСС, а Авангард делать Путин велел.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 19 авг 2021 18:50:53 |
Прежде всего табличка показывает, что значит воевать не числом, а умением. Знание, которое было практически потеряно к 1941 г. и затем с трудом и большой кровью восстановленное к 1944 г.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 авг 2021 20:35:46 |
Прежде всего она показывает что Вы абсолютно не понимаете о чем идёт речь, полное непонимание темы вследствие абсолютного незнания...
Это и про авиационные битвы и развитие авиации в ходе первой мировой войны,
и про 1941 год.....
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 09:54:26 |
Раздражает, что не получается невозбранно поливать грязью прошлое собственной страны? Не расстраивайтесь и лучше учите историю настоящим образом.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 15:22:56 |
проблема в том, что одни "поливают грязью" Россию в состоянии "Российская Империя", а другие - ту же Россию, но в облике "СССР".
Есть и третьи. Им противна до невозможности Россия в состоянии "Российская Федерация".
надеюсь, всё-таки, что тех, кому Россия в любых своих обличьях и состояниях дорога, значительно больше.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 авг 2021 23:20:07 |
Свои тараканы оставьте у себя.
По РИ
1. Основные авиационные сражения шли на Западном фронте.
2. Во Франции воевало большое количество русских авиаторов, оказавшихся там на начало войны по самым разным причинам. Они показывали образцы героизма и мастерства, за что не раз отмечались в приказах французского командования, и их имена были широко известны во французских СМИ.
3. Во время ПМВ был обмен опытом, и из Франции прилетали в Россию обучать русских летчиков, притом прилетали французы и русские, даже те кто был до этого в розыске.
4. При потрясающем мастерстве и героизме, было колоссальное техническое отставание, как пример если французы, а вслед за ними немцы начали ставить пулемёты стреляющие через винт, а затем и пушки массово, то в РИ это пробивалось с трудом.
5. Вы просто не понимаете что те самолеты с которыми державы вступили в ПМВ уже в 1915 устарели, как и выпущенные устарели в 1916 выпущенные в 1917... Это была эра появления авиации на поле боя, её становление и новая машина становилась устаревший к началу массового выпуска.
Непонимание этого факта подчеркивает как Ваше потрясание табличкой, так и реакцией на ответ. При этом Вы свою безграмотность выставляете как доблесть и патриотизм. Брррр.....
По СССР
Как может патриот и просто грамотный человек заявлять что СССР заваливало врагов трупами и воевала без стратегического мышления?!
Это какой то колбасный патриот, или точно не патриот России, ну или неуч начитавшейся агитки времен Перестройки.
Если мыслить по Вашему, то вообще кроме Германии стратегией не обладал никто, и никто воевать не умел. Германия Польша разбила за пару недель, мгновенно разгромила Бельгию, в течении месяца активных боевых действий покончила с Францией и уничтожила основные сухопутные части английских войск, а затем воздушным наступлением добивала Британию, которую спасло только наличие помощи от США как самолетами, так и летчиками, и страх или нежелание Гитлера, проводить десантную операцию через Ламанш.
По словам Черчилля, немцы прекратили воздушное наступления когда у британцев совсем не осталось летчиков, говоря о которых он сказал 20 августа 1940 года
„Никогда ещё в истории человеческих конфликтов столь многие не были обязаны столь немногим.“
Теперь собственно об начале ВОВ
Цитата... Оказавшись, казалось бы, не готовой к войне, страна ответила на первый натиск с такой мощью, что вермахт уже 23 июня перешел к обороне и в ряде случаев начал отступать, а в дневнике Гальдера, начальника штаба Верховного командования сухопутных войск гитлеровского вермахта, появились следующие записи:
- 22 июня: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»
- 23 июня: «На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц».
- 24 июня: «…Русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам Наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
- 25 июня: «Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».
- 26 июня: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…»
- 29 июня: «На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение… Это вклинение противника, … вызвало большой беспорядок… В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… Обстановка в районе Дубно весьма напряженная… В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…».
- 30 июня: «На фронте группы армий «Центр» часть… группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана… На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение… Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий «Юг» и перед румынским фронтом…».
И РККА встретив на тот момент сильнейшую армию мира, не бежала как к примеру французы, а отвечала ударом на удар
Цитата23 июня – контрнаступление Красной Армии под Луцком, Шауляем, Гродно.
24 июня — 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
25 июня — 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредотачивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.
26 июня — 4-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.
27 июня — 5-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно.
28 июня — 6-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. 4000 танков сошлось в бою.
29 июня — 7-й день танкового сражения в районе Луцк — Броды — Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.
Это подвиг русского солдата, подвиг советского народа, который Вы стараетесь обсмеять и оболгать, ради полит заказа....
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 12:26:00 |
*Зевая*
Во-первых. С какой целью, позвольте узнать, вы написали некий набор банальностей, известный каждому школьнику потрудившемуся открыть википерию? К тому же изрядно сдобренный откровенной ложью. Например об отставании самолетов РИ от других держав (Две трети самолетов РИФ были иностранных марок, собранные в России по лицензии. Поэтому ничем не отличались от таких же самолетов сражающихся во Франции.). Вы решили, что это некие сокровенные знания, известные только избранным? Разочарую вас - это не так.
Во-вторых. Как все написанное относится к теме производства и эксплуатации самолетов ПМВ, о которой и был разговор?
Начните уже принимать таблетки. Сразу перестанете видеть в тех, кто не согласен с вашим мнением, колбасников, фашистов и пособников Гитлера.
По сути.
Позволю себе сослаться на Министерство Обороны России.
В военно-стратегическом плане Великая Отечественная война делится на три периода, в каждом из которых было проведено несколько кампаний.
Первый период, продолжавшийся с 22 июня 1941 г. по 18 ноября 1942 г., включал три кампании: летне-осеннюю 1941 г., зимнюю 1941/42 г. и летне-осеннюю 1942 г.
Второй период (19 ноября 1942 г. — 31 декабря 1943 г.) охватывал две кампании: зимнюю 1942/43 г. и летне-осеннюю 1943 г.
Третий период (1 января 1944 г. — 9 мая 1945 г.) состоял из трех кампаний: зимне-весенней 1944 г., летне-осенней 1944 г. и кампании 1945 г. в Европе.
В войне с Японией была осуществлена самостоятельная Дальневосточная кампания (9 августа — 2 сентября 1945 г.)
Итоговые данные о людских потерях по периодам и кампаниям Великой Отечественной войны, приведенные в таблице 140, показывают, что наибольшими для Советских Вооруженных Сил они были в первом периоде войны (37,7 % общих потерь и 54,6 % безвозвратных за всю войну). Больше всего безвозвратных потерь было в летне-осенних оборонительных кампаниях 1941 и 1942 гг. ( 25,2 % и 18,3 % соответственно), когда войска действующих фронтов и армий отходили с боями в глубь территории страны.
В этих кампаниях отмечается превышение безвозвратных потерь (более 1 млн чел.) над санитарными. В последующие периоды войны безвозвратные потери снизились и были в 2-2,5 раза меньше санитарных.
т.е ровно то, что я и написал:
В течении первой половины войны советские войска учились воевать. Причем учились зачастую большой кровью. Начиная же с 1944 г. уже гоняли фрицев и в хвост и в гриву. Про "трупами завалили", заметьте, вы стали вещать.
К сказанному выше можно добавить также воспоминания некоторых генералов.
Рокоссовский К.К.
Не могу умолчать о том, что как в начале войны, так и в Московской битве вышестоящие инстанции не так уж редко не считались ни со временем, ни с силами, которым они отдавали распоряжения и приказы... Походило это на стремление обеспечить себя (кто отдавал такой приказ) от возможных неприятностей свыше. В случае чего обвинялись войска, не сумевшие якобы выполнить приказ... Сколько горя приносили войскам эти "волевые" приказы, сколько неоправданных потерь было понесено!
Горбатов А.В.
И уж совсем непонятными для меня были настойчивые приказы: несмотря на неуспех, наступать повторно, притом из одного и того же исходного положения, в одном и том же направлении несколько дней подряд, не принимая в расчет, что противник уже усилил этот участок. Много, много раз в таких случаях обливалось мое сердце кровью. Было больно смотреть со своего наблюдательного пункта, как все увеличиваются бесполезные и безвозвратные потери.
Учите уже историю настоящим образом без обличительного пафоса и шапкозакидательства как и заповедовал вам ваш вождь.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 авг 2021 13:09:31 |
Ндя... ну Вы и бредоносец
Для Вас википедия истина в последней инстанции? А мозги включать не пробовали?!
Бывает
Сакральные знания, это к конспироложцам, а здесь все из открытых источников.
Разговор на ветке идёт совсем об ином, а Вы пришли и стали бредить....
Кстати о конструкции и эксплуатации самолетов времен первой мировой, почитайте хотя бы Шаврова, том первый....
А про летчиков и историю отношений авиаторов России и Франции, неплохо и наиболее полно у Гальперина...
Уважаемый, здесь уже был "типа" военврач, который как и Вы не понимал смысла термина безвозвратные потери, навязывая мнение что это все убиты.
А Вы даже не удосужились заглянуть в источник сакрального для Вас знания, который Вы в начале так рекламировали
ЦитатаБезвозвратные потери в живой силе (людские потери)
К безвозвратным потерям в живой силе относят: военнослужащих, погибших во время военных (боевых) действий, пропавших на фронте при невыясненных обстоятельствах, умерших от ран на поле боя или в лечебных учреждениях, умерших от болезней, полученных на фронте или умерших на фронте от других причин, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также уволенные по ранению или болезни бессрочно как негодные к военной службе (инвалиды).
В 1941 - 1942 годах попавшие в плен и пропавшие на фронте при невыясненных обстоятельствах составляли очень большую долю в безвозвратных потерях.
Так что это вообще не относится к тому что Вы написали, продемонстрировав ещё раз абсолютную безграмотность.
Ну а Ваша советофобия, бросает Вас кусаться на любое упоминание об доблести и героизме бойцов РККА.....
.
А тема кстати, об СССР перед ВОВ, то есть что было после ГВ до ВМВ и до ВОВ.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 13:55:58 |
Ваши жалкие потуги выглядеть хоть сколько нибудь значимо на самом деле довольно смешны. Потрудитесь хоть иногда понимать то, что вам пишут без закидывания оппонента собственным калом.
Я в курсе, спасибо. "Большой кровью" это в том числе пропавшие без вести, поскольку определить кто из них погиб при отступлении не представляется возможным.
Ну и чего же вы игнорировали мнение уважаемых советских генералов?
Ну так и зачем тогда вы завели разговор о производстве двигателей в РИ в ПМВ?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 авг 2021 15:27:30 |
Когда сказать нечего начинаете словесный понос?
Вы не ответили, а у какой страны было стратегическое мышление в 1941?
И кстати, цитировать мнение Маршала Советского Союза, называя его потом генералом, это ниже плинтуса.
Кстати он тоже приложил свою волю и мастерство к разгрому немцев под Москвой, так Вы и его в отсутствие стратегического мышления заносите..
Нда опять свои тараканы на других.
Я конечно стараюсь по теме, но Вы в ней ни бе ни ме, отсюда и сползаете в РИ -фореве и ПМВ всех почти порубали, в которой как тот цыган что почти приучил лошадь не есть, а она возьми да сдохни"...
.
Если по двигателям, то энерговооруженность всех российских заводов (на начало 1917) составляла 4439 л.с.
В среднем на один самолетостроительный приходилось 330 л.с
на один двигательный - 265 л.с.
на один пропеллерный - 202 л.с.
Производительность русских заводов доходила в удачные месяцы до 8 самолетов в день, но двигателей не более одно в день..
По сравнению с выпуском в Германии, Франции и Англии, отставание за сравнимые сроки по самолетам в среднем в четыре раза, по двигателям отставание в 40-60 раз.
(больше можете прочесть у Шаврова)
Все это было учтено СССР, и авиационная промышленность была создана так, что даже потеряв основные центры авиа и двигателя строения, стало возможным в короткие сроки создать новые на базе эвакуированных, и восстановить и производство и объемы уже в 1942 году, и не только по авиации, но и по танкам и т.д. и т.п.....
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 15:55:47 |
Это вы про себя?
На момент битвы за Москву он был генерал-лейтенантом, поэтому все в порядке. А по делу сказать о мнениях приведенных мной военных ничего не можете?
Не, вы не стараетесь.
А я разве спорил с тем, что производство в РИ самолетов отставало от Германии примерно на порядок? По моему нет. Я привел вам табличку из советской книжки о количестве самолетов в строю по странам. Из которой явственно видно, что никакого отставания РИ по количеству действующих на фронте самолетов от ведущих стран нет, несмотря на гораздо меньшее суммарное производство.
И вообще, вам не приходило в голову, что РИ не строила самолеты в таких же количествах как, например, Германия не потому что не могла, а потому что ей было это не нужно? Поэтому ваши потуги с энерговооруженностью остаются именно потугами. Это сродни тому, что упрекать СССР в том, что он не строил авианосцы в таком же количестве как США. Наверное, не строил по каким-то причинам, а не потому что не мог.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 авг 2021 19:01:46 |
1. Вы привели мнение маршала. Это раз. Звание генерал-лейтенант требует стратегического понимания. Это два. Так что идите умойтесь.
Можно привести ещё мнение ВГК, а также приказ "ни шагу назад". Можно привести мнение писателей фронтовиков. И все они будут правдивы.
Вот только кто без стратегии отогнал немцев от Москвы? Кто без стратегии не пустил их в Закавказье? Кто без стратегии разбил под Сталинградом? Кто без стратегии победил под Курском? Кто без стратегии форсировал Днепр, освободил Киев?
Это Вам вопросы крупными мазками, а то начали вилять хвостом и поскуливать.
2. "С начала войны положение в корне изменилось... убыль составила 37% в месяц... русские заводы не поспевали её восполнять..., командование армии стало все настойчивее обращаться за помощью к союзникам - французам и англичанам".
Франция в 1915 только развертывала свою авиационную промышленность, и отпускала союзникам не более 15% от общего объема самолетов и двигателей"
"поставки оживились в 1916 и достигли максимума к середине 1917 года."
"поставки шли через Архангельск.... на фронт попало около 600 самолетов...остальные оставались на базах и складах или задерживались в пути,"
Все это Вы можете узнать у Шаврова.
Если говорить серьезно, то необходимость авиации к 1916-1917 самодержавие осознавало, но вот обеспечить фронт самолетами и пилотами не смогло. Союзники помогали в меру своих сил, тут их упрекать на мой взгляд нечем.
А то что экономическая и социальная политика Самодержавия, привела страну отставанию и в итоге к краху, это факт.
Кстати, уже в 20-х годах большевики наладили массовое производство самолетов, а затем и двигателей, успев к началу ВМВ получить, создать и вырастить необходимые компетенции и знания.
|
|
Головастик ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:45:34 |
Ну да. Мнение МинОбороны России побоку. Мнение прославленных полководцев туда же. Если факты противоречат теории тем хуже для фактов. Сразу видно настоящий коммунист.
Прочитали одну единственную книжку и решили, что стали разбираться в вопросе?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 16:21:22 |
Вы не прославленный полководец, да и не руководитель МинОбороны, так что не примазывайтесь.
Ваши домыслы, а то именно Ваши домыслы.
Что бы обсуждать вопрос, стоит знать не просто первоисточники, а базовые книги от которых эти первоисточники отталкиваются. Шавров это и есть "библия" для понимания истории развития русского (советского) авиастроения, да и мировых тенденций вплоть до 50-х годов прошлого века.
Про первых русских летчиков полнее Гальперина не видел....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 17:19:53 |
Возможно здесь есть что то -http://www.igor-sikorsky.ru/skyman/evgenijj-rudnev-pervyjj-voennyjj-ljotchik.html
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 17:26:29 |
Вот здесь подробнее пожалуйста, кто и как рассчитывал отдать основные центры производства авиа и двигателе строения в первые месяцы войны? Кто и как планировал выкинуть псу под хвост индустриализацию тридцатых в двух республиках и воссоздавать оную на новом месте в воюющей стране? Имя сестра, имя?(с)
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 21:03:03 |
Табличка показывает, что над каждым самолетом в РИ тряслись и берегли и толком не применяли....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 22:23:49 |
Цитата: АнтонЛ от 20.08.2021 21:03:03
Табличка показывает, что был рост производства самолётов, а на счёт берегли, так как то аргументировать можете? Количество потерянных в боях самолётов и лётчиков не подскажете? Ну чтоб понятно было, не летали, не воевали, сидели чай пили.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2021 22:34:13 |
Дополню табличку производством самолётов за период ПМВ
ЦитатаГосударство 1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г. Всего
Россия 445 686 1432 1386 3949
Германия 1348 4532 8182 14123 28185
Франция 541 4469 7549 23669 36228
Великобритания 245 1932 6149 14421 22747
Источник и подробности: http://www.airaces.r…ojjny.html