Большой передел мира
266,971,698
522,196
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 18:31:52 |
Об Афгане
новая дискуссия Дискуссия 7.722
Вы возмущаетесь по поводу он проекта раздела Афганистана. А я думаю, что в нынешних границах он нежизнеспособен. (Хотя не факт что жизнеспособен после раздела)
В нынешних границах изначально заложен этнический конфликт. Половина страны - государствообразующие пуштуны. Половина - присоединенный кусок Средней Азии с тюрко-иранской черезполосицей. Посредине непреодолимый Гиндукуш. Пуштуны - племенной союз с сильной этнической солидарностью. В случае необходимости им оказывают поддержку пакистанские соплеменники. У таджиков, узбеков, хазара тоже есть к кому обратиться. Притом, какая бы сторона не победила - начнутся внутренние разборки: пуштуны - распадутся по племенному принципу, север - территориальному. Королевская власть тоже не выход. Как показывает испанские примеры, объединение может произойти только если Афганистан начнет территориальную экспансию. Тогда внутренние противоречия ослабнут.
А так конечно британцы наворотили. Граница южной и центральной Азии проходит по Гиндукушу, но они решили русских к нему не подпускать.
https://t.me/russ_orientalist/7948
В нынешних границах изначально заложен этнический конфликт. Половина страны - государствообразующие пуштуны. Половина - присоединенный кусок Средней Азии с тюрко-иранской черезполосицей. Посредине непреодолимый Гиндукуш. Пуштуны - племенной союз с сильной этнической солидарностью. В случае необходимости им оказывают поддержку пакистанские соплеменники. У таджиков, узбеков, хазара тоже есть к кому обратиться. Притом, какая бы сторона не победила - начнутся внутренние разборки: пуштуны - распадутся по племенному принципу, север - территориальному. Королевская власть тоже не выход. Как показывает испанские примеры, объединение может произойти только если Афганистан начнет территориальную экспансию. Тогда внутренние противоречия ослабнут.
А так конечно британцы наворотили. Граница южной и центральной Азии проходит по Гиндукушу, но они решили русских к нему не подпускать.
https://t.me/russ_orientalist/7948
ОТВЕТЫ (114)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 20:15:03 |
Спорные рассуждения. Во-первых не совсем понятно почему королевская власть не является выходом абсолютно не раскрыто. Упоминание о которой выглядит лишь вынужденным. Во-вторых. Роль британии в процессе создания полиэтничного устройства исторического Афганистана чуть меньше, чем в придании Луне формы напоминающей шар. То есть никакая. Ну и в-третьих. Не совсем понятно чем полиэтничность Афганистана в части влияния на жизнеспособность и изначальную заложенность этнического конфликта принципиально отличается от полиэтничности какой-нибудь Испании. Франции. Или тем более Великобритании. Учитывая наличие там явных проявлений сепаратизма. И конфликтов на данной почве. А вот целью рассуждений представляется, как ни крути, попытка в трансляции банальной страшилки про экспансию территориальную, которая мол что-то там...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 20:19:56 |
Проблема (для местных) в том, что, кроме Китая, всем остальным "вечная война" в тех местах - выгодна, а вот "прочный мир" - нет. А у кетайтсев для ее прекращения вооруженной силой - нет яиц.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 21:09:09 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:01:05
Скажем так
ВШП через Афганистан нарисовался не сам по себе, а на базе маршрутов поставок олова в Китай, Индию, малую Азию, на Алтай и Поднепровье, которые ещё в раннем бронзовом веке существовали.
Как вы думаете, пробка на таком перекрестке - России выгодна?
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:13:52 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Это все было актуально в эпоху мулов и верблюдов. Думаете, сейчас кто-то будет запариваться протаскиванием грузов горными тропами автотранспортом через Афган? О какой пробке вообще речь?
Стабильность на юге была бы гораздо важнее. В идеале - вкупе с договоренностью о нераспространении радикального ислама на север и снижении наркотрафика в Россию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:02:02 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Вообще говоря "в эпоху мулов и верблюдов" дороги шли по самым простым путям. Что то типа северомуймкого тоннеля или арденских виадуков построить технологический уровень не позволял
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:06:04 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Отдельно.
Зачем нам нужна "стабильность на юге"? Чтобы местные бабаи активнее вертели жопой, а узбеки размножались ещё быстрее?
Наркотрафик? Тут важнее придушить уркаганат - именно там транзитный мегаузел органики и производственный - синтетики
Ну и кетайтсев-бриттов из афгана вышвырнуть. Если Китай зайдет в Афганистан - нам героиновая эпидемия 90-х цветочками покажется
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:35:43 |
Пока, к счастью, на полшишечки
Заход Китая на шишку в уркаганат привел к лютому всплеску амфетаминов у нас.
Любой "исламский террорист" с т.з. угроз безопасности - просто ребенок по сравнению с кпк в серой зоне.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 00:02:16 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:35:43
Вы имеете что-нибудь конкретное по криминальным действиям КПК Китая в области наркоторговли? Не первый раз уже читаю ваши обвинения, серьёзные обвинения, но без фактуры это всё где-то на уровне угрозы рептилоидов и наночипов в прививках. Уж извините...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 07:50:53 |
Цитата: Sinbad от 27.08.2021 00:02:16
личная неприязнь.
человек работает с китайскими контрагентами.
жёсткими, неуступчивыми и хитрыми.
по работе вынужден улыбаться им.
а сюда транслирует ненависть к ним.
не забывая постоянно коверкать их название ...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 08:52:39 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Со стабильностью на юге тоже много интересного - она порождает гонор и уверенность в безнаказанности у среднеазиатских бабаев, они становятся дезки и начинают, например, обсуждать роль русского языка, как недавно было в Казахстане. А когда там как на на заснувшем вулкане, то потрясет немного, то пепел выбросит - бабаи становятся чуткими и внимательными к намекам из Кремля. Поэтому был бы выгоден затяжной , перманентный конфликт малой интенсивности в том же Афганистане. И иногда не опасные для центральной власти бабайств, но вразумляющие их беспорядки типа Оши или Кардайского района.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:16:11 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Ну, вот последние 20 лет на этом "перекрестке" - "пробка". По факту. Где выгода России? В чем конкретно эта выгода?
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:31:06 |
Сообщение удалено
змий
26 авг 2021 21:33:21
змий
26 авг 2021 21:33:21
Отредактировано: змий - 26 авг 2021 21:33:21
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:33:09 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:26:46
На этом форуме ответы стараются давать более развернутые. Не по тому, что собеседник глупый, а потому, что он не может залезть в Вашу голову и понять, по какой логической цепочке, путем каких размышлений Вы пришли к тем или иным выводам.
Во всех противных случаях принято считать, что Вам просто нечего сказать по теме.
Так что там с "Нефтегазом"? Каким образом мирный Афганистан помешает доходам России в этой сфере?
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:39:28 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:33:09
Ответил выше, извините.)
Когда Афган был мирным??
Нагличане воевали с ним, Индию завоевали, Афган не смогли покорить. Наши там 10 лет были, как ушли, сразу же власть поменялась, а вроде мирно всё было.
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:34:19 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:25:58
России не выгоден спокойный стабильный путь экспорта нефти, или газа кем либо, кроме нее самой. Это ж очевидно. Конфликт в Сирии, напр.,
это удар по экспорту газа Катаром, одним из крупнейших производителей газа, в Европу.
Ничего личного, это просто бизнес. ©
По ВШП идет нефтеторговля с Китаем, попутно с Пакистаном, Индией. Счет на триллионы долларов.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:36:23 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:34:19
Вы себе географию Афганистана представляете? Каким образом он может поучаствовать в транспорте нефтепродуктов?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 09:30:03 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:36:23
Северо-запад, запад и юг, граничащие с Туркменией, Ираном и Пакистаном, вполне себе легко доступны с точки зрения транспортных путей.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:37:01 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:34:19
Вы вообще как себе представляете трубу с инфраструктурой на территории Афгана? Кто в своем уме ее там потянет с учетом географии и геополитики, даже без войны? )
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 22:11:12 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:37:01
Ну кто потянет? Главный потребитель хоть что потянет, особенно в счет будущих поставок. Было бы что строить. И было бы всё тихо и мирно.
А так да, геополитика не даст покоя. Один только перманентный конфликт между воинственными пуштунами и таджиками чего стоит.
Название моего ника о чем-то говорит, не?) Я там служил)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:21:06 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:37:01
Думаете трубы по вечной мерзлоте тянуть технологически проще, чем по горам?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:11:57 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:16:11
Ну, например, Иран таскает нефтегаз в Индию и Китай танкерами, а не по трубам
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:17:30 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Да, пробки выгодны на тех путях, которые идут не севернее.
Например, есть альтернативные, по Угре и Оке)
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 21:26:09 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Во-первых, как вы представляете себе это в современных объёмах по этим ландшафтам, да с двойным перегрузом товара? И во-вторых, (учитывая "во-первых") стоят ли эти возможные (и сомнительные ) потери прибыли, существования рассадника террористов в нашем подбрюшье? По-мне, так угроза от террористического логова на наших границах (куда обязательно ещё будут лезть всякие третьи страны) и близко не стоит в сравнении с опасностью того торгового маршрута, который вряд ли будет выгоден при наличии уже существующих, удобных и гарантированно безопасных.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 23:21:51 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:16:04
Китайские ЖД в Тибет - неизбежность. БАМ - не высокогорье. Теоретически, можно прокопать подземный туннель от Шанхая до Амстердама и пустить по нему маглевы, но экономическая выгода от такого проекта никогда не будет оправдана. Зачем купцам идти на запредельные траты и риски, когда уже есть другие надёжные маршруты?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:31:53 |
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 23:21:51
Поезду на лепездричестве - насрать высокогорье или нет, электродвигатель не зависит от атмосферного давления. А требования к технологическому уровню для постройки ж/д или трубопровода определяются ни разу не высотой над уровнем моря, а характером почв и рельефа
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:07:09 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:16:04
Про китайцев не знаю, а БАМ сильно вертляв. Было бы место ровное - был бы сильно короче.
А уж сколько времени обстругивают Северомуйский кусок...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 09:15:09 |
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 21:26:09
Это не наше подбрюшье. Это подбрюшье Туркменского, Узбекского и Киргизского бабайств, и в какой-то мере Казахстанской сатрапии. Это 30 лет как независимые страны.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 10:06:45 |
Цитата: ILPetr от 27.08.2021 09:15:09
Одно НО только есть, у нас с этими бабайствами прозрачные границы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 21:40:20 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:01:05
в некотором смысле...во всяком случае, потенциальный транспортный коридор через афган из китая, России не очень выгоден. Выгоднее, чтоб китайцы возили грузы через РФ. Да и месторождения полезных ископаемых не хотелось бы, чтоб конкурентам достались. Лучше, чтоб не доставались никому, как минимум. С другой стороны угроза терроризма, исламизма и горячая точка под боком...но то таке...нужно ещё посчитать что выгоднее.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 21:56:20 |
Цитата: Cheen от 26.08.2021 21:40:20
Не выгодно, потому что наши там то ли трубопровод строить собрались, толи уже на него трубы челябинцы поставляют. Ссылку не дам, читала статью аналитическую по возможному разделу сфер интересов .
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 07:09:20 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:19:56
народ, я понимаю, что в силу разных обстоятельств у некоторых есть причины не любить китайцев.
но не надо через призму личной неприязни транслировать своё видение на страницы БПМ.
ну и коверкать название народа...