Чердачок передела
1,630,693
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 янв 2022 22:19:44 |
Колумнист
новая дискуссия Дискуссия 801Оборонная промышленность России не переживет последствий введения новых американских санкций – колумнист Рубен Джонсон в статье для издания Breaking Defense
В материале автора утверждается, что в случае введения Вашингтоном новых ограничительных мер в отношении Москвы в финансовой сфере они окажутся «фатальными для российского сектора в области исследований и разработок», так как она остро нуждается в инвестициях для развития некоторых из своих новейших программ, в частности однодвигательного истребителя Су-75.
Другой трудностью, с которой столкнутся российские военно-промышленные компании, станет ограничение поставок западных комплектующих и технологических оборудований.
«Способность решать вопросы износа оборудования с каждым месяцем становится все более сложной задачей», – пишет Джонсон.
ОТВЕТЫ (90)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 10:03:23 |
Бггг...
насчет "износа оборудования"...
Давеча запускал в производство новый кулачок для германской гильотины: старый сильно износился...
Года выпуска станка - так и не нашел. Наверное еще времен Лаврентия Палыча...
Пашет, как новая! И еще много лет пахать будет...
Ну, что за джонсоны пошли: наберут по объявлению дурачков!
|
skotos ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:40:27 |
Сообщение удалено
skotos
18 янв 2022 09:13:23
skotos
18 янв 2022 09:13:23
Отредактировано: skotos - 18 янв 2022 09:13:23
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:01:36 |
Цитата: skotos от 16.01.2022 11:40:27
Один коллега использует трофейную готовальню: циркули с орлами и свастиками...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:06:15 |
Я бы так не сказал.
Например, пересматривая ролики телеканала "Звезда" на ютубе, обратил внимание, логотипы и названия роботов и станков на производстве военной технике - заблюрены.
Например в репортаже Су-57, https://youtu.be/DN2zCJ5WBn4?t=1367
Так что в действительность у нас есть определенная зависимость от западных станков и технологий.
Справедливости ради, в СССР была та же проблема.
Но это все решается фирмами прокладками.
То что нужно для нашего ВПК страна всё равно купит, просто ценник будет х2-х5.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:15:31 |
Цитата: Danila96 от 16.01.2022 11:06:15
Но проблема критическая и лучше уметь бы самим делать. «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим» (внук-Плохиш)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:25:48 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 11:15:31
Согласен с вами, но страна просто не вытягивает все направления.
Мы не можем быть абсолютно независимыми во всём. Это нормально.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 11:45:01 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 11:15:31
Классная картинка. По ней вообще ничего сравнивать нельзя - современный обрабатывающий центр отличается от того, что давало массу станков в 70-х, как день и ночь. В РФ такие простые станки почти и не делаются - все Китай, зато делаются такие, что один стоит нескольких сотен по производительности и тысяч по точности.
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:57:12 |
Сообщение удалено
skotos
16 янв 2022 15:30:34
skotos
16 янв 2022 15:30:34
Отредактировано: skotos - 16 янв 2022 15:30:34
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:03:32 |
Цитата: skotos от 16.01.2022 11:57:12
Оно, может, и так. Но машинным языком владеют не только лишь все
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:04:19 |
Цитата: skotos от 16.01.2022 11:57:12
Тут, видимо был копипаст картинки. Движок форума ее вот в такую белиберду превращает. Надо только по системе с Вставить изображение.
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:08:12 |
Сообщение удалено
skotos
16 янв 2022 16:50:44
skotos
16 янв 2022 16:50:44
Отредактировано: skotos - 16 янв 2022 16:50:44
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:34:42 |
Цитата: skotos от 16.01.2022 11:57:12
Что за ерунда. Производительность манипулятора робота сопоставима с одним человеком. Выигрыш роботов достигается в другом:
1. При работе в мерзкой среде, когда человек не видит, не слышит или в полном комбезе (окраска, потоки жидкости, пары, испарения, сварка, жара, вакуум). Здесь робот вне конкуренции.
2. Не нуждается в з/п и соц.пакете.
3. Работает 2-3 смены в сутки.
Сам давно облизываюсь. Не знаю только под каким соусом протащить на сборку.
И! Вы поясняйте, что робот без человека работать не может. Станки-автоматы без надзора только в рекламе. В жизни пластины, знаете, ломаются. А это - ппц всем последующим инструментам, если не поймать. Так и робот требует подготовки работы и контроля хода выполнения. Т.е. все равно машина+оператор.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:54:16 |
Цитата: iz_kirova от 16.01.2022 12:34:42
Ну почему же с одним. Смотря что за робот и на какой операции. Робот может например одновременно хоть 5 хоть десять болтов, гаек крутить а у человека руки только две.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:58:20 |
Цитата: Cheen от 16.01.2022 12:54:16
Чин, на бумажке нарисуйте деталь, у которой одновременно можно крутить 5 болтов. И 5 рук вокруг нее. В масштабе.
Человек - это чертовски универсальная штука, я Вам скажу.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:33:22 |
Например, было Ленинградское станкостроительное производственное объединение им. Я. М. Свердлова. Мир праху его. Существовало с 19 века. Пережило революцию, разруху, блокаду - реставрации капитализма не пережило. Как и подавляющее большинство погибших после 91 года ленинградских предприятий.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:46:27 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 12:33:22
Ровно та же ситуация. Вместо Свердлова сейчас делает Китай. Вы что-то потеряли?
Когда кто-то захочет на этом делать бизнес - вольет пару миллиардов и начнет делать станки в пригороде. Не так это и сложно - делать рабочих коней. Нужны: литейка, крупная термичка и нормальное металлообрабатывающее производство. И цех микроэлектроники. На первом этапе можно брать Siemens или Fanuc. Хотя в СПБ есть свои системы автоматики. Я имею в виду Балт-Систем (https://bsystem.ru). Сам не работал, но есть же. Достаточно "мясистыми" станками управляют. Т.е. что - это жесткость. Помните Бориса-бритву? Главное в станке - это вес. Больше чугуна и стали - меньше вибрации. Шутки шутками, но правило имеет место быть.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:59:43 |
Цитата: Cheen от 16.01.2022 12:58:07
Современная война продлится несколько дней. Срок изготовления продукции - месяцы. Зачем Вам станки?
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:58:41 |
Цитата: iz_kirova от 16.01.2022 12:46:27
Святое бабло не создаст по щелчку пальцев специалистов и компетенции. Так только сетевые шавермы делаются. Ах, Китай, ну да, зачем нам двигателестроение? Ой, а что мы будем на корветы ставить? Ай, нам немец не продаст. Ох, китайское сломалось.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 13:04:21 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 12:58:41
Заметьте, эти вопросы решаются, но без Вас.
Участие подразумевает наличие плана, чертежей и запросов на изготовление деталей. Может это и грубо, но каждый сам решает где и как проводить свою пенсию.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 13:04:56 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 12:33:22
И что? После него станки в России более невозможны?
Печально, что старое производство не сохранили, но это жизнь. Новые появились..
|
Slant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:29:33 |
В СССР/Москве был великолепный завод им. Фрунзе. Там делали великолепные обрабатывающие центры с ЧПУ. ЧПУ к станкам (с первой в мире одноплатной 16-р ЭВМ) делал Зеленоград. Сейчас в помещении завода грандиозный дискаунтер всякого барахла импортных брендов. А Зеленоград ... не будем о печальном.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:42:03 |
Цитата: Slant от 16.01.2022 12:29:33
Ну был и был. Сейчас вместо них Китай. Вам работать или плакать об СССР?
|
|
alone ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:50:51 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 11:15:31
Следует учитывать, что значительная часть производства металлорежущих станков в СССР находилась в союзных республиках (например Вильнюс, Тбилиси, Ереван, Средняя Азия, Белоруссия, большая доля на Украине и т.д.). Тогда пике не будет столь крутым.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 12:00:36 |
Цитата: alone от 16.01.2022 11:50:51
На графике уже учтено - взято производство не всего СССР, а РСФСР.
|
|
JJCale ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 11:29:06 |
Цитата: Danila96 от 16.01.2022 11:06:15
Не решается. Экспортный контроль в ЕС, США тормозит практически все, и запчасти, ПО. Уже купленное оборудование снимают с техподдержки. Даже китайцы стали отказывать, если попадает под санкционный продукт или двойные технологии. О чем говорить, зайдите на сайт дко электронщик и закажите радиодетали. При оформлении заказа нужно будет указать область применения товара. Почему, догадываетесь? В случае чего кислород перекроют полностью.
Потом, кто будет оплачивать "ценник х2-х5"? Из чьего кармана деньги? Это уже в СССР проходили. И чем кончилось?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:00:27 |
Цитата: JJCale от 16.01.2022 11:29:06
И что мешает указать "расово правильную" область применения?
Или Вы сразу честно пишите: "обточка радиопрозрачных головных обтекателей"?
Бггг
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 янв 2022 12:23:40 |
Цитата: JJCale от 16.01.2022 11:29:06
Бывает. Поэтому ПО крякают или пишут свое. Запчасти - изготавливают. А тех.поддержка... некоторую техподдержку я в гр...у видел. Это зло, когда выпускник ПТУ, токарь и приводчик при поддержке ремонта автопогрузчиков и элементарной кооперации СПб закрывают проблему, которую официальный сервис даже толком диагностировать не может. Вот так вот оно тоже бывает.
Цитата: JJCale от 16.01.2022 11:29:06
Что Вам китайцы не продали, список пожалуйста того, что у них нужно купить, но они не продают.
Цитата: JJCale от 16.01.2022 11:29:06
Ну и указывайте. Кто Вам мешает честно писать: "управление мойщиком окон"?
Цитата: JJCale от 16.01.2022 11:29:06
Тем, что станки начали делать сами. Собственно именно этим РФ сейчас и занимается. Россия делает станки. Запомните это. Рабочих лошадей поставляет Китай, Корея, Европа, даже США. Это не уникальность, это серийка. А специфические вещи делаем сами. Чем дальше - тем больше.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 13:02:04 |
Цитата: Danila96 от 16.01.2022 11:06:15
Подскажите, через какие фирмы-прокладки закупалось в 1941-1945 годах немецкое оборудование?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 13:14:12 |
Цитата: graycat от 16.01.2022 13:02:04
Лендлиз.
Кроме того, тогда еще не было ЧПУ и прочих тонких вещей.
Сильно сомневаюсь, что государство сможет выпускать современные оружие на станках без ЧПУ, без 3Д принтеров и прочих передовых технологий.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 янв 2022 07:07:23 |
Цитата: NavyGator от 16.01.2022 15:05:26
Такие санкции и мысли задумываться и просчитывать реакцию партнера вырабатываются в привычки. Или не вырабатываются...
Если нет и мысли, то да однобитное сознание.
С учетом того, что они считают экономику главным фактором и в ней пока не произошел переток производственных мощностей в РФ, есть жесткая зависимость от международного разделения труда которое эффективно контролируется США , то что бы их заставило?
Учитывать новую реальность?
Только осознание, что РФ вполне самостоятельно может развиваться и быстрее США. Есть такие факты? Для них нет.
Так как любое вооружение не имеет ценности, пока не применяется.
И у них есть опыт, что применяться с нашей стороны не будет...
Следовательно они и не напрягаются...
А вот формирование передовых научно технических направлений их напрягает и именно это они стараются купировать.
Через точечные ограничения.
Результат... это и есть будущее.. Как считаете?
