Украина и украинско-российские отношения
206,804,973
349,263
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 09:03:05 |
Военная тревога, январь 2022 года
новая дискуссия Аналитика 2.475Судя по изменившемуся в последние двое-трое суток новостному потоку, а именно: снижение плотности и появление новых тем, эпизод с масштабным развертыванием ВС России можно считать завершившимся. Войны в Европе не будет, сейчас последует поэтапная деэскалация.
Что это было? Зачем? Какие результаты?
Предположу, что то, что мы наблюдали (и все еще наблюдаем) было примером "военного" и "военно-технического ответа", примером "создания контругроз". Была создана группировка сил и средств, способная дошагать минимум до Одера, а возможно, и дальше. Противник никак на это отреагировать не смог. В этот раз "контругроза" была создана европейским членам НАТО. Военный и военно-технический ответ, способный создать угрозу непосредственно США - нечто более сложное и требует времени, измеряемое месяцами и годами.
Достигнутые результаты:
1. ВС РФ поднялись на следующую ступень в смысле своей боеспособности и своих боевых возможностей. На запад перемещено еще какое-то количество боевой техники и материальных запасов. Управление 41-й А, вероятно, останется здесь надолго. Если не ошибаюсь, впервые после долгого перерыва, отработано перемещение на запад войск ВВО.
2. Получена реакция европейских стран. Финляндия в лице премьер-министра отказалась от идеи о вступлении в НАТО. Хорватия отказалась от участия в войне, Болгария - от приема американских войск. Из желающих воевать в Европе осталась одна Великобритания.
3. Получена реакция Украины. Украина попыталась что-то там привести в боеспособное состояние и даже развернуть войска территориальной обороны. Получилось не слишком убедительно. Политический класс наконец серьезно задумался над тем, что будет, если все это действительно произойдет. Весной 2021 года, мне кажется, на Украине во вторжение России так и не поверили, а вот сейчас поверили.
4. Рискну предположить, что материальным итогом последних событий будет начало официальной передачи вооружений и военной техники ЛДНР. Это, ко всеобщему удовлетворению, окончательно переведет конфликт на Востоке Украины формат внутреннего конфликта. Использование российских БЛА, средств связи, управления, РЭБ позволит добиться корпусам ЛДНР преимущества над ВСУ. Это станет более эффективным средством сдерживания ВСУ, чем угроза вмешательства ВС России.
В части именно украинско-российских отношений, хотелось бы отметить следующие моменты. Со второй половины 2021 года начали снижаться расходы Украины на оборону. ВСУ будут деградировать. Военная помощь стран НАТО ничего здесь не изменит. Экономическое состояние Украины в нынешних обстоятельствах безнадежно. Оно сравнимо с ситуацией 2015 года, только хуже, поскольку одновременно серьезный экономический кризис переживает ЕС. Экономическое состояние Украины определяется наличием проблем одновременно в сфере промышленного производства, сельского хозяйства, услуг, энергетики, инвестиций, государственных финансов. В 2015 г. стратегия преодоления кризиса теоретически была, сегодня ее нет даже теоретически. Для России Украина перестает быть фактором, что в военном, что в экономическом смысле.
ОТВЕТЫ (76)
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 09:20:23 |
??
Это как? выкатить такой ультиматум NATO get out of here! и получить вот это? обертку от конфетки?
Над нами тогда весь мир смеяться будет и больше нас никто всерьез не воспримет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 янв 2022 10:01:37 |
Согласен.
Причем по двум параметрам
1. Украина - это не Европа
2. Принуждение к выполнению Минских соглашений - это не война
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 10:10:02 |
Я думаю (на правах прогноза), что принуждения к выполнению Минских соглашений силами российской армии мы тоже не увидим.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 11:14:03 |
Лавров: Россия не хочет войн, но не позволит игнорировать свои интересы
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Россия не заинтересована в войне, но и не позволит пренебрегать своими интересами безопасности. Об этом заявил в пятницу министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью радиостанциям.
"Если это зависит от Российской Федерации, войны не будет. Мы войн не хотим, но и наступать грубо на наши интересы, игнорировать наши интересы мы не позволим", - подчеркнул он.
https://tass.ru/politika/13552369
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 28 янв 2022 12:20:37 |
Если во время Олимпийских игр ВСУ начнут наступление на Донбасс, то увидим не принуждение к выполнению минских соглашений, а обещанный Путиным крах уркаинской государственности. Вряд ли Кремль снова будет играть в игру "ихтамнет", поскольку санкции всё-равно будут. Поэтому лучше вмешаться открыто и не ограничиваться только территорией Донбасса. Так будет намного эффективней.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 13:19:52 |
Цитата: _SV_ от 28.01.2022 12:20:37
и в этом случае ввода наземных сил ВС РФ не будет. Будет дистанционно уничтожаться инфраструктура войны, вместе с органами государственного управления. Государство "Украина" останется в смартфоне Зеленского на долгую память.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 13:03:46 |
Если Украина сильно постарается, то все возможно. Зря что ли войско свозили.... Тут как бы не одна сторона участвует. Пока я думаю итогом своза войск ВСУ будут поставки вооружения в ЛДНР, для баланса. Но я думаю обострений теперь не избежать при любом раскладе.
|
viacher ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 21:26:00 |
Цитата: bushd от 28.01.2022 13:03:46
Да вряд ли они сильно стараться будут. Все ж прекрасно понимают, что войска стянуты аккурат на время ОИ в Китае, для очередных желающих отведать собственный галстук. Поэтому действовать укры будут на грани фола. Эта грань хороша тем, что все напряжены: клятые ждут провокации, а хозяева вечно колеблются - дать или не дать очередную морковку. Чтоб получить таки морковку и сохранить зубки, чтоб эту морковку спокойно сгрызть, нужна аккуратность во всем. Особенно тщательно нужно фильтровать базар. А вот с базаром поучается не очень. Поэтому скорей всего, по моему мнению, обострение будет результатом глупости. Как было в грузиновке, когда клятомоскали терпеливо сносили все подлости и оскорбления от южного народца и придерживались договоров. Как было в Кукуеве, когда Овощ уже согласился проиграть на досрочных выборах, и тогда вся ненька вместе с Крымом и Донбассом легла бы под пиндосов... То есть, за последние годы уже дважды у противника была практически в кармане серьезная перемога, и если бы не клиническая тупизна - все получилось бы. Более того, столь грозно топающий сегодня ножками коллективный Запад тоже пребывал в шоке, и мог в качестве поддержки только ныть в сторонке - вы их там не сильно только, робяты... Бог троицу любит, однако.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 11:26:39 |
Не факт. Ищенко, каждые полгода , начиная с 14-го предрекал полную деградацию и распад У. Сейчас затих. Симулякр на подпитке может жить долго.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 14:12:48 |
Цитата: wow от 28.01.2022 11:26:39
Отчасти Ищенко был прав. Деградацию мы все это время наблюдали. Другое дело, что наряду с деградацией ряда секторов экономики в некоторых других наблюдался рост. Рост наблюдался в сельском хозяйстве, точнее в выращивании кукурузы и подсолнечника. Наблюдался рост в секторах, ориентированных на рынки ЕС (например, экспорт мяса птицы) или интегрированных в производственные цепочки ЕС. Держался горно-металлургический комплекс, хотя и смещаясь с экспорта металла к экспорту железной руды. Соответственно, держался энергетический сектор и транспорт.
В 2021 года мы увидели новое:
1. Удорожание энергоносителей влечет удорожание ГСМ и удобрений, что, в свою очередь, подрывает возможности украинского растениеводства. Перестанут расти сборы зерна и подсолнечника, окажутся избыточными уже созданные логистические мощности. Даже если само растениеводство останется рентабельным при меньших объемах производства, смежные отрасли пострадают.
2. ЕС сам переживает серьезный экономический кризис. Периферия ЕС, к которой теперь относится Украина, пострадает больше, чем ядро. Украина пострадает от сократившегося спроса на рынке ЕС и снизившейся конкурентоспособности европейских производителей, частью технологических цепочек которых она теперь является.
3. Подпитка закончилась, симулякру - конец. Подпитка закончилась в двух смыслах. Во-первых, ФРС и ЕЦБ стоят перед необходимостью переходить к ограничительной денежной политике. Им приходится балансировать между инфляцией и спадом. Поэтому деньги "печатать" они еще будут, но уже только для своих. Во-вторых, в ходе нынешнего кризиса Запад откровенно признал, что защищать Украину он не будет, а значит, он не будет защищать свои инвестиции в нее. Это означает сокращение даже тех жалких инвестиций, которые до сих пор еще наблюдались. Мы вот-вот увидим кризис на рынке ОВГЗ и уже видим снижение гривны к доллару.
4. Думаю, что мы вот-вот видим кризис государственных финансов. Он будет связан с необходимостью компенсировать рост тарифов на электро- и теплоэнергию и одновременно с сокращение доходов бюджета из-за свертывания энергоемких производств.
По указанным причинам я считаю, что с ликвидацией Украины силовым путем сейчас торопиться не следует. Гораздо интересней будет ситуация осенью.
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 15:06:35 |
При этом конкурировать приходится с высокодотационным с/х ЕС, т.е. прибыли собственно на местах не остается.
Опять же, продукция самого низкого передела, с минимумом остающихся на местах прибылей (или даже не минимумом, а продолжающейся выработкой ресурса ещё УССР без восстановления).
Переход к продукции низкого передела, снижение остающейся на местах прибыли до уровня стран "3-го мира".
Т.е. это в цифрах может даже выглядеть как рост, но ИМХО это просто довыработка ещё оставшихся инвестиций СССР (как инвестиций в промышленность так и инвестиций в с/х и ландшафт, например лесополосы для предотвращения опустынивания почв). Примерно как прибалтика продавала несколько лет металлолом разбирая доставшеся ей от СССР реальные заводы (даже был популярен термин "прибалтийские тигры").
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 15:29:30 |
+1
ПМСМ оптимальный вариант взаимодействия России с ВГН - не военный.
Поскольку череповат в итоге "Бандеровщиной 2.0".
Гораздо интереснее создать ситуацию, при которой на территории ВГН за кричалки типа "СУГС" в "местах массового скопления граждан", будут без промедления давать в табло....
И чем западнее будут давать в табло - тем лучше ....
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 20:48:23 |
Цитата: Cutlass от 28.01.2022 15:29:30
Аминь! И что для этого сделано? Само не случится ,не надейтесь.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 21:37:12 |
Цитата: Ледачий от 28.01.2022 20:48:23
"Битва украинского телевизора с украинским холодильником" проходит не замеченной вашим зорким взглядом...?
И кстати..."сами, всё сами.....ПРОТИВ Украины, ЗА СЧЁТ Украины И НА обломках Украины ".......
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 23:07:18 |
Цитата: Cutlass от 28.01.2022 21:37:12
Ага. На словах все красиво. По факту , моя ,вполне пророссийская в 14 году , кузина, замужем за АТО шником, детки будут русскими? Не думаю. Единичный случай? Система.
30 миллионов русских отданы в лагерь потенциального противника. Пока побеждает российский холодильник.
|
Labor ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 23:30:27 |
Цитата: Cutlass от 28.01.2022 23:13:41
Не он, но отвечу со своей колокольни. Может от холодильника перейти к кошельку? Это "ближе к телу" (с)...
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 23:37:06 |
Цитата: Cutlass от 28.01.2022 23:13:41
Если не хватает решимости посадить в Киеве генерал-губернатора. То. Вовлечение ЛДНР в экономику РФ на равных, сейчас этого нет. Программа аналогичная американской Ворк энд Тревел для молодежи с Украины, бюджетные места в ВУЗах. Вещание из всех утюгов , о общей истории и изобличение австрийско-большевистской ереси украинства.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 янв 2022 23:35:25 |
Цитата: Ледачий от 28.01.2022 23:07:18
Это наша проблема, что ваша двоюродная сестра в конкурентной борьбе решила выпилиться сама и выпилить своих детей?
Для кого-то в России освободилось место под солнцем.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 11:29:19 |
Можно было бы согласиться с вашим анализом, если бы все выдвинутые РФ требования по гарантиям безопасности были бы выдвинуты кулуарно, без публичного выдвижения в качестве единого пакета.
А так получается не приглядная какая-то картинка.
На весь мир объявляем о "не меню".
В ответ получаем такой же публичный полный отказ.
И?
Все свободны, расходимся?
Мягко говоря странно.
То, что войны не приключилось, так Россия о ней и не говорила, и войной не угрожала ни кому.
Скорее это даже не первый акт "Марлезонского балета", только прелюдия.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 13:27:12 |
Цитата: домоседун от 28.01.2022 11:29:19
Как я понимаю всю картину целиком?
Хельсинские соглашения 1975 года ознаменовали новый этап международных отношений и новое понимание международной безопасности. Международная безопасность стала пониматься как неделимая. Был принят отдельный документ по мерам укрепления доверия и некоторым аспектам безопасности и разоружения. Суть его - отказ от угроз применения силы.
Суть российского ультиматума 2021 года в том, что Россия потребовала от США и НАТО вернуться к принципам Хельсинки-1975. В случае отклонения российских требований Россия пообещала буквально: дать военный и военно-технический ответ, начать создавать контругрозы. Т. е. также отказаться от принципов Хельсинки-1975.
Важно подчеркнуть, что до последнего момента Россия этих принципов придерживалась. Так, например, еще в 2014 году в Европейской части России каких-либо значительных сил не было - несколько бригад рассеянных на пространстве от Москвы до Волги. В 2014-20 гг. на границе с Украиной были воссозданы три дивизии и еще две, Таманская и Кантемировская, в районе Москвы. Но эта группировка всего лишь уравновешивала группировку ВСУ.
Весной 2021 г. и только что, зимой 2021/22 гг. в Европейской части России в два приема была создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона (знающие люди смогут подчеркнуть нужное). Еще вчера для такой операции требовался большой объем перевозок и много времени, а сейчас (после прибытия в Белоруссию войск из ВВО) такая операция будет возможна уже наличными силами. И Европе теперь придется жить с российской угрозой. Еще вчера российская угроза существовала только в виде пропагандистских штампов или только для Эстонии и, возможно, Латвии. А сейчас такая угроза материализовалась в виде войск, размещенных на постоянной основе в районе Смоленска, Брянска, Воронежа, в виде заскладированной техники, ожидающей только прибытия личного состава. Возможно, что российские войска на постоянной основе останутся в Белоруссии.
Но это только часть ответа на отклонение ультиматума. Вторая часть будет касаться США. Это более сложный вопрос. Я сейчас, не вижу, что можно предъявить прямо сейчас. Создать угрозу США может означать две вещи: а) развертывание систем неядерного сдерживания (СНС) и б) создание угроз американским ПЛАРБ в районах несения ими боевого дежурства. Системы СНС - это должны быть носители сотен гиперзвуковых, сверхзвуковых ракет. Пока таких носителей у России - единицы, самих ракет - десятки. Вот к году к 2030 г. в строю может быть 10-11 АПКР пр. 885 (до 352 ПУ), 11-12 фрегатов пр. 22350 (до 320 ПУ). А еще будет какое-то количество фрегатов пр. 1151 и АПКР пр. 949. Т. е. число носителей гиперзвуковых Цирконов будет уже за два десятка и нести они смогут несколько сот ракет. Добавим полтора десятка Ту-160 с сотней ГЗР БД. Вот это - угроза. Слежением за американскими ПЛАРБ когда-то занимались советские АПЛ. Их тогда было несколько сотен, но и следить им приходилось за несколькими десятками американских ПЛАРБ. Сейчас на БД американских ПЛАРБ - 7-8? Заниматься ими могут НПА. Первый подводный носитель Посейдонов может выть введен в состав флота в конце уже этого года, второй - допустим, годом - двумя позже. Соответственно, на горизонте до 2030 г. может быть развернута не только система неядерного сдерживания, но и системы, позволяющие нанести разоружающий удар.
В общем, да, до 2030 года все свободны, расходимся 
...
...
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 15:48:51 |
Не согласен с вашим мнением в принципе.
Цитата...создана группировка войск, способная не просто стереть ВСУ в порошок (хватило бы и бывших до этого пяти дивизий), но смести все вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...
Смести что ?
Цитатавплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона...
Население полностью? То бишь геноцид всей Европы?
Нет.
Занять территорию?
И что делать дальше с этой территорией и населением?
Какие силы нужны что бы это всё контролировать? Полмиллиарда недружественного населения с кучей проблем и заморечек?
Да это не угроза, а какое-то дикое обременение. Даже обсуждать не хочется.
Ушатать военный потенциал Европы?
Зачем пешком ходить или на танке ездить для этого? Средства доставки такого ушатывания сейчас быстрее и эффективнее.
Убить экономику Европы? Опять же зачем туда группировки какие-то посылать? Достаточно энергии лишить и для этого опять же нужды войска гонять нет сегодня.
Так для кого угроза-то и в чем?
Тут ни кто понять не может, а для чего Украину военным путем брать. А вы про всю Европу.
Вот и получается, что вышеприведенные вами расклады скорее годятся на сдерживание похода всей Европы в Россию. За теплом и светом, а не для маршброска к Лиссабону.
И это даже не рассматривая роль и действия США во всех этих раскладах.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 20:53:23 |
Цитата: домоседун от 28.01.2022 15:48:51
Есть сразу несколько причин, почему мы можем быть не согласны друг с другом, обсуждая здесь, на форуме, такие вопросы.
Во-первых, мы можем по-разному понимать, что такое безопасность, сдерживание, какие действия могут предпринять вооруженные силы в период непосредственной угрозы агрессии с целью снижения этой самой угрозы. Наиболее общие документы по этим вопросам доступны (например, Военная доктрина), но не имея базового образования мы можем не правильно понимать то, что читаем.
Во-вторых, мы не можем знать, из каких соображений исходит наше военно-политическое руководство, какие задачи ставит, в какие сроки планирует их решать.
В-третьих, мы еще меньше знаем о том, какой концепции на этот счет придерживаются наши противники, из каких соображений исходят их военно-политическое руководство, какие задачи оно ставит и как планирует их решать.
В-четвертых, мы можем не знать многих важных обстоятельств или по-разному их оценивать, а потому расходиться во мнении о происходящем, даже если бы не существовало первой, второй и третьей проблемы.
Я сейчас попробую ответить на заданные Вами вопросы, а эта длинная преамбула мне нужна, чтобы объяснить, почему после моих пояснений наши разногласия не уменьшатся, а, возможно, только увеличатся.
Первое. Что, по-моему мнению, должна смести "вплоть до Одера/ Эльбы/ Рейна/ Ла-Манша/ Лиссабона..." созданная в Европейской части России группировка войск? Нет, не население. Ответ: она должна смести вооруженные силы наших противников.
Я считаю примерно так. Группировка ВСУ в Донбассе - 11 бригад. Еще 12 бригад находятся на остальной территории Украины в менее высокой степени боеготовности. Для их разгрома группировки ВСУ в Донбассе, по моему мнению, достаточно 1, 2 АК ЛДНР (10 полков/ бригад), 3, 150 и, допустим, 42 гв мсд (всего 10 полков).
Для уничтожения пяти бригад ВСУ в Волынской, Львовской, Закарпатской, Одесской областях, по моему мнению, достаточно, допустим, 90 гв тд и 144 гв мсд из Белоруссии и 19 мсд из Крыма (всего 8-9 или даже больше полков). Для десантной операции в районе Одессы будет использована 810 брмп и 336 гв брмп, которая, предположительно, идет на 6 БДК с Балтики. Специально для действий в Закарпатье и Буковине можно добавить 55 и 34 мсбр (горные).
Дальше: четыре дивизии и две бригады (15 бригад) в Польше и две дивизии в Румынии (7 полков/ бригад). У нас есть "под рукой" 18 гв мсд в Калининграде, 4 гв тд и 2 гв мсд с двумя бригадами в 1 гв ТА (11 полков/ бригад). Можно добавить еще четыре бригады из ЦВО и ЮВО. В общем, на Польшу и Румынию хватает, даже без учета перечисленного абзацем выше, а они высвободятся довольно быстро. Вот поэтому "до Одера" я написал достаточно уверенно.
А дальше в вижу две дивизии в Германии, что-то там во Франции и отдельные бригады в Чехии и Голландии. Так далеко я заглядывать не стал, но учитывая, что в Донбассе все закончится довольно быстро, три дивизии оттуда подтянутся довольно быстро. Да, еще же три бригады из ВВО едут! Поэтому я с несколько меньшей уверенностью продолжил: "Эльбы/ Рейна/ ..."
Второе. Зачем все это? Ответ: Военная доктрина РФ, пункт 34: основными задачами Вооруженных Сил, других войск и органов в военное время являются ... нанесение поражения войскам (силам) агрессора, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации. Я, вроде бы, ничего не выдумал. ВС РФ предназначены именно для нанесения поражения войскам противника, поскольку именно так считается возможным навязать ему, противнику, условия, отвечающие интересам РФ.
Третье. Почему того же самого нельзя добиться иначе, без танков "убить экономику Европы"? Нам не надо убивать экономику Европы. Нам надо иметь возможность убивать ее выборочно, управляемо. Тогда мы сможем использовать эту угрозу для навязывания противнику условий, отвечающих нашим интересам. А если мы ушатаем экономику Европы с самого начала, то какой им будет смыл принимать наши условия? Они просто попробуют в ответ ушатать нашу экономику. Зачем нам это?
Четвертое. Вы пишете, что мои расклады "годятся на сдерживание похода всей Европы в Россию". Нет! Для сдерживания у нас есть "тепло и свет". Как раз для сдерживания силы общего назначения не требуются. Силы общего назначения предназначен, почти цитирую: для нанесения поражения войскам противника, занятия его территории и тем принуждения его к прекращению военных действий на наших условиях.
ВЫВОД. Мои расклады имеют смысл. Эти расклады - угрозы, с которыми европейские страны вынуждены считаться. Они же не знают, что на самом деле мы "белые и пушистые". Они-то давным-давно себя убедили, что именно это мы всю жизнь и мечтали с ними сделать. Раньше мы отказывались от угроз применения силы, руководствуясь принципами Хельсинки-1975. В общем, в свете моих представлений (1) о безопасности и сдерживании, (2 и 3) моих представлениях о целях и зачах военно-политического руководства нашей страны и наших противников и (4) моей оценке известных нам фактов предложенное мною объяснение кажется мне разумным и логичным.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 22:19:43 |
ну да, мы о разном.
Вы о гипотетическом военном конфликте между РФ и Европой, где ядерное оружие вынесено за пределы этого конфликта.
И даже для обозначенных вами целей нужна армия не в 150 тысяч, а уже размерами численности с шестью нулями.
Если же вернуться в реальность, то война между НАТО и РФ без ЯО не возможна. По крайней мере на сегодняшний день.
Следовательно ни какая группировка обычных вооружений и войск на границе не является угрозой для противника, если они не являются
угрозой уничтожения его ядерного оружия и фактора ядерного сдерживания.
В чем для нас опасность размещения ударных наступательных комплексов на Украине и в Восточной Европе?
В том, что они несут угрозу носителям ЯО на нашей территории и средствам ПВО/ПКО. Т.е. попытка иметь преимущества в ядерной войне.
Именно поэтому рассматривать наши войска на Западных границах, как попытку некого давления на США или НАТО ну не серьезно.
Попугать обывателя и политиков - не более того.
Ядерному оружию США и НАТО они из РБ не сильно угрожают.
А вот что бы обнулить ВС Украины - это да. Как раз на данный момент всего хватает и развернуто там где надо. И это как раз угроза Украине, а не НАТО.
Это в двух словах о горячей фазе, где летают снаряды и ракеты.
Что же касается похода "всей Европы в Россию за теплом и светом, а еще элементарной едой", то такой вариант вполне жизненен.
В начале 90-х, когда Россия стояла на пороге гуманитарной катастрофы, в той же Европе и США просчитали, что если довести население бывшего СССР до окончательного обрушения, то миллионы двинут туда, где как раз есть тепло, свет и еда, то бишь в Европу. При чем они пойдут не с пустыми руками, а с оружием. И это будет писец той самой Европы.
Поэтому и продовольствием стали снабжать и инфраструктуру побоялись добивать. Хотя могли.
Теперь же они сами стоят на пороге такого краха. Игры с энергетикой могут запустить такую цепную реакцию, что окажутся в каменном веке. А если еще и помочь в этом с нашей стороны, то писец прилетит за считанные недели.
И уже нам надо будет думать как их сдерживать на границе. И тут смысл в нынешней нашей группировке ВС очень даже.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 22:45:40 |
Цитата: домоседун от 28.01.2022 22:19:43
А вот на страницах журнала "Военная мысль" такая возможность обсуждается: 13 февраля 2020, 01:58:33. В статье рассматриваются возможности сдерживания США и других стран НАТО от развязывания вооруженных конфликтов и локальных войн. Рассматриваются возможности именно неядерного сдерживания. В статье говорится, что сдерживание достигается нанесением неприемлемого ущерба. И дальше: "В локальной войне неприемлемого уровня ущерба агрессору можно добиться деэскалационными действиями в региональном масштабе, а в региональной войне — в мировом". Я понимаю это так, что здесь речь идет: а) о военных действиях против США и НАТО б) без применения ядерного оружия и в) в региональном и даже мировом масштабе.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 22:54:31 |
Ну дык )
Вел же речь о сегодня, плюс-минус недели.
А так, да. Все течет, все изменяется.
Может у нас уже и есть что-то "на новых физических принципах", позволяющее без ЯО решить все разногласия.
Но это опять же не ВДВ с гаубицами и танки.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 16:49:35 |
Хмм , ну тут такое дело .... по большому счёту Гарантированного Взаимного Уничтожения, нам не нужно создавать сверхновые "угрозы США" и уподобляться
Она ненулевая уже лет так 60+, так как каждую минуту, круглые сутки, месяцы и годы цели в США уже находятся под прицелом полётных заданий наших на 90% новых термоядерных боеголовок. Даже в те 2 часа в 90-х бестолковой передачи "чемоданчика" от Горбачёва к Ельцину / Шапошникову и времена, когда офицерам РВСН нечем было кормить семьи, количество сожженных плазмой +2млн.градС и давлением в 10 в 12-й степени атм. амеров просто уменьшалось с ~200 до 100 млн.
Сейчас в 2022 у нас гораздо больше "разных и хороших" средств.
Меня в своё время потрясла психология эволюции в течении всего пары часов американского сознания для выживания людей (несмотря на тысячи заявлений и болтовни годами Госдепа - вот оно ! прямо сейчас происходит и ты просто и тупо сдохнешь)
в их амеро-фильме 1964 "Fail Safe" ** с сюжетом :
"Из-за ошибок компьютера в центре управления полётами, эскадрилья американских бомбардировщиков B-52 поворачивает бомбить Москву. Для того, чтобы доказать Советскому Союзу, что произошло вопиющее недоразумение, Президент США отдаёт приказ Стратегическому авиакомандованию ВВС помочь русским остановить и сбить бомбардировщики. Несмотря на все усилия обеих сторон, этого не удаётся сделать. Один бомбардировщик полковника Грэйди всё же прорывается к Москве и сбрасывает атомные бомбы. Как только становится известно, что Москва уничтожена, президент США, чтобы доказать советскому руководству, что произошла ошибка, даёт приказ генералу Блэку на уничтожение своей же атомной бомбой Нью-Йорка , где находятся его жена и дети.
Выполнив приказ на уничтожение 10 млн. сограждан и своей семьи во спасение остальных 300 млн., Блэк стреляется "
Конечно, в Белом Доме сейчас сидят совсем другие люди и с совсем другой ментальностью, но офицеры США у кнопок надеюсь имеют мозги ... ?
Ну и расходиться по диванам до 2030 и обнимая котика по советам англо-энергокомпаний нам конечно можно, но уже в этом году весной-летом есть проблема ?
** Fail Safe - инженерный англо-термин попытки сделать устройство с "защитой от дурака" и/или при неисправности.
К сожалению, Закон Мёрфи гласит "это невозможно, так как дураки бесконечно/ неимоверно по своему изобретательны ..."
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 19:15:32 |
Немного Истории:
"Бегемот-2" был проведён в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 "Новомосковск" были запущены 16 ракет (2 боевых Р-29РМ и 14 эквивалентных по баллистике ракет-макетов), весь боекомплект, с интервалом в 14 секунд. Командир лодки — капитан второго ранга Сергей Егоров. Это первый в мире залп 16 МБР в истории подводных ракетоносцев.
Хотелось бы обратить внимание на дату операции 6 августа 1991, а 19 августа случился ГКЧП со всем последующим бардаком, передачей "чемоданчиков", развалом всего и вся.
Но ни одна сука не рискнула дёрнуться на Россию.
Командир лодки Сергей Владимирович Егоров, в результате начавшегося бардака вместо заслуженного Героя, получил Красной Звезды и Кап-раз, умер в 2007 году в возрасте 52 года.
Судьба лодки:
-20 марта 1993 года К-407 под командованием А. Булгакова столкнулась в Баренцевом море с американской лодкой SSN-646 "Grayling" при попытке скрытого слежения. Потерь среди личного состава не было. К-407 удалось отремонтировать и вновь ввести в строй.
-В 1996 году К-407 совместно с К-447 произвела успешные ракетные стрельбы.
-7 июля 1998 года с борта РПКСН «Новомосковск» (командир капитан 1-го ранга Моисеев А. А.) запуском РН «Штиль» были выведены на низкую околоземную орбиту два немецких микро-спутника Tubsat-N, Tubsat-N1
-В 1999 году с «Новомосковска» осуществлён первый пуск баллистической ракеты из географической точки северного полюса
-17 марта 2004 года «Новомосковск» произвёл тестовый запуск двух БРПЛ «Синева», которые успешно поразили цели на полигоне Кура на Камчатке
-После окончания ремонта и модернизации лодка вернулась в строй в 2012, её срок службы был продлен ещё на 10 лет.
-12 октября 2016 года подводная лодка произвела успешный пуск БРПЛ «Синева» из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке
Современный статус в составе 31-й ДиПЛ СФ, в строю
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 20:15:30 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
29 янв 2022 00:03:56
Feral ArtRaz
29 янв 2022 00:03:56
Отредактировано: Feral ArtRaz - 29 янв 2022 00:03:56
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 22:19:01 |
90-е, боевое дежурство двумя сменами, круглосуточно, ежегодно, Курильские острова. Макарон нет, одни консервы.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 11:37:42 |
Думаю, стрельба еще будет. Пусть и не в масштабе "по самый
Да, и Сирия тоже чуток взбурлит.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 11:48:05 |
зато над У летает авиация противника, как у себя дома, плюс накачка войсками сопредельных стран.
Не пыталась. В обычном режиме военные по У службу несли. Никакого усиления или первой боевой готовности, как валяли дурака так и валяют. Может в зоне соприкосновения что-то привели в боеспособное состояние,а в иных местах тихо.
сомневаюсь что у них присутствуют мыслительные функции как класс. Просто комманду не дали.
В экономике - да, опа.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 янв 2022 15:41:26 |
Цитата: Cheen от 28.01.2022 11:48:05
Вы не правы.
С 10 декабря 2021 года - в ускоренном режиме развертывается военная компонента сил теробороны.
С 20 декабря 2021 силы и средства ПВО переведены в повышенную степень боевой готовности, в частности, в бригадах дополнительно поставили на б/д по одному дивизиону.
С 1 января 2022 ССО-шники начали активную подготовку диверсантов и террористов, в том числе - для работы на территории ЛДНР, и в РФ (особенно в Крыму)
С 10 января 2022 возобновилась плановая боевая подготовка в ВВС (на неделю раньше официального объявленного начала учебного года в ВСУ)
Проводятся мероприятия по уточнению моб. нарядов, активизирована работа военкоматов (или как там сейчас на бУ называются) по проверке списков резервистов и уточнения их приписки
Есть еще кое-какие признаки...
Пы.Сы В одном соглашусь - все делается как-то "через жопу" (хотя а что на бУ делается по другому?)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 16:52:37 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:51:31
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:51:31
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:51:31
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2022 17:40:46 |
Всё еще совершенно не закончилось. Скорее даже не началось. Всё, что происходит - не ситуативная размолвка, а системный процесс, который будет длиться очень долго.
Увы, пока нельзя сказать, что главная задача сосредоточения войск РФ выполнена. До настоящего времени есть большая угроза провокаций со стороны Украины, более того. судя по всему, нарастающая угроза. И пока она не будет купирована историю нельзя считать завершенной.
Более того, я даже не могу сказать, что задача развертывания войск выполнена до конца. Развертывание еще продолжается. И будет продолжаться как минимум до начала февраля.
В дипломатическом плане России удалось сделать две вещи.
Первое - предъявить свои требования США и НАТО. Да, на них ответили не полностью удовлетворительно (США), откровенно хамски (НАТО), но уже ест некоторая позиция вокруг которой и будет вестись борьба. Эта борьба будет вестись долго и упорно.
Второе - выдержать паузу. В настоящее время переговорный процесс с США затрагивает вопросы обеспечения российских гарантий безопасности, а не начало процесса непосредственных переговоров с США. В результате этот переговорный процесс как минимум откладывается, как максимум убирается из повестки (что вряд ли).
На будущее.
1. Вопросы безопасности России будут решены, но в более долгосрочной перспективе.
2. Вопросы признания Минских соглашений и их реализации будут решены в ракурсе 2-х недель. следующая встреча представителей в нормандском формате через 2 недели либо откроет зеленый свет для реализации минских соглашений и встрече глав государств, либо закроет минские соглашения как исторический артефакт. А там уже и время для мер придет.
3. Текущая ситуация открывает некоторые пространства для расшивки старых проблем и создает условия для возникновения новых процессов. На них необходимо будет обратить внимание.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 28 янв 2022 19:19:36 |
По "ценному партнеру" в НАТО есть разногласия.
БРЮССЕЛЬ, 28 янв - РИА Новости. Никаких планов по размещению боевых групп НАТО на Украине нет, заявил генсек Йенс Столтенберг, при этом он признал, что между союзниками по блоку есть разногласия о том, какую конкретно помощь необходимо оказывать Киеву в настоящее время.
"Что касается того, какую помощь оказывать Украине, которая не является членом альянса, а весьма ценным партнёром… Есть некоторые разногласия между членами альянса. Я не пытаюсь это скрыть", - сообщил Столтенберг, выступая на онлайн-конференции.
"Мы не собираемся размещать боевые подразделения НАТО на Украине", - добавил он. Столтенберг пояснил, что "некоторые союзники по НАТО не готовы поставлять военное оборудование". "НАТО как организация помогает в киберзащите, строительстве собственных возможностей, институтов безопасности, делится информацией. Ряд стран, такие как США и Канада, Британия направляют на Украину инструкторов, оборонительное вооружение", - отметил генсек. При этом Столтенберг подчеркнул, что в вопросе защиты непосредственно членов альянса "никаких разногласий нет, и это обязательство будет выполнятся на 100%".
...
https://ria.ru/20220…28607.html
***
Долгие и упорные переговоры)
Председатель СБ ООН подтвердила проведение заседания по Украине 31 января
Как уточнили в миссии Норвегии, заседание намечено на 10:00 (18:00 мск)
https://tass.ru/mezh…a/13559469
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 19:21:24 |
Цитата: Лета от 28.01.2022 19:19:36
Этого "говоруна" вообще уже не стоит не только читать, но и постить... Думаю, это будет моветон, цитаты этого ...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 21:32:16 |
Ну, те события, которые еще даже не начались, конечно же еще не закончились!
Для тех, кто ждал войнушку (для меня, например) события закончились. Для тех, кого интересует дипломатический процесс, Минские соглашения и все такое прочее, согласен, самое интересное только начинается.
Полностью согласен. Сам я до 2030 года распланировал "военные" и "военно-технологические" мероприятия.
Вот в угрозу провокации Украины я верю не очень. Чтобы такая провокация случилась украинское руководство должно одновременно обладать темпераментом Саакашвили и совершенно не помнить, чем это для него закончилось в 2008 году. Я сомневаюсь, что США повторят свою ошибку 2008 года. В 2018 году они были весьма недовольны инициативой Порошенко в Керченском проливе. Я также не наблюдаю суицидальных наклонностей у людей в украинском руководстве.
Относительно незавершенности развертывания согласен. Думаю, что наращивание группировки на западе будет происходить и дальше, будет происходить "волнами" и масштабы этого наращивания сейчас предсказать сложно, поскольку оно будет зависеть от действий противника. Но вот именно нынешняя волна развертывания, думаю, в основном завершена. Что у нас еще едет из ВВО: три-четыре бригады? Это внушительно само по себе, но в сравнении с уже имеющейся группировкой - немного, погоды не делает. Автономность фрегатов указывается 30 суток, корветов - 15 суток, т. е. к началу-концу российско-белорусских учений им пора будет думать о возвращении в базы. Думаю, что учения будут официальным завершением всех мероприятий.
Ну, и главное, мне кажется сменилась риторика российских официальных лиц.