Большой передел мира
252,095,071
506,348
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 мар 2022 22:46:22 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 993
В Еврокомиссии предложили отказаться от модели потребления "возьми, сделай, поломай и выброси".
Инициативу озвучил ответственный за зеленый курс Франс Тиммерманс.
Он предложил использовать в производстве более долговечные материалы.
При этом Тиммерманс подчеркнул, ключевой фактор здесь не забота о планете, а уменьшение зависимости от сырья и ископаемых энергоносителей из других стран, в том числе России.
Инициативу озвучил ответственный за зеленый курс Франс Тиммерманс.
Он предложил использовать в производстве более долговечные материалы.
При этом Тиммерманс подчеркнул, ключевой фактор здесь не забота о планете, а уменьшение зависимости от сырья и ископаемых энергоносителей из других стран, в том числе России.
ОТВЕТЫ (103)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 23:13:51 |
Цитата: DeC от 30.03.2022 22:46:22
Тиммерманс же является исполнительным заместителем председателя Комиссии фон дер Ляйен. А эта дама разговаривает в своих заявлениях по России как с «провинившимся боярином, которого собираются сослать в Сибирь». Очень жёсткий английский язык, как бы подтверждающий грядущий конец России. Ну это как и глава МО ФРГ
Можно подумать, что не у России, а у НАТО есть такие сверхзвуковые ракеты «Кинжал», за применение которых Россией на Украине недавно НАТО выразило свою озабоченность. Только вот Россия обгоняет по ракетным технологиям Штаты лет на десять. Более того у России уже фактически есть и система ПРО, которая может сбивать все эти гипотетические сверхзвуковые ракеты США. В своё время, когда Путин выступил несколько лет назад по всем этим делам, то страны НАТО, как и западные СМИ всё это назвали мультипликационными фильмами. Сейчас однако НАТО осуждает это дело, где ракеты Кинжал пробивают даже бункеры в горах и где не нужны для этого даже американские ракеты с обедненным ураном, который Дик Чейни озвучивал в случае бомбардировки каких глубоко расположеных в горах иранских объектов. А тогда Штаты собирались ударить не просто по каким гипотетическим иранским ядерным объектам, а по всем военным объектам ИРИ.
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 30 мар 2022 23:17:48 |
Цитата: DeC от 30.03.2022 22:46:22
Считаю Россия также должна внести свой вклад в борьбу за экологию. Например законодательно ввести десятилетнюю гарантию производителя на автомобили, холодильники, газовые плиты, стиральные машины и прочие товары список опционален.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 23:20:20 |
Да-да! И верните 500к км гарантии на двигатели в легковых авто
|
DRG ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 06:26:02 |
Цитата: GeorgV от 30.03.2022 23:20:20
"Эх хвост чешуЯ"
Не хорошо себя цетировать, но они опять наши идеи с ГА тырят, если чё в 2019 писал про енто.
А теперь собственно конспирология.
Мировое производство перешло на одноразовые вещи, машины, и т.п. муСор короче производят.
России необходимо производить, пылесосы, холодильники, машины и другие жопогрейки. по типу двигателей миллионнников в машинах середины 80-х прошлого века (Ну и конечно Т-34-85 и другая наша военная техника), и делать упор в продаже этих жопогреек на их - практически вечный рессур и надежность - НовАя слова в маркетинге и продвижении.
https://glav.su/forum/threads/1359441
|
|
миноискатель ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 07:35:23 |
Цитата: DRG от 31.03.2022 06:26:02
делать долгоиграющие вещи но в модульном варианте с возможностью их замены по мере износа или улучшения характеристик как бе конструкторы
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 07:42:05 |
Цитата: GeorgV от 30.03.2022 23:20:20
народ, агитирующий тут за неломаемые вещи, сами то готовы пользоваться ими на протяжении 20-30 лет?
проблема ведь не в том, что нельзя произвести что-то качественное.
моральный износ наступает намного быстрее физического.
вещи в большинстве случаев меняют не потому, что они сломались.
а потому, что появились более современные модели, или попросту вещи теряют товарный вид.
и по мере роста благосостояния ты их меняешь на новые.
вот реальный процесс.
500 км это 20-30 лет.
кто столько ездит в наше время на одном авто?
...
в теории, на форумах пописать - так все за олдскуллз.
а в реале мало кто готов, купив вещи длительного пользования, не менять их 20-30 лет ...
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 07:49:28 |
Вся "более современность" обычно выражается в добавлении рюшечек и ненужного хлама. И рассказах о том, что это круто и модно.
При появлении чего-то действительно нового на уровне "идеи" - оно вытеснит старое обычным эволюционным путем, а не потому что "производитель прекратил поддержку через два года, в холодильник добавили USB-автоминетчик,а процессор разогнали еще на 2% (которые буду использованы в 0.001% случаев)".
|
воффка1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 07:49:36 |
Я из таких, холодильник к примеру с 1995 года, менять не собираюсь, машина 2005 - расчитываю ещё как мин лет 10 пользовать. Я б и телефон не менял бы, еслиб батарея не деградировала. Единственное что меняется начинка компа, и то пересел на Али и покупаю там ксеоны на мамке х99, достаточно бюджетно (автокад, qgis).
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 07:56:33 |
Опель Астра Н GTC, 2007 года, 380000 пробег. Продавать не собираюсь.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:15:13 |
3/4 "отпущенного Вами срока уже прошло, продавать не собираюсь, меня все устраивает. Пробовал на тест драйвах новые марки- не понравилось, какие-то они невпечатляющие ни по динамике, ни по управляемости.
Через пять лет она (надеюсь) так и останется моей " поджопной".
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 07:57:00 |
Ну не знаю... В моем окружении полно людей, кто ездит на 20-летних машинах и по 10 лет пользуются микроволновками (моей уже 18 лет) и стиральными машинами.
Я, кстати, с грустью вспоминаю свою первую стиралку Ардо, где было 2 шланга и один шнур. )) Там и ломаться нечему было. А нынешние с огромным количеством программ без конца учат меня стирать.
То белья им мало, то обороты я сильно большие для синтетики поставила. Поубивав бы!Конечно, я не объективна. В моем окружении люди 50+. Молодежь другая, да.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 08:11:19 |
Конечно нет. Это я к тому, что эти машины очень востребованы.
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 08:13:03 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 07:57:00
Значит, вы "тяжко перебивающийся с хлеба на воду регион", как считает ваш оппонент. В моём окружении всяких хватает. И любителей жопогрейства с вечной проблемой "куда бы сдать купленную мной в прошлом месяце по промокоду хрень хреньскую", и спокойно живущих "с кнопочным телефоном".
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:01:35 |
Тут я возражу. Холодильник, стиральная машина, посудомойка, микроволновка, душевая кабина, кофемашина, пароварка, тостер, кухонный комбайн, фен, электрочайник... Их меняют не из-за появления на рынке новых моделей, а из-за "программируемого" выхода из строя ключевых узлов... или когда не знают, что подарить на день рождения/новый год.
С другой стороны, Ваш пример актуален для авто, телевизора, мобилы и комп.техники. Тут - да - всегда хочется последнюю модель с новыми или улучшенными функциями.
|
|
Упс... ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:26:02 |
Не нравятся вещи длительного пользования - вообще никаких не будет. В пункте проката придётся брать.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:52:48 |
А это кстати интересный вопрос - тк за счёт дешёвых короткоживущих товаров создавалось изобилие и ОЩУЩЕНИЕ роста благосостояния, но при том серьёзно долгосрочные вещи (прежде всего недвижимость) становились не в кредит менее доступны и для ранее могших себе позволить "просто накопить".
Другое дело что при стагнирующих или падающих доходах (при пересчёте с учётом инфляции) - "полноценные" потреб.товары не слишком доступны массам тк попадают в ценовую категорию "выше средней".
Но сказать чтобы потребительские качества современных товаров долгого пользования (ну кроме всё ещё развивающейся электроники) стали "небо и земля" по ср. с тем, что было 20 лет назад - ну не видно этого. Да и во многом решается модульностью, когда можно продавать "блочный апгрейд" а не целый товар - но это-то как раз "смена потребительской парадигмы".
ДОБ А кстати, кмк, массово "одноразовое" пошло в районе "первой волны кризиса", когда и уважаемые производители стали бороться за макс. удешевление плюс активно применять "контролируемый износ".
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 11:31:18 |
Цитата: DimonT от 31.03.2022 08:52:48
Масса факторов играют против "длительного пользования".
Технологии не стоят на месте, 50 лет назад холодильник жрал электричество как не в себя, на производство корпуса одного холодильника тратили гораздо больше металла, режим "no-frost" добавил потребительские качества, новые изоляционные материалы позволили прилично увеличить относительный полезный объём, уменьшился шум и вес.
Кроме этого, отсутствие роста оборота товаров и услуг ведёт к смерти экономики и к деградации государства.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 12:07:51 |
Цитата: DimonT от 31.03.2022 08:52:48
Производители производят то что покупают. И если покупатель гонится за экономией в единицы процентов, то производитель будет изготавливать продукцию выжимая из неё всё до последней копейки.
Поэтому начинать нужно с другой стороны, а именно с потребителя. Учить его смотреть не на цену, на полную стоимость эксплуатации за год. И сразу выяснится что дешевый хлам обходится крайне дорого.
|
|
Геккон ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 08:54:38 |
Я готов. Мне больше 60 лет. У меня третья машина за мою жизнь. А за рулем я с 18 лет. Имею возможность менять машину хоть каждый год, но не имею желания.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 09:27:18 |
Цитата: Геккон от 31.03.2022 08:54:38
Я тоже... че дурью то маяться.. Это молодежное... Новая упаковка - круче...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 10:02:31 |
Цитата: Геккон от 31.03.2022 08:54:38
Объективно - качественный скачок в легковом автомобилестроении - это 70-е/80-е - переход на передний привод и впрыск плюс электронное управление топливной системой.
Всё что дальше - это миграция свистоперделок из премиум сегмента в бюджетный. Ну и удовлетворение "зелёных" требований
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 10:21:53 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 10:02:31
Мой первый Скайлайн 81 г.в. имел практически всё, что было у других авто начала 2000-х.
|
Аква ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 09:21:30 |
Да легко. Вообще не подвержена веяниям менять потому что что вышло новое. 20 лет работала стиралка, 15 лет посудомойка, 15 лет телевизор - все меняла тогда, когда ломались и чинить было не выгодно. Телефоны меняю чаще, но это тоже не каждый год раз в пять лет в среднем. Последний меняла, так как разбила стекло и двухратная починка стала по цене нового. Машины в семье ездят по 7 лет и меняются не из за новых веяний, а потому что потом теряют в цене ( теряли гыгы) и начинают потихоньку ломаться. В покупках всегда стремлюсь к разумной достаточности, а не к моде и навязанным фишкам.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 09:51:20 |
Цитата: Аква от 31.03.2022 09:21:30
С ними вообще интересно - лежит тело (со сменной ещё батарейкой) родом 2012 г. По ТТХ - "брат-близнец" нынешних самых дешёвых, но - обновлений не делают с 2013го , просто не ставятся новые версии программ (надо было брать Самссунг на $50 дороже а не Ойвей однако).
|
graycat ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 10:24:46 |
Я готов. Более того, езжу на лоханке 2006 года выпуска и меня она очень устраивает. - неприхотливая и надёжная. Если б она прослужила ещё столько же, то радости моей н было бы предела. Бо задачи по перемещению людей и багажа выполняет и эксплуатационные расходы приемлемые ( и то половина - всякие страховки и прочие налоги).
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 10:32:14 |
Цитата: graycat от 31.03.2022 10:24:46
Касательно автомобиля.
Появился он у меня гад, год назад и я ощутил , что забот прибавилось.
То масло, то колёса, то помыть, то припарковать проблема, а бензин так и жрёт.
Единственный плюс- скорость(мобильность), если пробок нет.
А если пробки, тогда ну бы его....!
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:01:12 |
Цитата: Os-A от 30.03.2022 23:26:58
Не смогут, делать машины как раньше - значит забыть о снижении расхода топлива, и вернуться к старым прожорливым ( но надежным) агрегатам. А на прожорливые агрегаты у них денег на бензин нет.
|
Os-A ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:15:29 |
Цитата: netkas от 31.03.2022 00:01:12
Нет связи между "прожорливостью" и "надежностью агрегатов". Просто им невыгодно производить "долгожителей". Специально ограничивать срок службы и привязка к официалу - политика корпораций.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 00:31:21 |
Цитата: Os-A от 31.03.2022 00:15:29
Вы не правы. Технически чем ближе к максимуму возможному по термодинамике, и минимуме веса (который нужно таскать) тем меньше срок службы. Понижаем механические нагрузки, увеличиваем массу агрегатов – получаем бОльший расход с бОльшим сроком службы.
Сравните соотношение веса-мощности-срока_службы для судовых двигателей и для авиадвигателей... автомобильные где-то посереднине.
Скорее всего наиболее технически эффективно было бы менять двигатель после, например, 150 тысяч пробега, при надежности всго остального на 600 тысяч. А не менять целиком после 200...
|
|
Os-A ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 00:50:58 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 00:31:21
Не углубляясь в дебри, современные бытовые устройства и автомобили ограничивают по сроку службы или нет?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 01:29:25 |
Цитата: Os-A от 31.03.2022 00:50:58
В смысле "поставить программу чтоб оно перестало работать по таймеру" – такого пока нет.
В смысле "поставить детали чтоб выдержало некоторый минимальный срок, а потом как повезет" – да.
В смысле "не написать что через год надо обслуживать, где развинтить и как смазать" – да.
Но сравнивая с надежностью советской гражданской техники по времени "до первого ремонта"... тут опыт всякий. Единственное что из советского осталось живым – холодильник и мысорубка "Электросила"
для тех кто понимает
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:26:11 |
Цитата: netkas от 31.03.2022 00:01:12
Дело даже не в этом. Надежным может быть и не самый прожорливый движок, но надежность, как ключевая характеристика товара прямо противоречит миру потребления, миру одноразовых вещей за конскую цену, необходимых только с целью максимизации наполнения чьего-то кармана. Его предложение - суть ересь для них. Предложившего скорее всего
|
|
ralex ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 00:51:25 |
Цитата: Os-A от 30.03.2022 23:26:58
Как говорит знакомый хозяин мерсовской СТО, это последний настоящий мерс. Вместе со 124-м.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 23:49:49 |
Цитата: DeC от 30.03.2022 22:46:22
Добавлю ещё. Сегодня получил счёт от домовладельца, точнее от обеспечения каких услуг домов, (в ФРГ), где расходы на оплачивание домов повышены аж на 31%. В принципе это лично для меня не так уж много. Но по простому немцу это может хорошо ударитъ. В ближайшем времени уже жду счёт на повышение электроэнергии. А это отдельные организации.
По радио везде только и слышны заявления каких политиков о том, что мол «затягивайте пояса». Ещё мол немного и Россия сдаться. Вот теперь уж точно поверил двадцатилетнему (или более того) утверждению главе зелёных в ФРГ Йошке Фишеру, когда он заявил, что мол «бензин в ФРГ должен стоить пять дойчмарок». Так оно и произошло - уже 2,5 евро и стоит.
Die Grünen und die Fünf-Mark-Grenze: „Rückblickend lagen wir vielleicht gar nicht so falsch“
1998 definierten die Grünen die absolute Schmerzgrenze des deutschen Benzinpreisempfindens – indem sie einen Literpreis von 5 D-Mark forderten. Jetzt könnte der Spritpreis dieses Grenze tatsächlich erreichen. Anlass genug, um an ein historisches politisches Tölpeltum zu erinnern – und Rezzo Schlauch zu fragen, was denn heute anders wäre, wenn die Grünen sich durchgesetzt hätten...
Йошка был прав
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 01:26:03 |
Цитата: Gangster от 30.03.2022 23:49:49
Если коротко:
"Депутаты Бундестага призвали население Германии к повторному употреблению съеденных продуктов для борьбы с последствиями антироссийских санкций".©