Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,385
5,093
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 09:30:06 |
Расстрел за пайки
новая дискуссия Дискуссия 1.051Есть мнение, что часть гражданских в Буче были расстреляны на основании наличия у них сухпайков ИРП от нашей армии, что было расценено как сотрудничество с оккупантами. А также раздавались дождевики и пакеты перчаток.
Вот ещё пайки
Отредактировано: jinbiryukov - 04 апр 2022 09:36:15
ОТВЕТЫ (108)
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 09:37:28 |
Даже лояльное РФ население ещё сильнее будет прятать желание сотрудничать с нами. Особенно на фоне вывода войск.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 09:47:55 |
Если пройтись по цепочке причин и следствий - то всему этому только одна причина - не достаточное число задействованных сухопутных сил для проведения полноценной операции. Под Киевом оно было не достаточным чтобы штурмовать Киев, отрезать полностью Киев, или значительно расширить зону контроля. Под Черниговым недостаточно чтобы взять Чернигов или хотя бы пробить нормальный коридор на Киев. Под Сумами не достаточно чтобы установить контроль над Сумами, не достаточно чтобы взять Ахтырку. На Донбассе не достаточно чтобы провести окружение всей группировки, раз понадобилось стаскивать туда Николаевское, Киевское, Черниговское и Сумское направления. Не хватает именно пехоты, со всем остальным проблем не видно. Именно в количестве пехоты ВСУ имеет преимущество. ВСУ понимая, что в чистом поле шансов нет, прячет пехоту в городах. Выковырять пехоту из города можно только своей пехотой. Город не будет взят пока туда не придёт Ваня и не зачистит его. Такая простая арифметика.
|
Пионэр ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 09:52:31 |
Видимо и не планировалась именно такая масштабная задача на том этапе.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 09:54:24 |
Видно, Генштаб решил, что и малыми силами, путем растаскивания и сковывания резервов ВСУ можно добиться поставленной задачи. А использовать свои резервы, это может спровоцировать ту же Польшу. ну и увеличивать срок призыва пока не время.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 09:58:58 |
Цитата: Jameson от 04.04.2022 09:54:24
Это другой вопрос. Мы же не знаем настоящих целей. Если это ограниченная операция - это одно. Если полномасштабная война за Украину, которой мы все тут хотим - это другое. Вот для второго варианта на сегодня сил явно выделено маловато.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:16:18 |
с точки зрения меня, конечно, раздолбать всех нациков, а клоуна повесить, это идеальный исход, но геополика вещь сложная. Возможно ВПР нужна запукра, как зоопарк тех, кто не хочет жить в мире и говорить на русском, как страна, которая возьмет на себя все долги, ввиду того что не признает отделившие части, как чемодан без ручки для ЕС. да много может быть резонов. ВПР в первую очередь беспокоится о своих гражданах и солдатах, и лишь потом о дружественных. Цинизм.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:21:02 |
То то и оно. Одним из положений Муравьёва ака Авантюриста, было именно, что "раздел Украины, означает последующее поражение России"
При, так сказать личных дебатах БШ и Михаила, Шарк этот "догмат" развеял, грамотно и по полочкам аргументировав, что вся Украина нафиг не нужна...
Но это давно было.
Хотя опять же, ведь "всё течёт всё меняется" (с) как и Мир вокруг нас.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:55:16 |
Территории и люди - это жизненно важные ресурсы для любого государства.
И кому-то отдавать земли, просто потому что "ой а надо что-то там делать с враждебным населением" - крайне глупо.
Прозападное население - пусть уезжает в Европу. А русские земли должны остаться у России.
АУ ибо оффтоп.
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:00:27 |
Цитата: Хан от 04.04.2022 10:55:16
В своё время терр. там, нужны были как буфер от очередного нашествия с Запада. Сейчас в эпоху УРО, ЯО и ГЗЛА эти земли, с таким населением, которое впитывает ненависть к русским с молоком матери, нахрен не сдались. Себе дороже...
Всё, флудильню по поводу геополитики тут заканчиваем!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 13:06:02 |
Цитата: Хан от 04.04.2022 10:55:16
Уже не столь важный. Особенно территории. Гораздо важнее природные ресурсы (всякого рода месторождения и вода). Особенно энергетические. И если встаёт вопрос: территории или природные ресурсы, выберут природные ресурсы.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:24:06 |
Не взятое под контроль пространство 404 останется полем, засеянным зубами дракона. Даже если пожарить и уйти, то всходы неизбежно воспоследуют. Что там выросло, начиная с 2014 вполне убедительно.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:25:20 |
Цитата: Reliсt от 04.04.2022 11:24:06
Вообще то они росли ещё с 50-ых годов, и причём обильно удобрялось.
|
Paul ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 11:28:11 |
Авантюрист исходил из постулата, что на Украине есть много ещё чего полезного.. Прошедшие со времён спора 14 лет - ситуацию изменили кардинально. Нет там уже ни хрена полезного для нас. Один геморрой. Всё что осталось от великого Советского Союза - уделано в труху, а остатки - мы сейчас добиваем. Ну - постулат о ненужности конечно не касается этнически русского населения. Вот это - ценнейший актив, за который несомненно стоит биться. Нас и так на этой планете слишком мало.. Так что как по мне - Новороссия единственный разумный вариант. Всё остальное - нехай живёт как хочет. При условии конечно создания мощной буферной зоны между РФ и НАТО..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 09:55:12 |
Вообще-то отведённым войскам прямая дорога на отдых. То есть Донбасс будет усилен не ими.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:09:15 |
Сомнительно, что ГШ МО РФ не подозревал, что 25-30 тысячным войском нельзя взять Киев. Больше на этом направлении никак не набиралось.. Впрочем, и на других направлениях - более чем скромные группировки. Т.е. замысел этих действий был не на удержание территорий. А на сковывание сил супостата. Потому и долговременной обороны войск РФ под Киевом и у Чернигова - мы так и не увидели. Войска рейдировали на небольших участках, что иногда выглядело странно. Потому мой вывод - маневренная война на "сковывание" на 3 направлениях - Киев, Чернигов, Сумы - по факту закончена. Теперича будем наблюдать концентрацию сил для удара (ударов??) и БД на "удержание".. Так щетаю.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 10:18:37 |
Цитата: метла от 04.04.2022 10:09:15
Вы озвучили официальную версию МО. Так и планировалось. Просто по цепочке это привело к резне в Буче и ...
и
Цитата: Vatic от 04.04.2022 09:32:24
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:33:39 |
Официальная "версия" - непротворечива как минимум. Отрицательные последствия имеются, в т.ч. иноформационно-пропагандистские.. Однако, негативы этого эпизода забудутся, если ВС РФ достигнет значимого успеха. Нужен серьезный успех! Победителей не судят.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:34:43 |
Сообщение удалено
blirchinausb
04 апр 2022 12:03:05
blirchinausb
04 апр 2022 12:03:05
Отредактировано: blirchinausb - 04 апр 2022 12:03:05
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:30:05 |
Цитата: метла от 04.04.2022 10:09:15
Разве нельзя концентрировать одновременно с маневренной войной, чтобы потом ротацией встать уже на занятые, освоенные, пристрелянные позиции?
Заняли плацдарм и отдали. Ну если только выманить ВСУ и ударить уже не жалея никого. Только не уверен, что ВВП перестанет жалеть укров.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:38:24 |
То есть война на Украине без создания украинских фронтов невозможна?
Ну с этим, видимо, к их благородию штабс-капитану Очевидность-с.
|
|
Александр 65 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:39:28 |
А те, кто в нашем ГШ планировали операцию, это не просчитывали? У нас опять 41 г.: все полководцы того года - с академиями за плечами, опытом Хасана, финской, Испании, а проявили себя, в своем большинстве, как бездарности в плане военного водительства. Набрались опыта выжившие и талантливые, ценой невероятно большой, и через 2 года начали бить супостата. Не повторяется это, пусть и в меньших масштабах?
Все в России как всегда... Не меняется веками.
Разумеется, я не знаю истинные цели ВПР и реальные планы ГШ. Я вижу то, что вижу со своей колокольни. Отдаю себе в этом отчет.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:51:37 |
Цитата: Пенсионэр от 04.04.2022 10:45:17
Не "отвлекающий". А сковывающий. И кстати, эти удары дали понять ГШ МО РФ, что противник не разбежался, готов к сопротивлению и настроен серьезно.. И "потрогали за вымя" супостата на всех направления. По всему периметру. Теперь картина ясна.
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:15:06 |
Цитата: метла от 04.04.2022 10:51:37
С Чернобыльской АЭС только нехорошо получилось. Опять же город энергетиков Славутич... Зря отдали, но это мое мнение. Я с работы приехал, а тут такие "новости", больше 3-дней был вне инфополя, да, практически неделю. Так, что извиняйте, братцы, за эмоции.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:18:26 |
А зачем вам Чернобыльская АЭС ?
кроме гимороя она ничего не приносит.
Вспомните хотя бы историю с диверсией на электро сетях , когда пришлось срочно тянуть кабель из Белоруссии.
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:22:07 |
Напомню вам, что изначально одна из целей операции было недопущение игр У с ядерными материалами, а ЧАЭС это прекрасный их источник.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:45:14 |
Нет, не хватает. ХОЯТ ест только на ЧАЭС и ЗАЭС. Теперь упоротые могут делать грязную бомбу. У меня нет никаких сомнений, что они её сделают.
|
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:24:40 |
Мне лично не нужна, но вблизи 2-х гос-х границ, да в руках неаекватов - сомнительное удовольствие. Именно, что помню диверсию, а что будет, когда она снова "у них" в руках?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:45:18 |
Месяц воюем.. Нытья прибавляется. Ожидаемо... Вылазят стратеги и кадеты биглеры.. Они же спецы по футболу и вирусологи.
|
|
Александр 65 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:54:27 |
Цитата: метла от 04.04.2022 10:45:18
Ни одного поста в своей жизни не сделал по футболу (от любви к которому меня излечила наша сборная еще лет 10 назад) и по медицине. Я кадровый военный, был добровольцем на Донбассе в 14 г.. Мне кажется имею моральное право высказываться на военные темы и ругать командование, если оно того заслуживает.
Кстати, в 14 г. общался лично с Орионом. Блестящий генерал в плане личного мужества, да и полководческого таланта наверное тоже. Он и тогда жаловался на нехватку именно пехоты...
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:40:43 |
Я не генерал, но уже писал по этому вопросу: чтобы было быстрее и по самую Польшу, надо либо стягивать на Украину все что есть или что наиболее разумно, объявлять в России мобилизацию. Остальное это приблизительно то что имеем - воевать не числом, а умением.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:22:50 |
Цитата: метла от 04.04.2022 10:45:18
Ваш юношеский задор утомителен.Просчеты начального этапа уже повылазили и нонятны.Отрицать их тупо.Ничего критичного не произошло, бывает.Степень упоротости укр.пехоты не учли,степень подготовленности своей пехоты-переоценили.Сожмем зубы,выдохнем и начнем с другого конца.
Главное не выпускать идиота Мединского со товарищи в эфир с перемириями и договорами.
Еще пару таких высеров с непонятными "договорами" и наши вообще в атаку не пойдут.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:29:01 |
Дададад. И в США все как всегда. Два года с японцами валандались, чуть Австралию не потеряли. Бездарности.
У вас так все просто, я прямо умиляюсь с вас.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:41:24 |
Не, вы и форумные эксперды только способны такое просчитать.
Очевидно, что именно исходя из этих расчетов, наши изначально не собирались брать Сумы, Чернигов, Конотоп и еще ряд городов, контролируя лишь коммуникации до Киева. Поэтому же там, вопреки оголтелым воплям всяких Царевых и Подоляк, не создавались ВГА. Спустя месяц эти факты уже очевидны. А плановый отвод группировки, совершившей отвлекающий удар в направлении столицы 404, удобно подогнали под Стамбульские переговоры, что-то получив взамен. Возможно обмен пленными, возможно гарантии ненападения на территорию Белоруссии и РФ в р-не Киевской, Черниговской и Сумской областей, не знаю, вариантов масса.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:49:22 |
Вероятно, был расчёт на договорную сдачу ВСУ. Он не сработал (кинули, СБУ переиграла, что угодно). Вспомним обращения Путина к ВСУ, пропавшие впустую.
Теперь надо концентрировать силы для разгрома главной группировки ВСУ на Донбассе, а также удерживать юг.
В принципе, с самого начала это напрашивалось, но было принято вот такое вот решение.
После вывода из Сумской возможны ли контратаки оттуда, есть ли там на них силы и возможности при нашем контроле неба и при продолжающемся выбивании ГСМ?
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 10:54:25 |
Цитата: 9k37m1 от 04.04.2022 10:49:22
Пехоту то безусловно перекинут на юг, и из Сумской, и из Киевской областей. На крайняк гражданским транспортом или по ж/д. А вот с бронёй им будет сложно.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:01:38 |
Это вряд ли. Мне кажется, они должны укрепить позиции в тех районах, добавить сил и средств.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:18:03 |
По факту сейчас мы временно передали инициативу ВСУ, и у них есть как минимум два варианта как распорядиться освободившимися под Киевом и Черниговом резервами.
1. Бросить их на усиление обороны на Донбасе (опционально попытаться ударить во фланги нашим группировкам, в том числе с целью деблокады Мариуполя).
2. Организовать контрнаступление на юге с целью занятия Херосна, и, в случае успеха - развития наступления в сторону перекопа.
Исходя из того, что, как показывает пример Мариуполя, окружённые гарнизоны ВСУ в Славянске, Краматорске и т. п. смогут держаться довольно долго, связывая довольно крупные наши силы, то логичным для укрокоммандования выглядит сосредоточить свои усилия на южном направлении. Есть ещё теоретические варианты организации масштабного наступления на территорию РФ (в надежде на то, что в случае его даже ограниченного успеха наступит перелом общественного мнения) или РБ (в надежде на восстание белорусов против Лукашенко), но они маловероятны.
Тем не менее, я бы не исключал попыток отдельных вылазок каких-то небольших сил укров непосредственно на нашу территорию. Главным образом - с целью заставить нас держать в этом регионе силы достаточные для купирования попыток подобных прорывов (с учётом протяжённости границ - достаточно крупные).
X
04 апр 2022 11:34Предупреждение от модератора sturmvogel_ru:
Не забываем пользоваться АУ и АС!!!
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 10:58:39 |
Цитата: 9k37m1 от 04.04.2022 10:49:22
ВСУ определилось с тактикой. Сидят в городах, "героически" обороняются, ждут когда кончатся Калибры у ВС РФ и самолёты.. "Контратаки" возможны? Возможны.. Было б неплохо, если ВСУ выходили б из застройки в чисто поле.. аккурат под бомбы ВКС и арту.
|
|
Mccall ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 09:48:11 |
Было бы лояльное, не вывели бы.
Там всех лояльных за 8 лет по жесткому зачистили.