Большой передел мира
271,853,419
526,578
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 14:04:12 |
МИД России о членстве Финляндии в НАТО
новая дискуссия Новость 2.932Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔⚡️Из заявления МИД России о членстве 🇫🇮Финляндии в НАТО
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
• Заявление Президента Финляндии С.Ниинистё и Премьер-министра Финляндии С.Марин, высказавшихся сегодня в пользу присоединения Финляндии к НАТО, является радикальным изменением внешнеполитического курса страны.
• В Хельсинки должны отдавать себе отчет об ответственности и последствиях такого шага.
• Присоединение Финляндии к НАТО нанесет серьёзный ущерб двусторонним российско-финляндским отношениям, поддержанию стабильности и безопасности в североевропейском регионе.
• Россия будет вынуждена предпринять ответные шаги как военно-технического, так и иного характера в целях купирования возникающих в этой связи угроз её национальной безопасности.
• Вступление в НАТО станет также прямым нарушением международно-правовых обязательств Финляндии, прежде всего, Парижского мирного договора 1947 и Договора 1992 г. между Россией и Финляндией об основах отношений.
https://t.me/MID_Russia/20607
Цитата
Отредактировано: Уральский рабочий - 12 май 2022 14:04:37
ОТВЕТЫ (81)
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 15:03:54 |
Конец эпохи финского "социализма"
После вступления Финляндии в НАТО, Россия сразу же расторгнет (во всяком случае, исходя из памяти о ВОВ, должна) договор по Сайменскому каналу, арендованному Финляндией у России сроком на 100 лет, при условии обязательном внеблокового статуса, что сделает Сайменское озеро НЕСУДОХОДНЫМ...
А Сайма это до 30% внутренней логистики и выход в Финский залив. Более того, на арендованной у России территории проживают овер 30 тысяч финнов. Куда они их девать будут? Три месяца им дадут максимум, чтобы свои копыта убрать оттуда. Или это уже будут 30 тысяч новых российских налогоплательщиков.
Они даже не дэйбилы...Хуже!
Лишь бы не сработало опять любимое — "Россия - щедрая душа". В этом конечно наша сила и слабость, но пора бы уже оскалиться, и поступать по библейски — как вы меряете, так и вам отмеряно будет.
Финны конечно нагло заявят, что договор менять нельзя. Надо просто игнорировать и давить на 22-й и 47-й годы.
Слава Богу, Россия уже особо не церемонится со странами-участниками недружественного военного блока...
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 16:06:57 |
А их уже это не колышит
«Пусть забирают»: финны об аренде российской территории и вступлении в НАТО
ЦитатаПо-видимому, Россия тут ничего для себя не выиграет. Мы построим обходные маршруты, а РФ потеряет доход от аренды
– предсказал Maaorja-ko.
Ну и пусть забирают. С какой стати России сохранять этот канал, если все остальные пути давно перекрыты, но уже с западной стороны?
– ответил Skattalainen.
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 май 2022 16:18:25 |
Идиоты. А они на забыли что это возвращает состояние "Финляндия – это проигравший войну союзник гитлеровской Германии", и можно немедленно и совершенно законно ввести на её территорию ВС России, установить оккупационное правительство, территорию поделить-переделить и т.д.
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 16:21:44 |
Цитата: BUR от 12.05.2022 16:18:25
Нахрена? Нам что делать нечего - откалибровать все ценное и пусть сами там выживают
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 16:29:11 |
Ой, да они готовы! Финны надеются отсидеться в бомбоубежищах за чашкой кофе, наблюдая за футбольным матчем. ))
.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 16:24:37 |
Цитата: BUR от 12.05.2022 16:18:25
Ну, пока Россия немного занята другими гитлеровскими недобитками...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 май 2022 16:53:25 |
То есть они даже не начинали их строить? ДББЛ.
Вы не процитировали вот эти строчки:
ЦитатаА Сайма это до 30% внутренней логистики и выход в Финский залив. Более того, на арендованной у России территории проживают овер 30 тысяч финнов. Куда они их девать будут? Три месяца им дадут максимум, чтобы свои копыта убрать оттуда. Или это уже будут 30 тысяч новых российских налогоплательщиков.
Арендная плата, скорее всего, копейки, а вот потеря 30% логистики и выхода в Финский залив - это для и так сильно пострадавшей финской экономики будет серьёзным ударом.
От озера Сайма по другим соединяющимся между собой озёрам можно пройти чуть ли не треть всей территории Финляндии, на берегах сотни населенных пунктов. И единственный нормальный выход в море для них - Сайменский канал, который проходит по территории РФ:
Потери для фиников будут очень существенные, а для нас скорее возврат сдаваемых в аренду земель, может ещё и налогоплательщиков в российский бюджет прибавится, если проживающие там 30 тыс. финнов не захотят уезжать в Финляндию и будут постепенно получать российское гражданство.
Так что колышит их это и даже очень, просто пытаются делать хорошую мину при плохой игре.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:01:38 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25
Да, если верить вики
ежегодная плата состоит из двух частей: постоянной, составляющей 1,22 млн евро, и переменной — 0,18 евро за каждую единицу валовой вместимости судов, превышающую 1,5 млн единиц суммарной валовой вместимости за навигацию
деньги действительно небольшие.
|
|
Zf07 ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:04:43 |
Цитата: 3ptix от 12.05.2022 17:01:38
Там уже оповестили финских товарищей, что с 13 мая они могут остаться без газу. А взять им его не откуда и никаких ПХГ в Финляндии нет
|
|
Zf07 ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:18:02 |
Цитата: Moksha от 12.05.2022 17:06:56
Эту трубу еще чем-то заполнить надо. СПГ газ нынче дорог, плюс мощности СПГ-терминала в Литве хватит только Прибалтике, на фиников никто не расчитывал)
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:23:59 |
Цитата: Zf07 от 12.05.2022 17:18:02
ЦитатаА взять им его не откуда и никаких ПХГ в Финляндии нет
Было написано что взять неоткуда. Что-то от эстов, что-то заменят гидроэнергетикой. Будет им хреново, но переживут.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:44:43 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:11:12
Привет!
27 ноя 2023 20:11:12
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:11:12
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:50:18 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:11:09
Привет!
27 ноя 2023 20:11:09
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:11:09
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:58:23 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:11:03
Привет!
27 ноя 2023 20:11:03
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:11:03
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 май 2022 18:10:55 |
Цитата: Moksha от 12.05.2022 17:06:56
А когда ихнюю министершу спросили "Откуда в интерконнектор?", она ответила "Из трубы".
А труба, нет ТРУБА, как известно во всем мире, таперича уже почти ОДНА.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:12:23 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25
Это всё мелочи. Финны настолько тщательно лелеяли свой миф о «почти победе» над советской армией, что сейчас просто сломя голову нырнут в прошлое. Массовый психоз в Финляндии даже не начинался. Мы ещё увидим, как молодежь начнет примеривать на себя шинели отцов и роль защитников линии Маннергейма.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:27:08 |
Цитата: rimskiy от 12.05.2022 17:12:23
В прошлом мы стольким партнерам по ногам потоптались, что сейчас много кто кровь почуял, на свою беду
турки вот еще не расчехлились пока, что странно, жду когда же они уже проявят себя. Пока, видимо, недостаточно выгодно.
|
Свой ( Практикант ) |
| 12 май 2022 18:17:44 |
Цитата: zZmeIOka от 12.05.2022 17:27:08
С турками все в порядке.
Их опыт подсказывает, что с русскими лучше не бодаться.
ВОВ, к примеру, они пересидели безо всяких проблем.
Сиречь – правильные выводы сделаны.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:19:19 |
Сообщение удалено
graycat
13 май 2022 01:33:57
graycat
13 май 2022 01:33:57
Отредактировано: graycat - 13 май 2022 01:33:57
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:18:53 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25
Читал несколько лет назад. Нашим канал не нужен, а содержание его стоит денег, потому финикам и отдали дешево, чтобы поддерживали инфраструктуру.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:53:49 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25
Поведение финнов отличается от поведения других, тоже недружественных европейцев..
Все остальные юлят, изворачиваются, хитрят.
Пытаются хоть как-то извернуться и не загнуться совсем.
А финны целенаправленно рвут связи, цепочки и не пытаются сохранить на будущее возможности восстановить отношения.
Причём не скрывают намерений.
Думаю, всё началось не сейчас, а в начале 2000-х.
Когда наши начали сокращать экспорт баланса и хвойного леса.
Финны были вынуждены замещать российский лес перерубом своего леса, а также выносом производства за пределы (сейчас вынесено 70% от производства 2000).
Но добила их запрет щепы. Уже после операции СВО
То, что они заявляют, что 2,5 миллиона кубометров наковыряют на уходе в молодняках - это изначально туфта.
Все резервы уже давно исчерпаны.
И вновь придётся открывать торфоразработки.
А они ещё помешаны на экологии.
И Россия своим снижением поставок древесины 20 лет заставляет их нарушать свою экологию
И финны очень сильно обиделись. И пошли на принцип. Связи будут рвать до предела.
А потом ждать удобного момента и приготовить ответ.
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
|
|
Zf07 ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:59:03 |
Так наши пошли на такой же принцип: уже есть пока неподтвержденная информация, что финских чиновников предупредили, что с 13 мая им могут перекрыть поставки газа. Это покруче щепы будет. Т.к. им газа вообще взять неоткуда. А еще РФ может прекратить поставки электроэнергии, так что обижаться они могут только на себя. Финны зарабатывали на своем нейтралитете и очень неплохо жили, торгуя с СССР и Россией, сами отказались, пусть теперь хлебают полной ложкой
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:07:00 |
Думаю , до каких-то жестоких ответов не дойдет. Уж больно перекособочена экономика. И живут уж очень не по средствам. И труд у финна золотой . Там куча мигрантов из сомали только по спец.программе.куча наших финнов, которые в большинстве сидят на пособиях, потому что работа, которую им предлагают по зарплате почти такая же как пособие. Ну а работ по специальности почти не предлагают.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:47:55 |
Цитата: Maria G от 12.05.2022 18:07:00
АЭС, НАТО и Фортум это уже жёстко.
Цитата«Фортум» – самая эффективная генерирующая компания в России
Няганская ГРЭС — самый крупный проект инвестиционной программы ПАО «Фортум» и одна из самых крупных тепловых электростанций в мире, работающих на широтах севернее 62˚. Установленная электрическая мощность станции на 1 июля 2021 года — 1 361 МВт.
24 сентября 2013 года прошло торжественное открытие Няганской ГРЭС. На нём присутствовали президенты России и Финляндии
Даже Япония ведёт себя на порядки разумнее.
Дальше только противостояние.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 18:18:27 |
Очень страшно, аж жуть
Финляндия - страна с околонулевым торговым и сильно отрицательным платежным балансом.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 19:00:03 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 18:18:27
Да, это так.
Только финны считают, что это из-за России.
Раньше ведь работало как - они нам бумагу и шмотки, мы им дерево и нефть.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 май 2022 18:29:23 |
Вот как? Серьёзно, говорите?
Боюсь показаться банальным, но всё же спрошу: "А сколько у них дивизий?"
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 19:03:48 |
Цитата: Ajarius от 12.05.2022 18:29:23
Они толпой хотят заклевать.
Причём финны полезут в самую последнюю очередь.
После Британии.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:51:58 |
И пойдет бодаться финский теленок с русским дубом ..
Исход сего действия предсказать надо?
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 12 май 2022 17:41:57 |
Ну, в Договоре про 100 лет не написано. У России на 50 лет арендовали:
ЦитатаСтатья 20Вступление в силу и срок действия Договора1. Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу через 30 дней с даты обмена ратификационными грамотами.
2. Без ущерба для положений статьи 24 настоящего Договора он действует в течение 50 лет с даты его вступления в силу.
Про внеблоковый статус, хотелось бы от вас узнать в какой именно статье этого договора написано. Т.е. вступление в НАТО не является по данному Договору основанием для немедленного расторжения.
Про денонсацию вот:
ЦитатаСтатья 23
ДенонсацияКаждая Сторона может денонсировать настоящий Договор, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме по дипломатическим каналам.
Настоящий Договор прекращает свое действие по истечении 12 месяцев со дня получения другой Стороной такого уведомления или в более поздний срок, указанный в уведомлении.
Расторгнуть можно просто уведомив другую сторону, причины по Договору указывать не обязательно.
Теоретически может быть все, что угодно. Но вы апеллируете к Договору, а в нем того нет, про что вы пишете.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:48:41 |
Дабы еще раз не пережевывать, вбейте в яндекс:
1. парижский мирный договор 1947г.
2. договор России и Финляндии 1992г.
Внимательно прочитайте и поймете, какие статьи этих договоров нарушает Финляндия вступлением в НАТО.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 12 май 2022 18:09:10 |
Цитата: Август от 12.05.2022 17:48:41
В "ДОГОВОРЕ между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об аренде Финляндской Республикой российской части Сайменского канала и прилегающей к нему территории и об осуществлении судоходства через Сайменский канал" нет ни одной ссылки и увязки с указанными вами договорами.
Я про конкретный Договор писал, а не про все сколько их там есть.
Тогда, если вы предложили мне эти документы в яндексе найти, то вопрос к вам.
Какие статьи Договора России и Финляндии от 1992 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
И чтобы два раза не вставать:
Какие статьи Мирного Договора с Финляндией от 1947 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
Надеюсь вы читали эти документы и сможете мне указать на незнание.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:32:27 |
ЦитатаСтатья 3.
В соответствии с Соглашением о Перемирии действие Мирного Договора, заключенного между Советским Союзом и Финляндией в Москве 12 марта 1940 года, восстанавливается, при условии, что статьи 4, 5 и 6 этого Договора заменяются статьями 2 и 4 настоящего Договора.
ЦитатаСтатья III
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 12 май 2022 19:05:26 |
Цитата: Мерк от 12.05.2022 18:32:27
Было такое.
А потом был:
Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндской Республикой от 1948 года.
и в статье 4 было:
ЦитатаСтатья 4.
Высокие Договаривающиеся Стороны подтверждают содержащееся в статье 3 Мирного Договора, подписанного в Париже 10 февраля 1947 года, обязательство не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны.
Но 20 января 1992 года взамен договора 1948 года был подписан Договор между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об основах отношений, который действует и в настоящее время.
В нем новая демократическая власть эту статью переписала следующим образом:
ЦитатаСтатья 4Стороны будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы против территориальной целостности или политической независимости другой Стороны и будут разрешать споры между ними мирными средствами в соответствии с Уставом ООН и Заключительным актом СБСЕ, а также другими документами СБСЕ.Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.
В случае, если Россия или Финляндия станет объектом вооруженной агрессии, другая Сторона будет способствовать урегулированию конфликта в соответствии с принципами и положениями Устава ООН и документов СБСЕ и воздерживаться от оказания военной помощи агрессору.
И теперь про Договор 1992 года и спрашивал.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:55:04 |
Извините, возможно прочитал невнимательно и не понял,что речь идет о договоре аренды.
По договору от 1992г. ст. 4
По договору от 1947г. практически весь договор именно об этом прямо или косвенно говорит.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 12 май 2022 19:09:01 |
Цитата: Август от 12.05.2022 18:55:04
Договор от 1994 года. Статья 4
ЦитатаСтатья 4Стороны будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы против территориальной целостности или политической независимости другой Стороны и будут разрешать споры между ними мирными средствами в соответствии с Уставом ООН и Заключительным актом СБСЕ, а также другими документами СБСЕ.Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.
В случае, если Россия или Финляндия станет объектом вооруженной агрессии, другая Сторона будет способствовать урегулированию конфликта в соответствии с принципами и положениями Устава ООН и документов СБСЕ и воздерживаться от оказания военной помощи агрессору.
Давайте еще раз. Допустим, Финляндия вступает в НАТО. Что нарушено в этой статье?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:17:46 |
Всё верно ..Ничего про внеблоковый нет .
Но есть другое .
6.12 Запрещающее
2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;
.... Но это так , не в этом дело .
Дело вот в чём :
Статья 16
Введение ограничений
1. Российская Сторона в целях обеспечения государственной безопасности Российской Федерации вправе временно ввести в районе, включающем арендуемую территорию, особые правила. Такие правила обязательны для всех физических и юридических лиц, находящихся на арендуемой территории.
PS Пришлось вырезать из Ответа Камрада Antiglobalist , практически всё (форум не позволяет большие цитаты ) , и потерялся смысл , что Он отвечал не мне . Я просто поддержал его вопросы к ложному утверждению .
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 12 май 2022 18:31:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.05.2022 18:17:46
А зачем издалека, вы и первый пункт приводите.
ЦитатаНе допускается проход по российской части Сайменского канала и по внутренним водам и территориальному морю Российской Федерации по каналам в фарватерам, ведущим в Финский залив:1) военных кораблей, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств;
2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;
Что меняется с вступлением или невступлением в НАТО? Итак нельзя было по договору.
По 16 пункту вот, что я и держу в голове. Аналог литовского транзита. Сейчас литовцы в Калининград составы пропускают, так как есть Договор, но проверяют очень неспешно - по неделям. В Договоре не указано какие сроки на это отводятся. Т.е. и Договор не нарушают - транзит как бы есть, но его как бы нет.
Вот такой вариант самый оптимальный. Начать неспешно проверять неделями каждую лоханку, чтобы они взвыли.
Зачем запрещать и разрывать договор. По нему фины должны 1,22 млн евро в год платить. Вне зависимости от того, сколько судов прошло. А вот уже количество этих судов можно сильно подсократить.
Ведь, чтобы хорошо корабль проверить может и месяц понадобиться, и два.
И эту перспективу можно объяснить им до принятия ими решения. Мол, все будет мягко и по закону, без чрезвычайшины, но очень строго и внимательно.