Бог войны
2,708,622
6,740
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 12:45:59 |
Точка с GPS модулем
новая дискуссия Дискуссия 768
В связи с озвученной версией что по Энгельсу прилетел Ту-141, и весьма точно прилетел, у меня нашлось единственное объяснение, что его систему наведения прокачали современным GPS приёмником.
А вот с ТочкойУ так реально поступить? Довести её точность до +-10м? Пусть даже "бытовым" GPS в плане устойчивости к помехам.
Точек у нас полно, можно не жалеть и например вынести мосты через Днепр в Запорожье и Днепропетровске, или Николаев, Очаков и даже Одессу кошмарить не тратя дальнобойные ракеты. А то и Химеру подловить на безопасной для нас дистанции.
А вот с ТочкойУ так реально поступить? Довести её точность до +-10м? Пусть даже "бытовым" GPS в плане устойчивости к помехам.
Точек у нас полно, можно не жалеть и например вынести мосты через Днепр в Запорожье и Днепропетровске, или Николаев, Очаков и даже Одессу кошмарить не тратя дальнобойные ракеты. А то и Химеру подловить на безопасной для нас дистанции.
ОТВЕТЫ (91)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2022 13:26:34 |
Цитата: pkb от 13.12.2022 12:45:59
"Точек-У" на вооружении наших ВС нет ни одной. Людей умеющих работать с ними надо готовить с нуля, создавать новые части. Или предложите перевооружить какие-то бригады с "искандеров М" на "точки-У"?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 14:16:35 |
Неужто из запаса офицеров и сержантов не набрать ЛС на несколько бригад Точек?
Не верю. Там в атаку бегать не надо, запредельное здоровье не требуется.
Буквально лет десять назад ещё были Точки в бригадах.
А лет двадцать назад в бригадах почти сплошь Точки и были.
Нет, не верю, что не набрать ЛС.
Просто это никому не нужно, и в работе совсем иные планы развития ВС ...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2022 21:09:01 |
То есть набираем людей, полгода учим (бо за десять лет позабыли всё), и? Куда их впихивать? Вместо "искандеров"? И по-русски "точки" пишутся в кавычках и с маленькой буквы.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 21:30:42 |
Офицеров лет 50+ возрастных мужиков, лет двадцать отслуживших на этой технике, учить полгода?
Тогда лучше сразу сдаться пиндосам, ибо тогда в армии нашей никого и ничему не учат ...
Трёх месяцев хватит за глаза.
Впихивать? Зачем? Новые армии и в них новые бригады, имеющиеся армии и в них новые бригады.
В чём проблема? Речь в лучшем случае будет идти о нескольких тысячах человек, максимум 4-6 тысячах.
По-русски есть понятие авторского стиля, авторских слов и даже авторской пунктуации.
И всё имеет свой смысл.
Так, вот, те же "точки", - написал так, как плюнул. Не проявил уважения. А написал "Точки", и тем более без кавычек даже, совсем другое дело, явно уважение и почтение проявил.
Был понятен?
Но, повторяю, идёт совсем иная игра, старые ракеты в этой игре совсем никому не интересны, ибо планы ЯВНО совсем иные, и это совершенно ясно, и чем дольше идёт СВО, тем это становится всё яснее.
|
|
Lexander1 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 07:02:43 |
Почему с прописной буквы?
И как с правописанием -тся, -ться в глаголах?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 14 дек 2022 09:22:22 |
Справедливости ради, в 2021-м году (вновь сформированная) 47-я ракетная бригада получила бригадный комплект "Точек-У".
Позднее, в том же году, "Точки" были заменены на очередной комплект "Искандеров".
Так что, по всей видимости, при необходимости - и "Точки" достанут. Но пока такой нужды нет (и, надеюсь, не возникнет, т.к. нынешние хозяева Украины хотят жить и вовсе не спешат лезть за холопов повоевать в открытую).
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 15:24:24 |
Ну до СВО и Т-62М не было на вооружении, а до 2014 были планы вообще до 2500 шт сократить танки.
Однако и Т-62 подняли с хранения и кучу всего другого. Ладно, если бы ещё летом бы задали такие вопросы, но после мобилизации, почему бы не мобилизовать ракетчиков?
А так задача прокачать точку модулем спутниковой навигации мне видится простой. Можно даже на гражданской (чуть ли не китайской с али) элементной базе. Ракета летит "мягко". Основной загвоздкой вижу сопряжение старых аналоговых "протоколов" с новым цифровым контроллером.
А так вон какая красота:
Ну и чтоб уложить в лимит постов. Полюбуемся на красоту, пусть и вражескую: на заранее разведанное-привязанное место приезжает пусковая. Её сопровождают на гражданских джипах, перекрыли дорогу гражданские даже не успели столпиться.
Думаю меньше минуты (ну или не сильно больше) до первого пуска ракеты, ещё минуту и по газам. Т.е. контр батарейка полностью бесполезна (стоянка на месте около 2 ну может 3х минут), только если очень повезёт, то ударным БПЛА выловить или через агентуру места базирования накрыть.
Цитата: Телеграм-канал Romanov Лайтࣩࣩࣩࣩ࣯ࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩ]Локация и дата съёмки не установлены.
«Взгляд с той стороны».
Залп РСЗО HIMARS ВС Украины по среди оживленной трассы.
Просто оставлю это здесь на момент, когда начнутся вопли о том, что куда-то на Украинскую оживленную трассу «внезапно» перелетело.
@romanov_92
https://t.me/romanov_92/32221
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 дек 2022 01:46:13 |
Цитата: pkb от 14.12.2022 15:24:24
Это создание с нуля новой ракеты. Со всеми сопутствующими плясками.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 19:40:41 |
Цитата: pkb от 13.12.2022 12:45:59
На практике "Точка" безо всяких GPS и проч. показала себя гораздо более точной, нежели заявлено в характеристиках..
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 08:44:53 |
Цитата: Горец от 13.12.2022 19:40:41
Мелькала некая тема НИОКР "Точка-Г", Г как я понимаю это "Глонасс", так что...
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 17:56:47 |
Цитата: bag81 от 14.12.2022 08:44:53
Какой год?
ЦитатаЦитата: donartrus от 14.12.2022 10:22:22
Справедливости ради, в 2021-м году (вновь сформированная) 47-я ракетная бригада получила бригадный комплект "Точек-У".
Позднее, в том же году, "Точки" были заменены на очередной комплект "Искандеров".
Так что, по всей видимости, при необходимости - и "Точки" достанут. Но пока такой нужды нет.
ЦитатаЦитата: Panzerschrek от 15.12.2022 01:03:08
Тоже интересно понять почему "Точки У" не применяют. Их много остается на хранении , специалистов , служивших на них тоже достаточно. Ведь "Точки" стали выводить из частей чуть более 10 лет назад, и делалось это постепенно буквально до прошлого года, Да и сами ракеты , вероятно, еще большей частью в нормальном состоянии . Лучше их отстрелять, чем отправлять на утилизацию.
Конечно лучше Точки-У отстрелять, где можно, чем Искандеры тратить.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 10:50:31 |
Не помню точно, несколько лет назад, просто в память врезалось.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 21:50:42 |
Цитата: Горец от 13.12.2022 19:40:41
У Точки с точностью все отлично и без всяких переделок. А вот почему их не применяют в СВО для меня тайна великая есть.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 00:03:08 |
Цитата: Миша1977 от 14.12.2022 21:50:42
Тоже интересно понять почему "Точки У" не применяют. Их много остается на хранении , специалистов , служивших на них тоже достаточно. Ведь "Точки" стали выводить из частей чуть более 10 лет назад, и делалось это постепенно буквально до прошлого года, Да и сами ракеты , вероятно, еще большей частью в нормальном состоянии . Лучше их отстрелять, чем отправлять на утилизацию.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 00:54:00 |
плюс этому сообщению поставил случайно. Тёрка темы с Точками-У возобновилась через полгода после нанесения ВСУшниками ракетного удара по Краматорску с точностью до метра по вокзалу и повлёкшему большому количеству жертв среди местного населения. И последующими попытками обвинить в этом армию России. И точно так же за сутки-двое в Глобальной Авантюре возникали точно такие же вопросы и подначивания(есть ли они в войсках и не пора ли их применять). Я не верю в различные совпадения и случайности,которые приводят к трагическим последствиям и как я вижу на ГА всё точно так же повторяется. Опять подбрасывается тема с Точками-У и как раз в тот момент,когда ПВО РФ начинает сбивать данные ракеты. В моём городе в соцсетях были такие с виду безобидные вопросы об оставшихся бомбоубежищ в городе. Так,что администрации сайта стоит задуматься об таких индивидумах набрасывающих провокационные темы. Я и после Краматорска считал тему набросок о Точках-У в ГА неслучайной,а сейчас и тем более. И просто мимо темы пройти не позволяет совесть.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 18:53:14 |
Потому что ВСУ прекратили их применять. Политика паритетных действий.
Был сюжет на эту тему в одном из выпусков передачи "Разное время" на Радио России уже с месяц как назад.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 дек 2022 18:56:02 |
Цитата: osankin от 15.12.2022 18:53:14
Чоза бред? Их наши и не применяли ни разу. Какой, в жопу, паритет?
Хотя щас несколько дней хохлы пуляют.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 21:37:48 |
Цитата: osankin от 15.12.2022 18:53:14
Думаю дело в том, что и поизносись, но главное у них появились Химеры.
При мощной ПВО у Точки мало шансов, в отличие от пакета Химер - парочку да пропустят. Плюс точность - тот же Антоновский мост ТочкойУ не вынести не смотря на гораздо мощную БЧ- тупо каждая 10 в мост сможет только попасть, и помножив на то что подавляющая часть будет перехвачена ПВО, и множим ра разлёт - даже те что попадут, попадут не кучно в одно место.
С её точностью только кассетной БЧ по неукрытым целям работать. А вот с точностью Химарса/Искандера, она уже играет другими красками - её всё так же проще сбить, чем пакет Химер, но если попадёт - то многие мосты с первой БЧ сложит, а какие с 2-4. И главное - её не так жалко и на второстепенные цели пулять.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 22:20:53 |
Цитата: pkb от 15.12.2022 21:37:48
У Точки нет проникающей БЧ. Только кассета и воздушный подрыв. Так что мост она не сложит.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 дек 2022 00:45:55 |
Цитата: Миша1977 от 15.12.2022 22:20:53
Мост ни одна ракета в обычном снаряжении не сложит. Нет таких ракет с зарядом в 5 тонн тротилового эквивалента. Физически нет. А меньше не факт, что пролётное строение перебьёт. Так что мечтать, что мы "калибрами" или Х-101ми мосты на Днепре вынесем можно, но то пустые мрии.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:07:24 |
А вот хз, что будет с мостом, если бумкнуть термобарой под ним и чуть в стороне. Пролёт может приподнять и скинуть в сторону.
Вот просто для попробовать, имея такой полигон
Первое нашедшееся:
типовая балка на пролёт 33 м, высота 1,73, ширина 1,94, масса 65,73 т. Допустим 1 метр лежит на опорах, тогда давлению подвергнется площадь 1,94х32=62,08 кв.м.
Тогда чтобы её поднять, надо обеспечить давление 9,8*65730/62,08=9898 Па
Если взять запасы на массу прочих конструкций моста и транспорта на нём х2, запас на неравномерность воздействия х3, то нам надо иметь избыточное давление 60 кПа.
Для первых экспериментов с ОДАБами называется
ЦитатаАмериканцы снаряжали бомбы объемного взрыва окисью этилена, окисью пропилена, метаном, пропилнитратом и МАРР (смесью метилацетилена, пропадиена и пропана). Уже тогда было уста-новлено, что при срабатывании бомбы, содержащей 10 галлонов (32–33 л) окиси этилена, образовывалось облако топливовоздушной смеси радиусом 7,5–8,5 м и высотой до 3 м. Через 125 мс облако подрывалось несколькими детонаторами. Образующаяся ударная волна имела по фронту избыточное давление 2,1 МПа. Для сравнения: чтобы создать такое давление на расстоянии 8 м от тротилового заряда, требуется около 200–250 кг тротила. На расстоянии 3–4 радиусов (22,5–34 м) давление в ударной волне быстро снижается и составляет уже около 100 кПа.
То есть вполне проходит.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:56:28 |
Цитата: Goering от 16.12.2022 14:45:01
Масса БЧ по различным оценкам 518 кг—750 кг.
Но стрелять придется из Средиземного моря. Много куда дальности просто не хватит.
Тут только планирующей управляемой бомбой 1500 кг.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 15:00:07 |
Цитата: DMAN от 16.12.2022 14:56:28
Давно ждем таких прилетов. Да , 1500 кг это серьезно, а ведь есть и более тяжелые "чугунки". Но там только с залетом вглубь территории , что пока еще опасно.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 15:45:57 |
Мораль сей басни в том, что нужна высокоточная планирующая стелс-бомба в этом калибре. Чтобы километров 100 могла пролететь. Хотя и бросать её желательно с такого же стелс-бомбардировщика.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 15:58:09 |
Цитата: Радонеж от 16.12.2022 15:45:57
Трудно сказать, возможно ли технически создать такую бомбу .Было бы хорошо, и , возможно, в будущем она и появится.
Но сейчас нужно использовать то, что есть в наличии. Есть КАБ 1500 , надо тогда ей хоть цели на дальности до 50 км уничтожать.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:51:35 |
Цитата: pkb от 15.12.2022 21:37:48
Кстати:
Почему же «Хаймерсы пробивают российскую ПВО»?
Здесь на автоскрытие. Без - в ветке ПВО.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 01:54:42 |
Цитата: Миша1977 от 14.12.2022 21:50:42
Да расслабьтесь уже, нет "Точек" на хранении!
Сняли с производства давно, стреляли все это время много и активно:
Причем в последние годы не все пуски прошли гладко: возраст...
Что-то сами извели, что-то друзьям раздали.
Амбары оказались не бездонными.
Кончились!
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 15:51:46 |
Производство ракет с увеличенной дальностью началось в 1989 году.
Об объёмах производства и о поставках за пределы России (прежде всего в арсеналы на территории УССР) можно только гадать.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 16:09:39 |
Цитата: ВТБ! от 15.12.2022 15:51:46
Ну как бы 1989г-это год принятия на вооружение, а не начало производства, когда укры попали по Броворам их МО говорил, что на складах более 1000 ракет хранилось ну и если расстреляли все почему не утилизируют ПУ, а ставят на ДХ-об было в передаче о перевооружении одной из бригад на И.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 16:19:01 |
Цитата: bag81 от 15.12.2022 16:09:39
А отложить их на последующую модернизацию не могли? РСМД побоку, залить новое топливо, поставить лёгкие мозги и пуляй себе. Может и через океан тоже
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 16:27:47 |
Цитата: Luddit от 15.12.2022 16:19:01
Да помнится считали немного, что с применением ТТ от ракет Панциря, можно 300км получить, а это как Вы понимаете далеко не супер-пупер топливо, с искандеровским думаю 500 вышло бы.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 16:43:17 |
Цитата: Luddit от 15.12.2022 16:19:01
Вообще, ракетам проводят работы по продлению (восстановлению) ресурса для увеличения срока хранения и использования. Это штатные регламентные работы.
Когда и сколько ракет комплекса "Точка У" было подвергнуто таким работам неизвестно, но вероятно, они проводились.
А вот модернизация под использование нового топлива и "мозгов" это уже серьезная работа ,требующая больших ресурсов и затрат.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2022 16:56:40 |
Цитата: bag81 от 15.12.2022 16:09:39
Мне кажется,
что этот подсчёт вместе с ракетами меньшей дальности (и точности).