Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,339
41,551
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:38:50 |
Тут вспоминают "внезапный"
новая дискуссия Дискуссия 811тотальный дефицит конца восьмидесятых.
Я по этому поводу постоянно вспоминаю свою службу в архангельских лесах. Какая ни будь деревня Ковжа, десяток домов, магазин типа "ларёк" в котором можно найти почти весь ассортимент советской промышленности, от шоколадных конфет "Рот-Фронт" до телевизоров "Рубин". И письма из дома, что в Мацкве НЕТ НИХРЕНА, СОВСЕМ. Я читал и не верил, как это нет? Да вот же оно всё, в глухой деревне, валяется и не надо никому. Домой приехал и вправду, нет нихрена.
Так что с версией о намеренном саботаже я полностью согласен. И жалею, что в девяностом наш батальон кинули на Баку. На Москву надо было. Но, не срослось.
ОТВЕТЫ (261)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:45:43 |
Я не знаю, что на деле было. Но хорошо помню один факт.
Много лет назад пришлось долго ехать в машине с незнакомой женщиной... которая была какой-то шишкой на провинциальном мясокомбинате.
То, что она рассказала, несказанно удивило и запомнилось навсегда.
Она рассказала, что отправляемые в Москву машины с продукцией на подступах к Москве останавливали и разворачивали некие вооруженные люди.
Без объяснений.
Они (начальство мясокомбината) не понимали, что происходит и что им делать...
Не помню только, речь шла о самом конце 80-х или начале 90-х.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:05:38 |
Понятия не имею.
Еще раз - информацией о ситуации в целом не владею.
Но описала реальный рассказ.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:26:45 |
Куда начальство приказало, туда и смотрели. Переворот профукали явно не оперативники.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:00:23 |
Да и не "профукали": «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу» (Рональд Рейган, президент США 1981-1989 гг.). Куда уж откровеннее?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 17:31:42 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Нееее, это начали давать отдачу 26 млн рейхсмарок полученные через курьеров Александра Парвуса и Карла Моора.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 май 2023 19:43:18 |
Нда... генерация дури не останавливается.... "всепобеждающая" чушь организаторов перестройки и распада в действии.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:00:56 |
Всепобеждающую дурь утопий Ульянова вижу я в Ваших словах. Вас, лично Вас я уже спрашивал, какие цели ставили перед собой устроители февраля и устроители октября? И почему ни первые ни вторые своих целей достичь не сумели? Перестройка явилась всего лишь финалом несбывшихся мечт верных ленинцев, а развал СССР был крахом несбывшихся мечт Джугашвили о скрещении ужа и ежа в одном гнезде.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:02:29 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:00:01
А какую сову пожалел мой оппонент на пост которого я отвечал? Может глобус какой то пожалели?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:40:09 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Страшно читать...
https://mediton.live…88530.html
"Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу», а Тэтчер про последний её этап: «Дороже всего нам обошлись шахтёры». – Ред.), но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.
За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. (См. наш раздел «Из прочитанных книг»).
Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д."
.
И тд...
В общем, мы оказались в роли индейцев.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:32:13 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:14:01
Кто виноват в том, что индейцы не смогли построить государство способное успешно защищаться?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:50:21 |
В общем... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!)))
===========
Не скрою - Ваш ответ потряс меня.
Извините, но эта логика - логика то ли шантрапы во дворе... то ли 10-летнего дебила с большими кулаками...))
Тебя я побил - ты виноват в том, что маленький, худенький, ходишь со скрипочкой и не можешь дать мне отпор.
Тебя я обворовал - ты виноват в том, что доверчив и не прячешь свое добро за семью замками...
Тебя я обманул - ты виноват в том, что привык доверять людям...
И тд... и тп...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 23:34:11 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:50:21
Не скрою - меня потрясло Ваше непонимание того, что отношения между государствами уже лет эдак тысяч восемь строятся именно на логике шантрапы во дворе
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 00:03:44 |
Забавно.
То бишь, Вы оправдываете агрессию? Как своего рода историческую норму?
Так и до Гитлера недолго докатиться...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:17:07 |
И што?
Надеюсь, Вы же не подросток, чтобы так... наглядно игнорировать основной вопрос?))
.
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:31:08 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
В Теме негласно присутствует один персонаж, не имеющий своего ума и исправно минусующий абсолютно всем адекватным сообщениям антикапиталистически настроенных пользователей и с таким же тупым энтузиазмом плюсующий всем своим единомышленникам антисоветчикам и нацистам. Подросток? Дурак? Или сознательный враг народа? Скорее всего и первое, и второе, и третье.
Товарищ Сталин в свое время смог предвидеть, что классовая борьба будет обостряться вместе с успехами социалистического строительства и это подтвержается фактами, но предположить, что и через полвека после его смерти найдутся негодяи, гадящие на его могилу, он не мог.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:55:58 |
Цитата: Raptor от 21.05.2023 13:31:08
Вот вроде бы на простой факт Вы обратили внимание... но, по сути, на очень сложный.
Попозже распишу подробнее... а пока просто скажу так.
К сожалению, в отличие от материальных благ, в ходе истории не происходит накопления таких явлений, как человеческая порядочность, совесть, честь, достоинство, стыдливость, ответственность... в общем, высоких моральных качеств. Они живут, в основном, только в поведении реальных людей (и в этом смысле эфемерны). Да, они могут материализоваться в продуктах деятельности этих людей (например, как спасенный голодающими ленинградцами семенной фонд во время ВОВ... или - Третьяковская галерея), но, как свойства человеческих личностей они уходят в мир иной вместе с ними.
А вот всегда ли они приходят в этот мир с новыми поколениями людей - большой вопрос.
.
ЗЫ. Что самое печальное - это отсутствие жесткой (да и мягкой))) связи между высоким материальным уровнем жизни и высокими моральными качествами людей.
НТП и материальный прогресс общества отнюдь (!) не гарантирует прогресса духовного и морального.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:08:16 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
Камрад Мастер Фикс исчерпывающе ответил Вам на этот вопрос.
Мне нечего добавить...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:16:40 |
Очень жаль.
А Мистер Фикс НЕ ответил на мой вопрос.
Он просто привел факты, свидетельствующие о наличии насилия в истории.
Я же спрашивала Вас о том, считаете ли Вы это НОРМОЙ...
И Вы снова ушли от ответа.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:40:21 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:16:40
Если наличие некоторой опции является необходимым условием существования человеческой цивилизации, является ли эта опция нормой?
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 09:37:51 |
А что там с
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Работавший на бриттов Сталин.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Во всех календарях до 1940 года указывались праздничными днями все религиозные праздники. Пасха особенно.
?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 01:27:00 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
Египет объединялся против гиксосов и нубийцев. Ассирия против хеттов. Греки совместно отбивались от персов, но переругались и огребли от Македонии. Рим объединялся против галлов и германцев. Арабы объединялись просто против соседей. Испания и СРИ объединялись против арабов. Мы против монголов. Французы против англичан. Германия против французов. Так и докатились до Гитлера, который объединил Европу против коммунистов. Алоизыча мы прибили, но агрессия ни куда не делась. Весь прогресс 20-го века построен на противоборстве двух систем.
Так что вполне объективный фактор.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:30:46 |
Речь не об этом.
Я не отрицаю наличие насилия в истории. Это было бы смешно...))
Более того, существовала теория, согласно которой насилие - движущая сила истории.
Но считаю, что насилие - это свидетельство неразвитости человечества (которое постепенно меняется в ходе истории).
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 18:40:13 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
Значит, для реальных изменений нужно существенно больше времени, чем длится известная история человечества. Что удручает.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:13:06 |
Я, понятно, не могу точно знать...но предполагаю, что это не так.
Ибо в прежней истории человечества не было такого явления, как, например, в СССР - а именно: первой во всемирной истории попытки массового воспитания и образования населения... попытки, что называется, создания нового человека.
И, несмотря на всякого рода загибы и перегибы, на отсутствие 100%-но положительного результата (а как он мог быть, если иметь в виду различного рода отягчающие факторы и смешной для истории срок), общий эффект этой попытки, по мне, просто удивителен.
Последние же 30 лет об этом, настойчивом и последовательном воспитании личности, забыли. Вообще!
Восторжествовала идеология потребления...
А формирование личности стало, как и прежде, процессом стихийным, неуправляемым, неконтролируемым... Похожим на то, как бросают кутенка в воду. Почему? Да потому что человек как личность сейчас абсолютно никому не нужен!
Нужен потребитель... нужен эгоист, который только и делает, что ублажает себя, любимого... теми или иными благами и развлекухами... нужен тот, кто берет кредиты и несет свою зарплату производителю... нужен, иными словами, лишь тот, на ком можно заработать! Все!
Какой вырастет эта боготворящая себя с детства тварь - никому не интересно...((( Причем, почему-то власть и капиталы имущие наивно полагают, что они вполне смогут обеспечить
По мне, результаты последних десятилетий будут негативно сказываться, еще, как минимум, лет 70.
===========
А вот ежели человечество когда-то учтет опыт СССР... то...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:31:26 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:13:06
А еще и бесплатное здравоохранение. Большевики даже создали минздрав впервые в истории. Конечно, в 1916 году в РИ пытались этим заняться на министерском уровне, когда у земств деньги по этой статье совсем закончились, даже Главное Управление здравоохранения внутри МВД создали, но кончилось всё плохо: 28 февраля 1917 года академик Г. Е. Рейн (управляющий на правах министра) был арестован и стал подследственным по уголовному делу, которое вела, созданная Временным правительством, «Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц…». Создание единой государственной системы здравоохранения, которым занимался министр Рейн, было квалифицировано как противозаконное вмешательство центрального правительства в прерогативы демократически избранных местных органов власти (земств и городских дум).
Поэтому большевикам и здравоохранением пришлось заниматься, причем с нуля.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:13:47 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
насилие - это свидетельство того, что инстинктивное превалирует на сознательным...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:21:38 |
Хм.. Победа суть созидательная, а ведь вся на насилии над злом и насилии над отсталостью и косностью.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 22:27:54 |
Вот только определение "зла" сильно разнится как у государств, так и у людей...
С отсталостью и косностью та же проблема...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:30:42 |
У Победы понятие зла предельно конкретное, а значит и у её слагаемых....
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:19:05 |
Да) можно и так сказать.
И это не противоречит тому, что я имела в виду.
В ходе истории постепенно (очень-очень медленно!) социальное вытесняет биологическое.
Чем больше биологического в жизни людей - тем менее развитым можно считать данный социум.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:03:25 |
Государственность тут как раз и ни при чем. Конфликт, сам по себе, цивилизационный, а победу обеспечил НТП. Причем, индейцы поначалу вполне себе успешно отбивались, пока их не стравили между собой.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:15:59 |
Цитата: Profaner от 21.05.2023 11:03:25
Вполне причём. Государство - организатор. Нет организатора - нет успешного сопротивления. Вон, либерда до сих пор поёт, что мы победили вопреки социалистическому государству, что есть полный абсурд.
Как нас учит история, государства начинаются с банального избытка продовольствия, жадности отцов-основателей и их возможности силой концентрировать ресурсы для выполнения каких либо задач. Например, успешных набегов на соседей. У индейцев, северных в особенности, такой возможности не было. Из-за банального отсутствия одомашненных злаков и прирученной живности. Сапиенсы сожрали всю живность задолго до того, как додумались её приручать. Всё. Базы нет. Накопления ресурсов нет. Стимула объединяться нет. Государства нет. Америка захвачена отщепенцами из Европы.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 май 2023 21:26:14 |
У Вас? Всегда Ленин.
А остальное Вы слышать не желаете.
Бывает....