Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,555,901
41,549
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:38:50 |
Тут вспоминают "внезапный"
новая дискуссия Дискуссия 807тотальный дефицит конца восьмидесятых.
Я по этому поводу постоянно вспоминаю свою службу в архангельских лесах. Какая ни будь деревня Ковжа, десяток домов, магазин типа "ларёк" в котором можно найти почти весь ассортимент советской промышленности, от шоколадных конфет "Рот-Фронт" до телевизоров "Рубин". И письма из дома, что в Мацкве НЕТ НИХРЕНА, СОВСЕМ. Я читал и не верил, как это нет? Да вот же оно всё, в глухой деревне, валяется и не надо никому. Домой приехал и вправду, нет нихрена.
Так что с версией о намеренном саботаже я полностью согласен. И жалею, что в девяностом наш батальон кинули на Баку. На Москву надо было. Но, не срослось.
ОТВЕТЫ (261)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:45:43 |
Я не знаю, что на деле было. Но хорошо помню один факт.
Много лет назад пришлось долго ехать в машине с незнакомой женщиной... которая была какой-то шишкой на провинциальном мясокомбинате.
То, что она рассказала, несказанно удивило и запомнилось навсегда.
Она рассказала, что отправляемые в Москву машины с продукцией на подступах к Москве останавливали и разворачивали некие вооруженные люди.
Без объяснений.
Они (начальство мясокомбината) не понимали, что происходит и что им делать...
Не помню только, речь шла о самом конце 80-х или начале 90-х.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:05:38 |
Понятия не имею.
Еще раз - информацией о ситуации в целом не владею.
Но описала реальный рассказ.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:26:45 |
Куда начальство приказало, туда и смотрели. Переворот профукали явно не оперативники.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:00:23 |
Да и не "профукали": «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу» (Рональд Рейган, президент США 1981-1989 гг.). Куда уж откровеннее?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 17:31:42 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Нееее, это начали давать отдачу 26 млн рейхсмарок полученные через курьеров Александра Парвуса и Карла Моора.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 май 2023 19:43:18 |
Нда... генерация дури не останавливается.... "всепобеждающая" чушь организаторов перестройки и распада в действии.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:00:56 |
Всепобеждающую дурь утопий Ульянова вижу я в Ваших словах. Вас, лично Вас я уже спрашивал, какие цели ставили перед собой устроители февраля и устроители октября? И почему ни первые ни вторые своих целей достичь не сумели? Перестройка явилась всего лишь финалом несбывшихся мечт верных ленинцев, а развал СССР был крахом несбывшихся мечт Джугашвили о скрещении ужа и ежа в одном гнезде.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:02:29 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:00:01
А какую сову пожалел мой оппонент на пост которого я отвечал? Может глобус какой то пожалели?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:40:09 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Страшно читать...
https://mediton.live…88530.html
"Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу», а Тэтчер про последний её этап: «Дороже всего нам обошлись шахтёры». – Ред.), но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.
За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. (См. наш раздел «Из прочитанных книг»).
Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д."
.
И тд...
В общем, мы оказались в роли индейцев.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:32:13 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:14:01
Кто виноват в том, что индейцы не смогли построить государство способное успешно защищаться?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:50:21 |
В общем... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!)))
===========
Не скрою - Ваш ответ потряс меня.
Извините, но эта логика - логика то ли шантрапы во дворе... то ли 10-летнего дебила с большими кулаками...))
Тебя я побил - ты виноват в том, что маленький, худенький, ходишь со скрипочкой и не можешь дать мне отпор.
Тебя я обворовал - ты виноват в том, что доверчив и не прячешь свое добро за семью замками...
Тебя я обманул - ты виноват в том, что привык доверять людям...
И тд... и тп...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 23:34:11 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:50:21
Не скрою - меня потрясло Ваше непонимание того, что отношения между государствами уже лет эдак тысяч восемь строятся именно на логике шантрапы во дворе
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 00:03:44 |
Забавно.
То бишь, Вы оправдываете агрессию? Как своего рода историческую норму?
Так и до Гитлера недолго докатиться...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:17:07 |
И што?
Надеюсь, Вы же не подросток, чтобы так... наглядно игнорировать основной вопрос?))
.
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:31:08 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
В Теме негласно присутствует один персонаж, не имеющий своего ума и исправно минусующий абсолютно всем адекватным сообщениям антикапиталистически настроенных пользователей и с таким же тупым энтузиазмом плюсующий всем своим единомышленникам антисоветчикам и нацистам. Подросток? Дурак? Или сознательный враг народа? Скорее всего и первое, и второе, и третье.
Товарищ Сталин в свое время смог предвидеть, что классовая борьба будет обостряться вместе с успехами социалистического строительства и это подтвержается фактами, но предположить, что и через полвека после его смерти найдутся негодяи, гадящие на его могилу, он не мог.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:55:58 |
Цитата: Raptor от 21.05.2023 13:31:08
Вот вроде бы на простой факт Вы обратили внимание... но, по сути, на очень сложный.
Попозже распишу подробнее... а пока просто скажу так.
К сожалению, в отличие от материальных благ, в ходе истории не происходит накопления таких явлений, как человеческая порядочность, совесть, честь, достоинство, стыдливость, ответственность... в общем, высоких моральных качеств. Они живут, в основном, только в поведении реальных людей (и в этом смысле эфемерны). Да, они могут материализоваться в продуктах деятельности этих людей (например, как спасенный голодающими ленинградцами семенной фонд во время ВОВ... или - Третьяковская галерея), но, как свойства человеческих личностей они уходят в мир иной вместе с ними.
А вот всегда ли они приходят в этот мир с новыми поколениями людей - большой вопрос.
.
ЗЫ. Что самое печальное - это отсутствие жесткой (да и мягкой))) связи между высоким материальным уровнем жизни и высокими моральными качествами людей.
НТП и материальный прогресс общества отнюдь (!) не гарантирует прогресса духовного и морального.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:08:16 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
Камрад Мастер Фикс исчерпывающе ответил Вам на этот вопрос.
Мне нечего добавить...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:16:40 |
Очень жаль.
А Мистер Фикс НЕ ответил на мой вопрос.
Он просто привел факты, свидетельствующие о наличии насилия в истории.
Я же спрашивала Вас о том, считаете ли Вы это НОРМОЙ...
И Вы снова ушли от ответа.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:40:21 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:16:40
Если наличие некоторой опции является необходимым условием существования человеческой цивилизации, является ли эта опция нормой?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 12:57:14 |
Та то в нашей.
А почему нет? Государственное вмешательство из вне. Монархию во Франции, после буржуазной революции, восстановили? Большинство народа, во Франции, того времени, было за монархию?
В нашей, интервенты, не смогли. Потому, что народ пошел не за анархистами и эсерами. Долорес Ибаррури не Ленин и не Сталин. Испанские коммунисты, того времени, не Российские. Дополнительная причина внутренняя. Анархию победить и остановить не смогли.
Народ, без руководящей и направляющей силы, аппарата подчинения, только с идеей? Анархизм против порядка, возможен, наверно, при уже достигнутой высокой сознательности масс? У нас тоже мечтали об армии на добровольных принципах. Каждый сам за себя против государственных машин и единоначалия?
Нет единого руководства. Раздробленность. Практически изоляция, с одной стороны. И организация, порядок, помощь государственных машин, с другой.
Глава первая.
Переход фашизма к вооруженной агрессии
ЦитатаПо свидетельству американского посла в Германии У. Додда, в этой сделке французское правительство рекомендовало Италии осуществлять захват Эфиопии по частям. Додд записал в своем дневнике: «У меня был интересный разговор с французским дипломатом Арманом Бераром, который откровенно сказал: «Мы заключили пакт с Италией, хотя Муссолини нам и очень неприятен... и нам пришлось пообещать ему аннексию Абиссинии. Я надеюсь, что Муссолини достаточно умен, чтобы присоединить эту страну по частям, как мы это сделали в Марокко. Мы настаивали на этом перед итальянцами...»{12}
Результаты секретных переговоров Лаваля и Муссолини были доведены до сведения Лондона. Форин офис (британское министерство иностранных дел) дало понять, что, если не будут затронуты британские интересы в отношении озера Тана и реки Голубой Нил, Англия не намерена противодействовать итальянской агрессии. Главная ее забота, как сообщал своему королю в феврале 1935 г. министр иностранных дел Д. Саймон, занять такую позицию в итало-эфиопском конфликте, которая не окажет «неблагоприятного влияния на англо-итальянские отношения»{13}. [13]
.....
31 августа 1935 г., когда вторжение в Эфиопию было уже предрешено, американский конгресс принял закон о нейтралитете, запрещавший вывоз военных материалов в воюющие страны. Это означало, что захватчик, не столь зависевший от ввоза военных материалов, получал реальное преимущество перед жертвой агрессии. Таким образом, правящие круги Франции, Англии и США твердо взяли курс на поощрение агрессии итальянского фашизма.
В ночь на 3 октября 1935 г. внезапно, без объявления войны, итальянские войска вторглись в Эфиопию.
Эфиопы за Итальянское владычество были?
ЦитатаЛетом 1936 г. жертвой захватнических действий Италии и Германии стала Испания. К тому времени в агрессивных планах фашистских держав она заняла особое место. Это объяснялось тем, что победа народного фронта на парламентских выборах в Испании, а затем во Франции стимулировала борьбу всех народов Западной Европы против фашизма и войны, за мир и демократию; начали складываться благоприятные условия для образования международного фронта против угрозы новой мировой войны.
Задолго до интервенции германский и итальянский фашизм завязал тесные связи с испанскими реакционными и фашистскими организациями.
....
Накануне мятежа Испания фактически была превращена в один из основных опорных пунктов гитлеровской разведки в Юго-Западной Европе. Многочисленные филиалы этой разведки на территории Испании и Испанского Марокко финансировались из Германии и получали оттуда директивные указания. Под вывесками различных германских представительств, фирм, компаний, бюро и т. и. они создавали в стратегически важных центрах Испании широкую агентурную сеть. Среди завербованных были самые различные лица: от реакционно настроенных видных государственных чиновников, генералов и офицеров испанской армии, профессоров и заводских инженеров до хозяев кабачков и харчевен, торговцев оружием и различных проходимцев. [21]
В последующем это позволяло фашистам выявлять планы республиканского правительства, а также командования вооруженных сил и противодействовать их осуществлению. Так, фашистские агенты из числа старых военных специалистов, находившихся в окружении премьер-министра и министра обороны Ф. Ларго Кабальеро, не только снабжали своих хозяев ценнейшей разведывательной информацией, но и всячески препятствовали строительству новой регулярной республиканской армии. Под влиянием этих «специалистов» Ларго Кабальеро противился созданию генерального штаба и введению института военных комиссаров. После разоблачения органами безопасности республики подрывной деятельности адъютанта генерала Миахи, начальника штаба астурийских правительственных войск и ряда других лиц из состава командования было установлено, что они являлись агентами фашистской разведки и систематически информировали ее о планах командования, состоянии республиканских войск, их передислокации, характере вооружения.
Серьезную ставку гитлеровская разведка делала на проживавших в Испании немцев — членов различных «союзов» и «объединений», представлявших собой филиалы национал-социалистской партии. Захваченные республиканцами в первые дни гражданской войны в Барселоне и других городах архивы испанского филиала «Аусландорганизацион» раскрыли методы шпионской, пропагандистской и иной подрывной деятельности германских разведывательных служб и неоспоримо доказали их непосредственное участие в фашистском мятеже. В Мадриде, Барселоне, Валенсии, Мурсии и других городах республиканскими органами безопасности были вскрыты и обезврежены созданные германской разведкой крупные фашистские организации, готовившие вооруженные выступления. Для своего укрытия они использовали помещения даже дипломатических и иных официальных представительств капиталистических (особенно латиноамериканских) государств. В Мадриде, например, в здании перуанского посольства было обнаружено и арестовано 800 вооруженных фашистов, снабженных радиостанцией; другая группа нашла убежище в помещении мадридского «дипломатического госпиталя».
Немецко-фашистские разведывательные органы широко использовали организацию испанских троцкистов (ПОУМ), федерацию анархистов Иберии (ФАЙ) и национальную конфедерацию труда (НКТ), часть членов которых сотрудничала с разведками фашистской Германии и Франко, по их заданиям занималась сбором шпионской информации на территории, не занятой мятежниками, вела злобную клеветническую агитацию против республиканского правительства.
Вооруженное выступление мятежников в Испании активизировало контрреволюционную деятельность троцкистов и членов белогвардейских эмигрантских организаций в других странах. В частности, троцкисты из Парижа пересылали своим единомышленникам в Мадрид, Валенсию, Барселону антимарксистскую литературу.
В июле 1936 г. после парижской конференции троцкистов их «международный секретариат» направил в Барселону своих людей для установления контакта с ПОУМ и активизации ее антиправительственной деятельности. Несколько позднее для переговоров с Франко об условиях переброски русских белогвардейцев и участии их в боях против республиканских войск выезжал бывший царский генерал Шатилов — один из руководителей белоэмигрантского так называемого «Российского общевоинского союза» (РОВС), который активно сотрудничал с немецко-фашистской разведкой. Вербовку белоэмигрантов и их отправку в Испанию вели члены другой контрреволюционной эмигрантской организации — «Братства русской правды», известной своими связями с германской, японской и другими разведками. [22]
Агрессоры надеялись, что испанская реакция установит «новый порядок» легальным путем. Но мощное антифашистское движение народных масс сорвало эти замыслы. Вот почему после победы народного фронта на парламентских выборах Германия и Италия стали активно поддерживать реакционные силы в подготовке фашистского переворота, делая ставку на военщину. Однако, будучи невысокого мнения о ее возможностях, генеральные штабы Германии и Италии планировали свое вмешательство во внутренние дела Испании. Факты свидетельствуют, что уже в марте — апреле 1936 г. в верховном командовании вооруженных сил Германии (ОКБ) решались вопросы об активном участии германских вооруженных сил в перевороте. По данным, которыми располагало Советское правительство, в ОКБ предпринимались серьезные подготовительные шаги к интервенции в Испанию, причем план проведения операции предусматривал внезапность и быстроту. В марте 1936 г, в Берлине генерал Санхурхо, которого прочили в руководители мятежа, получил от нацистских главарей заверения в оказании ему всей необходимой помощи. Германский и итальянский генеральные штабы не только знали в деталях планы заговорщиков, но и активно участвовали в их разработке.
При всем совпадении интересов в испанском вопросе, между Германией и Италией существовали серьезные противоречия. Союзница рейха намеревалась превратить Средиземное море в «итальянское озеро» и овладеть французскими колониями в Северной Африке. Немецкие фашисты рассчитывали, что их партнер, увязнув в Испании, будет не в состоянии противодействовать захвату Австрии и укреплению позиций Германии в Средней Европе, а также в придунайской зоне и в странах Балканского полуострова.
Немаловажную роль в планах обоих государств играли военно-стратегические цели. В одном из документов германского посольства в Мадриде отмечалось, что если Германия и Италия займут Иберийский (Пиренейский) полуостров, то они смогут «взять Францию в тиски с юга, с тем чтобы французы узнали, что значит вести войну на два фронта».
Еще определеннее это положение было выражено в меморандуме МИД Германии, подготовленном в октябре 1938 г. Его авторы писали: «Заполнение военного и политического вакуума на Пиренейском полуострове, что уже в значительной степени достигнуто, означает коренное изменение в положении Франции... Связь Франции с ее колониальной империей станет проблематичной. Гибралтар потеряет свою цену, свобода прохода английского флота через пролив будет зависеть от Испании, не говоря уже о возможности использовать Пиренейский полуостров для операций подводных лодок, легких морских сил, а также авиации... Европейский конфликт, в котором ось Берлин — Рим будет противостоять Англии и Франции, приобретет совершенно иной вид, если сильная Испания присоединится к оси Берлин — Рим». Эти стратегические и политические цели, указывалось далее, потребуют «сделать все возможное, чтобы позволить Франко добиться быстрой победы» и «обеспечить тесную зависимость Испании от оси Берлин — Рим»{40}.
...
Реализацию подобных [23] замыслов гитлеровское руководство рассматривало не только как способ всемерно улучшить свое положение на случай конфликта с Англией и Францией, но и как один из этапов укрепления политико-экономических позиций для решения в будущем главной задачи — войны против СССР.
Особое место занимала Испания и в экономических планах фашистского блока. Она давала около 45 процентов мировой добычи ртути, более 50 процентов пирита, являлась крупным экспортером железной руды, вольфрама, свинца, цинка, калийных солей, серебра и других полезных ископаемых, необходимых для военной промышленности{41}. Захват источников стратегического сырья позволил бы блоку значительно усилить экономический потенциал в ущерб будущим противникам. Доверенное лицо Геринга в Испании И. Бернгард отмечал в 1937 г., что цель экономических усилий Германии «должна заключаться в глубоком проникновении в главные источники полезных ископаемых Испании...»{42}. Именно с этой точки зрения он предлагал оценивать эффективность интервенции.
Германский монополистический капитал всегда стремился вытеснить из экономики Испании английские и французские монополии. Еще в 1935 г. общество «Металь АГ», капитал которого составлял 42 млн. марок, совместно с итальянскими концернами решило создать управление по эксплуатации железорудных богатств Испании, чтобы сделать Германию «полностью независимой от Англии, Франции и Швеции»{43}.
Не случайно в самом начале интервенции возникли специальные акционерные полугосударственные компании ( «Хисма», «Робак», «Софиндус», «Сафни») с задачей максимально укрепить позиции германо-итальянского монополистического капитала в Испании и обеспечить военную промышленность сырьем{44}. Помогая испанской реакции, правящие круги Германии и Италии исходили прежде всего из экономических интересов своих монополий.
...
Таким образом, политические, экономические, а также военно-стратегические цели германского и итальянского фашизма были направлены на превращение Испании в опытный полигон и использование ее для реализации планов завоевания мирового господства. Агрессоры расценивали испанскую акцию как пробу сил, которая в случае удачи, по откровенному высказыванию Муссолини, позволит союзникам «взяться за [24] все страны по очереди, чтобы, где это необходимо, заставить их бороться против большевизма»{48}. Одна из целей интервенции в Испании состояла в том, чтобы резко ослабить антифашистское движение в буржуазной Европе.
....
Активно помогал мятежникам и папа римский. По сообщению польского военного атташе в Риме от 4 января 1937 г., Ватикан давал Франко 2 млн. лир в день{61}.
...
В ноябре 1936 г. американский посол в Париже Буллит убеждал министра иностранных дел Франции Дельбоса, что, если Франко не получит немедленной помощи от Италии и Германии, «Испания быстро окажется в руках коммунистов, а за ней вскоре последует и Португалия».
«Невмешательство» — одно из проявлений политики «умиротворения» — было вызвано к жизни антикоммунизмом многих политических деятелей Запада, их страхом перед «советской революцией» в Испании, победа которой могла усилить революционные тенденции во Франции и других странах. К предложенному французским правительством пакту о невмешательстве в течение августа 1936 г. присоединились 27 европейских государств. Соглашение предусматривало запрещение экспорта, реэкспорта и транзита в Испанию и ее владения всех видов оружия, военных материалов и техники, затем оно было дополнено договором о запрете посылки в Испанию иностранных волонтеров. Многочисленные протесты правительства Испанской республики, охарактеризовавшего политику «невмешательства» как блокаду, были отвергнуты Францией и Англией, утверждавшими, будто у них одна цель — «предотвращение международного конфликта»{66}.
Инициаторы и сторонники «невмешательства» мотивировали необходимость подобного курса тем, что в противном случае война в Испании может перерасти в общеевропейскую. Данный тезис не выдерживает критики, ибо в тот момент фашистские державы ни в военном, ни в экономическом отношении еще не были готовы к такой войне. Об этом свидетельствует следующее. Летом 1937 г., когда нацисты приняли директиву «О единой подготовке вермахта к войне», предусматривавшую «особую операцию «Рихард» — военные действия в «красной Испании», они не собирались из-за Испании начинать войну в Европе. Выступая на совещании нацистской верхушки в ноябре 1937 г., Гитлер говорил, что он предпочитает [28] затяжную войну в Испании: «С германской точки зрения нежелательна 100-процентная победа Франко. Мы сейчас заинтересованы в продолжении и сохранении противоречий в Средиземноморском бассейне»{67}.
Кроме того, правящие круги Германии и Италии в тот момент явно опасались единых действий своих потенциальных противников. Например, статс-секретарь германского министерства иностранных дел Дикгоф осенью 1936 г. предлагал отказаться от отправки войск в Испанию в случае решительной реакции Англии, Франции и США{68}. В свою очередь Муссолини послал войска в Испанию, лишь убедившись, что ни Англия, ни Франция не собираются предпринимать действий в поддержку Испанской республики{69}.
В тех случаях, когда фашистские державы встречали более или менее упорное сопротивление Англии и Франции, они тут же ограничивали помощь франкистам.
Зачем нужен был фашизм Франции, Британии и США?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 01:27:00 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
Египет объединялся против гиксосов и нубийцев. Ассирия против хеттов. Греки совместно отбивались от персов, но переругались и огребли от Македонии. Рим объединялся против галлов и германцев. Арабы объединялись просто против соседей. Испания и СРИ объединялись против арабов. Мы против монголов. Французы против англичан. Германия против французов. Так и докатились до Гитлера, который объединил Европу против коммунистов. Алоизыча мы прибили, но агрессия ни куда не делась. Весь прогресс 20-го века построен на противоборстве двух систем.
Так что вполне объективный фактор.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:30:46 |
Речь не об этом.
Я не отрицаю наличие насилия в истории. Это было бы смешно...))
Более того, существовала теория, согласно которой насилие - движущая сила истории.
Но считаю, что насилие - это свидетельство неразвитости человечества (которое постепенно меняется в ходе истории).
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 18:40:13 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
Значит, для реальных изменений нужно существенно больше времени, чем длится известная история человечества. Что удручает.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:13:06 |
Я, понятно, не могу точно знать...но предполагаю, что это не так.
Ибо в прежней истории человечества не было такого явления, как, например, в СССР - а именно: первой во всемирной истории попытки массового воспитания и образования населения... попытки, что называется, создания нового человека.
И, несмотря на всякого рода загибы и перегибы, на отсутствие 100%-но положительного результата (а как он мог быть, если иметь в виду различного рода отягчающие факторы и смешной для истории срок), общий эффект этой попытки, по мне, просто удивителен.
Последние же 30 лет об этом, настойчивом и последовательном воспитании личности, забыли. Вообще!
Восторжествовала идеология потребления...
А формирование личности стало, как и прежде, процессом стихийным, неуправляемым, неконтролируемым... Похожим на то, как бросают кутенка в воду. Почему? Да потому что человек как личность сейчас абсолютно никому не нужен!
Нужен потребитель... нужен эгоист, который только и делает, что ублажает себя, любимого... теми или иными благами и развлекухами... нужен тот, кто берет кредиты и несет свою зарплату производителю... нужен, иными словами, лишь тот, на ком можно заработать! Все!
Какой вырастет эта боготворящая себя с детства тварь - никому не интересно...((( Причем, почему-то власть и капиталы имущие наивно полагают, что они вполне смогут обеспечить
По мне, результаты последних десятилетий будут негативно сказываться, еще, как минимум, лет 70.
===========
А вот ежели человечество когда-то учтет опыт СССР... то...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:31:26 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:13:06
А еще и бесплатное здравоохранение. Большевики даже создали минздрав впервые в истории. Конечно, в 1916 году в РИ пытались этим заняться на министерском уровне, когда у земств деньги по этой статье совсем закончились, даже Главное Управление здравоохранения внутри МВД создали, но кончилось всё плохо: 28 февраля 1917 года академик Г. Е. Рейн (управляющий на правах министра) был арестован и стал подследственным по уголовному делу, которое вела, созданная Временным правительством, «Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц…». Создание единой государственной системы здравоохранения, которым занимался министр Рейн, было квалифицировано как противозаконное вмешательство центрального правительства в прерогативы демократически избранных местных органов власти (земств и городских дум).
Поэтому большевикам и здравоохранением пришлось заниматься, причем с нуля.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:13:47 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
насилие - это свидетельство того, что инстинктивное превалирует на сознательным...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:21:38 |
Хм.. Победа суть созидательная, а ведь вся на насилии над злом и насилии над отсталостью и косностью.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 22:27:54 |
Вот только определение "зла" сильно разнится как у государств, так и у людей...
С отсталостью и косностью та же проблема...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:30:42 |
У Победы понятие зла предельно конкретное, а значит и у её слагаемых....
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:19:05 |
Да) можно и так сказать.
И это не противоречит тому, что я имела в виду.
В ходе истории постепенно (очень-очень медленно!) социальное вытесняет биологическое.
Чем больше биологического в жизни людей - тем менее развитым можно считать данный социум.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:03:25 |
Государственность тут как раз и ни при чем. Конфликт, сам по себе, цивилизационный, а победу обеспечил НТП. Причем, индейцы поначалу вполне себе успешно отбивались, пока их не стравили между собой.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:15:59 |
Цитата: Profaner от 21.05.2023 11:03:25
Вполне причём. Государство - организатор. Нет организатора - нет успешного сопротивления. Вон, либерда до сих пор поёт, что мы победили вопреки социалистическому государству, что есть полный абсурд.
Как нас учит история, государства начинаются с банального избытка продовольствия, жадности отцов-основателей и их возможности силой концентрировать ресурсы для выполнения каких либо задач. Например, успешных набегов на соседей. У индейцев, северных в особенности, такой возможности не было. Из-за банального отсутствия одомашненных злаков и прирученной живности. Сапиенсы сожрали всю живность задолго до того, как додумались её приручать. Всё. Базы нет. Накопления ресурсов нет. Стимула объединяться нет. Государства нет. Америка захвачена отщепенцами из Европы.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 май 2023 21:26:14 |
У Вас? Всегда Ленин.
А остальное Вы слышать не желаете.
Бывает....