Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,011
41,549
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 19:38:50 |
Тут вспоминают "внезапный"
новая дискуссия Дискуссия 809тотальный дефицит конца восьмидесятых.
Я по этому поводу постоянно вспоминаю свою службу в архангельских лесах. Какая ни будь деревня Ковжа, десяток домов, магазин типа "ларёк" в котором можно найти почти весь ассортимент советской промышленности, от шоколадных конфет "Рот-Фронт" до телевизоров "Рубин". И письма из дома, что в Мацкве НЕТ НИХРЕНА, СОВСЕМ. Я читал и не верил, как это нет? Да вот же оно всё, в глухой деревне, валяется и не надо никому. Домой приехал и вправду, нет нихрена.
Так что с версией о намеренном саботаже я полностью согласен. И жалею, что в девяностом наш батальон кинули на Баку. На Москву надо было. Но, не срослось.
ОТВЕТЫ (261)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:45:43 |
Я не знаю, что на деле было. Но хорошо помню один факт.
Много лет назад пришлось долго ехать в машине с незнакомой женщиной... которая была какой-то шишкой на провинциальном мясокомбинате.
То, что она рассказала, несказанно удивило и запомнилось навсегда.
Она рассказала, что отправляемые в Москву машины с продукцией на подступах к Москве останавливали и разворачивали некие вооруженные люди.
Без объяснений.
Они (начальство мясокомбината) не понимали, что происходит и что им делать...
Не помню только, речь шла о самом конце 80-х или начале 90-х.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:05:38 |
Понятия не имею.
Еще раз - информацией о ситуации в целом не владею.
Но описала реальный рассказ.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:26:45 |
Куда начальство приказало, туда и смотрели. Переворот профукали явно не оперативники.
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:00:23 |
Да и не "профукали": «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу» (Рональд Рейган, президент США 1981-1989 гг.). Куда уж откровеннее?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 17:31:42 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Нееее, это начали давать отдачу 26 млн рейхсмарок полученные через курьеров Александра Парвуса и Карла Моора.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 май 2023 19:43:18 |
Нда... генерация дури не останавливается.... "всепобеждающая" чушь организаторов перестройки и распада в действии.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:00:56 |
Всепобеждающую дурь утопий Ульянова вижу я в Ваших словах. Вас, лично Вас я уже спрашивал, какие цели ставили перед собой устроители февраля и устроители октября? И почему ни первые ни вторые своих целей достичь не сумели? Перестройка явилась всего лишь финалом несбывшихся мечт верных ленинцев, а развал СССР был крахом несбывшихся мечт Джугашвили о скрещении ужа и ежа в одном гнезде.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:02:29 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 21:00:01
А какую сову пожалел мой оппонент на пост которого я отвечал? Может глобус какой то пожалели?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:40:09 |
Цитата: Киреев от 19.05.2023 12:00:23
Страшно читать...
https://mediton.live…88530.html
"Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу», а Тэтчер про последний её этап: «Дороже всего нам обошлись шахтёры». – Ред.), но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.
За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. (См. наш раздел «Из прочитанных книг»).
Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д."
.
И тд...
В общем, мы оказались в роли индейцев.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:32:13 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:14:01
Кто виноват в том, что индейцы не смогли построить государство способное успешно защищаться?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 22:50:21 |
В общем... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!)))
===========
Не скрою - Ваш ответ потряс меня.
Извините, но эта логика - логика то ли шантрапы во дворе... то ли 10-летнего дебила с большими кулаками...))
Тебя я побил - ты виноват в том, что маленький, худенький, ходишь со скрипочкой и не можешь дать мне отпор.
Тебя я обворовал - ты виноват в том, что доверчив и не прячешь свое добро за семью замками...
Тебя я обманул - ты виноват в том, что привык доверять людям...
И тд... и тп...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 23:34:11 |
Цитата: Терра от 20.05.2023 22:50:21
Не скрою - меня потрясло Ваше непонимание того, что отношения между государствами уже лет эдак тысяч восемь строятся именно на логике шантрапы во дворе
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 00:03:44 |
Забавно.
То бишь, Вы оправдываете агрессию? Как своего рода историческую норму?
Так и до Гитлера недолго докатиться...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:17:07 |
И што?
Надеюсь, Вы же не подросток, чтобы так... наглядно игнорировать основной вопрос?))
.
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:31:08 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
В Теме негласно присутствует один персонаж, не имеющий своего ума и исправно минусующий абсолютно всем адекватным сообщениям антикапиталистически настроенных пользователей и с таким же тупым энтузиазмом плюсующий всем своим единомышленникам антисоветчикам и нацистам. Подросток? Дурак? Или сознательный враг народа? Скорее всего и первое, и второе, и третье.
Товарищ Сталин в свое время смог предвидеть, что классовая борьба будет обостряться вместе с успехами социалистического строительства и это подтвержается фактами, но предположить, что и через полвека после его смерти найдутся негодяи, гадящие на его могилу, он не мог.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 13:55:58 |
Цитата: Raptor от 21.05.2023 13:31:08
Вот вроде бы на простой факт Вы обратили внимание... но, по сути, на очень сложный.
Попозже распишу подробнее... а пока просто скажу так.
К сожалению, в отличие от материальных благ, в ходе истории не происходит накопления таких явлений, как человеческая порядочность, совесть, честь, достоинство, стыдливость, ответственность... в общем, высоких моральных качеств. Они живут, в основном, только в поведении реальных людей (и в этом смысле эфемерны). Да, они могут материализоваться в продуктах деятельности этих людей (например, как спасенный голодающими ленинградцами семенной фонд во время ВОВ... или - Третьяковская галерея), но, как свойства человеческих личностей они уходят в мир иной вместе с ними.
А вот всегда ли они приходят в этот мир с новыми поколениями людей - большой вопрос.
.
ЗЫ. Что самое печальное - это отсутствие жесткой (да и мягкой))) связи между высоким материальным уровнем жизни и высокими моральными качествами людей.
НТП и материальный прогресс общества отнюдь (!) не гарантирует прогресса духовного и морального.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:08:16 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:17:07
Камрад Мастер Фикс исчерпывающе ответил Вам на этот вопрос.
Мне нечего добавить...
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:16:40 |
Очень жаль.
А Мистер Фикс НЕ ответил на мой вопрос.
Он просто привел факты, свидетельствующие о наличии насилия в истории.
Я же спрашивала Вас о том, считаете ли Вы это НОРМОЙ...
И Вы снова ушли от ответа.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:40:21 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:16:40
Если наличие некоторой опции является необходимым условием существования человеческой цивилизации, является ли эта опция нормой?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 10:00:21 |
Цитата1 августа 1936 года Франция обратилась к Великобритании и Италии с предложением присоединиться к позиции, занятой по отношению к гражданской войне в Испании. 15 августа премьер-министр Испании дал интервью «Юманите». Он протестовал:
«Мы не требуем, чтобы нам помогали. Мы требуем, чтобы нас не карали за то, что против нас организовали мятеж. Почему, когда офицеры предали отечество и республику, законное правительство должно подвергаться исключительному режиму? Почему наши заказы во Франции, сделанные ещё до 18 июля, не должны выполняться лишь в силу того, что заговорщики на нас напали? Разве можно считать преступлением, если законное правительство стремится восстановить порядок?»
/////
В августе премьер Франции Леон Блюм привлек к соглашению о невмешательстве 27 европейских государств, включая и СССР.
////
15−24 августа 1936 года по франко-британской инициативе был создан Международный комитет по вопросам невмешательства в дела Испании. В него вошел и СССР. В Лиге Наций поначалу надеялись на то, что эти меры сработают, и даже представитель Республики Хулио Альварес дель Вайо поначалу поддержал принятие их, потому что рассчитывал, что невмешательство будет на пользу законного правительства. 25 августа с просьбой о продаже оружия в Москву обратилось испанское правительство, но поначалу Советское правительство не дало своего согласия. Оно надеялось, что при условии выполнения всеми странами условий «Декларации о невмешательстве» она начнет действовать в пользу Республики. Вскоре несколько недель даже в Лиге стало ясно, что надежды на честное выполнение всеми странами декларированных правил не соответствуют действительности. Мятежники получали помощь от фашистских режимов.
«В сентябре 1936 года было очевидно каждому грамотному наблюдателю, что война в Испании не была гражданской войной; она и не началась как гражданская война в обычном понимании этих слов, — вспоминал американский посол в Испании Клод Бауерс. — Задолго до её начала были подготовлены договоренности для военного вмешательства Гитлера и Муссолини, и они просто вливали свои силы в Испанию»
Возможно, этот современник и ошибался в чем-то, но в целом был прав. Военный переворот не состоялся, но начался внутренний конфликт, в котором наложились друг на друга давно вызревавшие конфликты и противоречия.
////
тут
Германия и Италия. Активно не участвовали?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 01:27:00 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 00:03:44
Египет объединялся против гиксосов и нубийцев. Ассирия против хеттов. Греки совместно отбивались от персов, но переругались и огребли от Македонии. Рим объединялся против галлов и германцев. Арабы объединялись просто против соседей. Испания и СРИ объединялись против арабов. Мы против монголов. Французы против англичан. Германия против французов. Так и докатились до Гитлера, который объединил Европу против коммунистов. Алоизыча мы прибили, но агрессия ни куда не делась. Весь прогресс 20-го века построен на противоборстве двух систем.
Так что вполне объективный фактор.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:30:46 |
Речь не об этом.
Я не отрицаю наличие насилия в истории. Это было бы смешно...))
Более того, существовала теория, согласно которой насилие - движущая сила истории.
Но считаю, что насилие - это свидетельство неразвитости человечества (которое постепенно меняется в ходе истории).
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 18:40:13 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
Значит, для реальных изменений нужно существенно больше времени, чем длится известная история человечества. Что удручает.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:13:06 |
Я, понятно, не могу точно знать...но предполагаю, что это не так.
Ибо в прежней истории человечества не было такого явления, как, например, в СССР - а именно: первой во всемирной истории попытки массового воспитания и образования населения... попытки, что называется, создания нового человека.
И, несмотря на всякого рода загибы и перегибы, на отсутствие 100%-но положительного результата (а как он мог быть, если иметь в виду различного рода отягчающие факторы и смешной для истории срок), общий эффект этой попытки, по мне, просто удивителен.
Последние же 30 лет об этом, настойчивом и последовательном воспитании личности, забыли. Вообще!
Восторжествовала идеология потребления...
А формирование личности стало, как и прежде, процессом стихийным, неуправляемым, неконтролируемым... Похожим на то, как бросают кутенка в воду. Почему? Да потому что человек как личность сейчас абсолютно никому не нужен!
Нужен потребитель... нужен эгоист, который только и делает, что ублажает себя, любимого... теми или иными благами и развлекухами... нужен тот, кто берет кредиты и несет свою зарплату производителю... нужен, иными словами, лишь тот, на ком можно заработать! Все!
Какой вырастет эта боготворящая себя с детства тварь - никому не интересно...((( Причем, почему-то власть и капиталы имущие наивно полагают, что они вполне смогут обеспечить
По мне, результаты последних десятилетий будут негативно сказываться, еще, как минимум, лет 70.
===========
А вот ежели человечество когда-то учтет опыт СССР... то...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:31:26 |
Цитата: Терра от 22.05.2023 00:13:06
А еще и бесплатное здравоохранение. Большевики даже создали минздрав впервые в истории. Конечно, в 1916 году в РИ пытались этим заняться на министерском уровне, когда у земств деньги по этой статье совсем закончились, даже Главное Управление здравоохранения внутри МВД создали, но кончилось всё плохо: 28 февраля 1917 года академик Г. Е. Рейн (управляющий на правах министра) был арестован и стал подследственным по уголовному делу, которое вела, созданная Временным правительством, «Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц…». Создание единой государственной системы здравоохранения, которым занимался министр Рейн, было квалифицировано как противозаконное вмешательство центрального правительства в прерогативы демократически избранных местных органов власти (земств и городских дум).
Поэтому большевикам и здравоохранением пришлось заниматься, причем с нуля.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 20:13:47 |
Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46
насилие - это свидетельство того, что инстинктивное превалирует на сознательным...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:21:38 |
Хм.. Победа суть созидательная, а ведь вся на насилии над злом и насилии над отсталостью и косностью.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 22:27:54 |
Вот только определение "зла" сильно разнится как у государств, так и у людей...
С отсталостью и косностью та же проблема...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 май 2023 22:30:42 |
У Победы понятие зла предельно конкретное, а значит и у её слагаемых....
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 00:19:05 |
Да) можно и так сказать.
И это не противоречит тому, что я имела в виду.
В ходе истории постепенно (очень-очень медленно!) социальное вытесняет биологическое.
Чем больше биологического в жизни людей - тем менее развитым можно считать данный социум.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:03:25 |
Государственность тут как раз и ни при чем. Конфликт, сам по себе, цивилизационный, а победу обеспечил НТП. Причем, индейцы поначалу вполне себе успешно отбивались, пока их не стравили между собой.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 11:15:59 |
Цитата: Profaner от 21.05.2023 11:03:25
Вполне причём. Государство - организатор. Нет организатора - нет успешного сопротивления. Вон, либерда до сих пор поёт, что мы победили вопреки социалистическому государству, что есть полный абсурд.
Как нас учит история, государства начинаются с банального избытка продовольствия, жадности отцов-основателей и их возможности силой концентрировать ресурсы для выполнения каких либо задач. Например, успешных набегов на соседей. У индейцев, северных в особенности, такой возможности не было. Из-за банального отсутствия одомашненных злаков и прирученной живности. Сапиенсы сожрали всю живность задолго до того, как додумались её приручать. Всё. Базы нет. Накопления ресурсов нет. Стимула объединяться нет. Государства нет. Америка захвачена отщепенцами из Европы.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 май 2023 21:26:14 |
У Вас? Всегда Ленин.
А остальное Вы слышать не желаете.
Бывает....