Большой передел мира
266,258,584
521,470
|
неКони ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 15:01:33 |
Пентагону могут поручить изучить вопрос о морской блокаде Китая
новая дискуссия Новость 1.434
Москва, 28 сен - ИА Neftegaz.RU. Запасы в стратегическом нефтяном резерве США (SPR) находятся на самом низком за последние десятилетия уровне, тогда как Китай активно наращивает свои запасы нефти.
Это представляет угрозу США, если Китай начнет операцию на Тайване и Пентагону необходимо будет реагировать, пишет The Washington Times 26 сентября 2023 г.
В целом материал издания посвящен критике действующей демократической администрации США и президента Д. Байдена, что укладывается в консервативную концепцию издания.
Танкерная блокада Китая
Находящийся на рассмотрении Палаты представителей Конгресса США проект оборонного бюджета страны (National Defense Authorization Act, NDAA) на 2024 финансовый год (начинается 1 октября) предписывает Пентагону изучить вопрос о введении морской блокады, которая предотвратила бы поставки нефти в Китай.
Раздел, добавленный при доработке законопроекта NDAA в июне, поручит министру обороны Л. Остину через 6 месяцев представить Конгрессу доклад о том, как военные могут провести одну или несколько операций по морской блокаде поставок ископаемого топлива, направляющихся в Китай во время войны.
Эта инициатива должна получить одобрение от Палаты представителей и Сената Конгресса США, чтобы попасть в окончательный вариант законопроекта.
Однако это является четким сигналом того, что многие в Конгрессе хотят, чтобы вооруженные силы были лучше подготовлены к войне с Китаем.
Поручаемое Пентагону исследование позволит:
https://neftegaz.ru/…de-kitaya/
Это представляет угрозу США, если Китай начнет операцию на Тайване и Пентагону необходимо будет реагировать, пишет The Washington Times 26 сентября 2023 г.
В целом материал издания посвящен критике действующей демократической администрации США и президента Д. Байдена, что укладывается в консервативную концепцию издания.
Танкерная блокада Китая
Находящийся на рассмотрении Палаты представителей Конгресса США проект оборонного бюджета страны (National Defense Authorization Act, NDAA) на 2024 финансовый год (начинается 1 октября) предписывает Пентагону изучить вопрос о введении морской блокады, которая предотвратила бы поставки нефти в Китай.
Раздел, добавленный при доработке законопроекта NDAA в июне, поручит министру обороны Л. Остину через 6 месяцев представить Конгрессу доклад о том, как военные могут провести одну или несколько операций по морской блокаде поставок ископаемого топлива, направляющихся в Китай во время войны.
Эта инициатива должна получить одобрение от Палаты представителей и Сената Конгресса США, чтобы попасть в окончательный вариант законопроекта.
Однако это является четким сигналом того, что многие в Конгрессе хотят, чтобы вооруженные силы были лучше подготовлены к войне с Китаем.
Поручаемое Пентагону исследование позволит:
- изучить то, как Китай будет удовлетворять свои огромные потребности в энергии и топливе во время морской блокады,
- определить военно-морские силы, которые будут использоваться в условиях блокады,
- выяснить то, как Китай мог бы обойти блокаду, например, с помощью альтернативных сухопутных маршрутов,
- изучить стратегические контрольные точки, используемые китайскими танкерами, включая Малаккский пролив, Тайваньский пролив, Зондский пролив между индонезийскими о-ми Ява и Суматра, а также Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря.
https://neftegaz.ru/…de-kitaya/
ОТВЕТЫ (134)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 15:33:51 |
Цитата: неКони от 28.09.2023 15:01:33
О чем не раз говорилось на этой ветке. Сидеть и ждать на ветке пока труп врага проплывет, не самая удачная стратегия.
Что бы труп проплыл, его нужно как-то уконтропупить.
Наши вон, не постеснялись ФАБы кинуть перед британским кораблём, когда мелкобритания решила показать типа "Крым це украина". И всё, как бабка отшептала. Желающих порассуждать о какой либо блокаде РФ остались только в интернетах, и то только после того как домой дойдут после уроков.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 сен 2023 15:39:37 |
Цитата: Danila96 от 28.09.2023 15:33:51
А что, идея интересная. Штаты на этой блокаде животик надорвут себе. Мы-то Китаю пропасть не дадим, кинем к ним ещё три-пять трубопроводов, да и цена той нефти будет на уровне. Будет весело.
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 16:50:59 |
Цитата: Sliventiy от 28.09.2023 15:39:37
Цена должна соответствовать рынку. Помогать надо, задаривать скидками - нет.
|
edl ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 19:22:22 |
Цитата: Danila96 от 28.09.2023 15:33:51
Мы себе можем это позволить, ибо военная Сверхдержава. А у Китая "
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 22:00:49 |
Цитата: edl от 28.09.2023 19:22:22
Замочит кто? И главное чем? Без применения ЯО. Пиндосы смогут на данный момент замочить разве что Саудитов. И то по той причине что ПВО Саудов будут принимать ракеты и самолеты пиндосов в системе распознавания в категории свой.
Ну и все пожалуй. Из серьезных стран пожалуй все. Нас, в разделе фантастики. Китай? У тех сейчас армия круче в разы, сухопутная. Морская через пару лет сравняется. Да и в принципе для чего она нужна. Ракеты рулят. И у Китая они есть, и много. Амерский томагавк во весь рост обосрался в Сирии. Прошлый, даже позапрошлый век. пво у Китая не наш с-400-500, но с300+, что вполне нормально для перехвата почти всех систем США. Да не почти, а всех. Радары у Китая видят невидимок. ТО же самое с Ираном и самой слабой угрозе КНДР. Ну у тех в заложниках по сути Южная Корея и Япония.
Вот и получается что из всех громогласно объявленных угроз, нац безопасности США и стран которые не чтут миропорядок основанный на правилах, конвекционным оружием США могут воевать. Ровно никого! Совсем никого.
Хотя нет. Могут начать операцию антикартель в Мексике. И то растянув её лет на 30. Раньше вряд ли справятся. Афган пример.
А если серьезно. Гегемон в плане армии, если не считать ЯО. Уже давно не гегемон. И даже не в пятерке.
И знаете в чем особый прикол. 99%, если мы применим локальное, тактическое ЯО против той же Польши или Англам, США умоются. А вот если они применят тоже самое по Китаю, то по ним тут же прилетит и от нас и от КНДР и от Китая, но уже не ТЯО а СЯО. И да. Они сами создали такую ситуацию. Как не парадоксально, мы на Украине для большей половины мира, не агрессоры а защищающуюся сторона. Что в одиночку противостоит практически всему блоку НАТО с сателлитами. И применение нами ТЯО это не агрессия а мера защиты. А вот США уже будут агрессорами. И применение ими ТЯО будет акт агрессии и бесчеловечности. В глазах большинства мира.
По сути то нам плевать на большинство, что представляют США. Это большинство состоит из Англии, ЕС, и ЮА с Японией, что в общем количестве по населению, экономике, военным силам, ядерному потенциалу. Уже давно и сильно уступает нашему большинству. Россия, Китай, Индия, Иран, Пакистан, Бразилия, КНДР.
В случаи замеса можно смело вычеркивать страны Южной Америки, Индию, Пакистан и страны Африки из нашего актива. Да, да. Они все будут нейтралами. Но и у США можно так же смело вычеркивать, Турцию, Южную Корею, Японию,(если с нашей стороны КНДР притормозит). Так же всю Африку и Ближний восток и всю Южную Америку.
В сухом остатке в военном плане остается. Мы, Китай, Иран. И против нас США, Канада, Австралия, Бриты и ЕС.
И если брать конвекционное оружие; то наш моб потенциал выше, производственные мощности больше, боевой опыт против нормальных армий выше, мотивация выше, да и оружие больше и лучше. И главное ресурсная безопасность. И краеугольный камень современной войны. ЛОГИСТИКА!!!!
У них же увы. Морской флот рулил во 2й мировой. После появления у нас Ониксов и Кинжалов, это просто мишень.
Ну а если взять СЯО, то у конкурентов все еще печальней. Их средства доставки сбиваются даже обычными С-300. Большинство Яо это банальные авиабомбы. Много ракет и, да их в количестве, но по качеству.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 22:27:28 |
Цитата: Дэн от 28.09.2023 22:00:49
Чтобы китайцев закатать в асфальт, американской армии с избытком хватит. Если б мы сзади китаёзов не маячили, пиндосы уже бы разобрались с ними. И китайцы это понимают. Всё, что необходимо, у пиндосов есть для обнуления Китая в военном смысле.
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 23:06:10 |
Цитата: edl от 28.09.2023 22:27:28
наземная операция на территории Китая? не смешно
обстрелять с корыт издали? так ПКР и самолеты в количестве не дадут шансов, флоту кисет придет
какие еще варианты катать?
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 23:58:29 |
Цитата: slowpoke от 28.09.2023 23:06:10
Ну что вы, как маленький?
Какие высадки, какие ПКР?
Санкции они введут, очень страшные!
И Китай после этого обязательно сдастся! Как же иначе?
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 23:23:34 |
Цитата: edl от 28.09.2023 22:27:28
Есть что? В военном смысле. Конвекционным оружием они уже лет пять назад не тянули. Надежда на ЯО. Тут вы правы за Китаем стоим мы. А года через 2-3 ужи и мы не особо будем нужны в этом вопросе. И дело не в том что Китай производит Яо больше чем США, у них носители лучше. И не забывайте о системе ПВО. У США её практически нет. В отличие от Китая. И это уже сейчас.
Так поведайте. Чем именно будут США воевать 1.5 миллиардный Китай на его территории? Пришлют АУГ? Он не дойдет до Тайваня. Тайвань как база? Не выйдет. Флот Китая рядом с материком больше чем у США. Тихоокеанская часть. ПВО. У Китая утыкано все побережье и прикрыты производственные кластеры. Стационарные РЛС и надводные РЛС просвечивают половину Тихого Океана. Союзники? Да я вас умоляю. ЮК и Джапы даже не рыпнутся. Ким сразу их отоварит ядрен батоном. И это факт. Вьетнам? Ага. В припрыжку побегут. Счас... Разве что Филипки отморозится смогут. Но не долго. Индия? Так противовес Паки. Как итог. Китай против США, Автралии, возможно Филлипин и флота солянки ЕС.
И как они его воевать будут? Томогавками? Так это гавно на уровне Точка-У. Да и для применения их нужно подойти в зону пуска. У Китая есть чем притопить носители. Химрасы? Шторм шадов? Атомик. То же гавно. Опять же если томагавком можно запулить на 1500км теоретически, то для остальных нужно подлететь на 300 минимум. И это значит авик будет на 1000км. У Китая уже полно ракет с такой дальностью. И выше.
Кстати. Любопытный факт. Если мы примерно так знаем плюс минус лапоть, сколько носителей ЯО есть у нас и США, то мы понятия не имеем сколько их у Китая. Сколько они сознались столько и есть. Кроме этого.
ЦитатаКак сообщил 25 октября 2017 ресурс Defence-blog.com, китайцы продемонстрируют экспортный вариант нового тактического ракетного комплекса M20. По своим тактико-техническим характеристикам и даже внешне он напоминает экспортный вариант российского «Искандера».
И они продемонстрировали, испытали и уже массово клепают. ОТРК
ЦитатаКитайский ВПК продолжает работы по модернизации собственных ракетных комплексов с ракетой малой дальности. Новая версия комплекса с индексом AZT значительно прибавила в дальности относительно своего предшественника. Эксперты считают, что теперь вместо 450 километров ракета китайского ОТРК имеет дальность полёта в 800–1050 километров. Помимо обычной фугасной боевой части ракета комплекса DongFeng 12 AZT может нести химическую, кассетную и объёмно-детонирующие боевые части. Имеется и "специальная" версия с тактическим ядерным зарядом мощность от двух до двадцати килотонн.
Новость от 19го года.
То есть им даже в авик попадать не надо. Достаточно в ордер.
Ну и чем будет воевать США Китай в текущих реалиях? Хотелось бы от вас услышать. Вариант первый основной. Конвекционное оружие. Вариант два с ЯО рассматривать не будем ибо это хана США. Там мы точно поддтянемся и не только мы. Гарантированная аннигиляция СШП.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 23:49:55 |
Цитата: edl от 28.09.2023 22:27:28
Смотря какой год вы имеете в виду.
Начало 2000-х - однозначно вы правы.
С 2016 по 2021 - уже спорно, примерно равные силы у армий США и Китая (без учета триады).
После 2024 - Китай сильнее Америки практически по всем параметрам, кроме некоторых элементов ядерной компоненты. Хотя если просуммировать Китай и КНДР, то может и там уже будет паритет с США.
Причем такое изменение в раскладе сил вызвано не только ростом военной мощи Китая, но и деградацией США. Так, хохлам америкосы слили половину всей своей буксируемой артиллерии калибра 155-мм (гаубицы M777), большую часть ЗРК малой дальности (Stinger), большую часть снарядов и т.д. Еще до СВО началась деградация американских ВВС, массовое списание B-1, значительная часть авиации небоеспособна.
https://rg.ru/2018/09/20/vvs-ssha-priznali-neboesposobnymi.html
https://lenta.ru/new…readiness/
https://lenta.ru/new…li_stranu/
https://iz.ru/news/662753
https://lenta.ru/news/2022/04/16/1000/
https://russian.rt.c…irovschiki
В асфальт закатать америкосы сейчас не могут даже Иран и КНДР. И каких-то талибов закатать не смогли. По ходу закатывалка скукожилась у США.
...
Понятно, что с помощью России у Китая получится одолеть пиндосов с гораздо меньшими потерями, поэтому для КНР важно сохранять хорошие отношения с РФ. Но устоять китайцы могут уже сейчас.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 28 сен 2023 20:02:14 |
Цитата: Danila96 от 28.09.2023 15:33:51
Ну да.
Удары их морскими дронами по нашим мостам и военным базам вы не заметили.
Прилеты их ракет по нашим заводам, кораблям и подводкам, по нашим штабам, вы тоже не видите.
Отшептала бабка.
Может надо было не перед кораблем, а по нему ФАБы кидать?
Или вы себя убеждает, что это не они?
Что есть вероятность, что кнопки украинцы нажимали, которых они против нас настроили, вооружили, натренировали, дали разведданные и целеуказание?
Ну тогда да. Отшептала...
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 20:18:32 |
Цитата: shova от 28.09.2023 20:02:14
"Горшки" нанесли этим урона как бы не на порядок больше.Однако Тегеран целёхонек.
Цитата: shova от 28.09.2023 20:02:14
Вот соглашусь.
Без шуток.Цитата: shova от 28.09.2023 20:02:14
Средства объективного контроля убеждать бестолку.
Цитата: shova от 28.09.2023 20:02:14
Именно эти.Вероятность примерно 100%.
Цитата: shova от 28.09.2023 20:02:14
Вопрос:почему к примеру амерзкая 101 дшд до сих пор не под Работино?Ну или хотя-бы в Луцке?
Может боятся чего?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 сен 2023 15:40:19 |
Цитата: неКони от 28.09.2023 15:01:33
Какой потешно-наивный образчик попытки давления на Пекин посредством надувания щёк на страницах газет. Клоуны убогие. Менее позорно было бы публичное предложение поручить изучить вопрос орбитальной блокады Марса.
А так, да, "Поручить изучить"тм
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 18:06:30 |
Цитата: неКони от 28.09.2023 15:01:33
То есть, вариант, что Китай всыпет неиллюзорных пи....лей участникам морской блокады не рассматривается?
|
Vaal ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 20:08:59 |
А ведь китайский флот уже больше американского. И разрыв нарастает.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 00:19:55 |
Цитата: Vaal от 28.09.2023 20:08:59
Посчитайте американские базы по Миру.
Китаю при любом количестве кораблей флота, будет трудно вырваться за рамки прибрежной зоны.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 00:35:16 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:19:55
Вы рассматриваете ядерную войну или неядерную?
Если брать неядерную войну, то большинство баз США в мире никак не повлияют на войну Китая с Америкой. Ну сидит гарнизон из 500 американских военнослужащих на какой-то базе в Нигере. Что они смогут сделать в случае большого замеса? Основная часть иностранных баз у амеров чисто гонять местных папуасов.
Даже нормальной ПВО на крупных базах у США нет от слова совсем. Вспомните удары Ирана по американской базе "Айн-аль-Асад" в Ираке 8 января 2020. Это была одна из крупнейших баз амеров в Ираке (неспокойный регион, требующий какой-то защиты), и то пиндосы вообще не смогли сбить ни одной иранской ракеты, сидели в бункерах и умирали от множественных черепно-мозговых травм.
И это Иран еще предупредил америкосов об ударе, иначе жертв могло быть гораздо больше....
А если рассматриваете термоядерную войну, то тут тем более странно меряться кол-вом иностранных баз. США - самая уязвимая страна в случае ядерных ударов по ней, ибо вся утыкана атомными электростанциями и открытыми отстойниками хранения ядерных отходов (переработки ноль, тысячи тонн накапливаются в бочках и никуда не вывозятся из штатов).
Карта АЭС в США:
Карта плотности населения:
А также, в США не умеют перерабатывать ядерные отходы до малорадиоактивной стекловидной массы и просто их складируют в высокорадиоактивном жидком состоянии в бочках (от идеи с подземным хранилищем "Репозиторий Юкка Маунтин" америкосы отказались):
https://glav.su/forum/4/16/6262111#message6262111
Карта мест массового захоронения жидких радиоактивных отходов выглядит вот так - вся страна ими испещрена:
Сила взрыва на Чернобыльской АЭС была всего 75 тонн в тротиловом эквиваленте. И то в атмосферу поднялось около 190 тонн радиоактивных веществ. Площадь с сильным заражением составила более 3000 км2. И это при том, что тысячи советских ликвидаторов пожертвовали своими жизнями ради спасения мира от еще большего загрязнения.
Во время Кыштымской аварии на "Маяке" в 1957 сила взрыва была 50 тонн в тротиловом эквиваленте, в атмосферу попало 80 тонн высокорадиоактивных отходов, из-за ветра площадь заражения составила 15000 км2.
А теперь представьте, что сила взрыва на большой АЭС или на крупном хранилище радиоактивных отходов будет не 50-75 тонн, а 150000-500000 тонн в тротиловом эквиваленте... В воздух поднимутся уже не 80-190 тонн высокорадиоактивных веществ, а тысячи тонн... и поднимутся они не на 1 км, а на 10-15 км... распространятся на площадь не 3-15 тыс. км2, а на 50-100 тыс. км2, от каждого взрыва. И таких взрывов будет 400-500 штук... Вся территория США будет покрыта очень толстым слоем радиоактивных осадков всех разновидностей (включая изотопы с долгим периодом полураспада), в миллионы раз превышающие уровни заражения при просто ударах по мегаполисам. Как-то дезактировать это будет невозможно. Жить на этой территории тоже будет невозможно даже через 100 лет.
Если Китай нанесет ядерные удары по всем этим точкам на карте, то практически вся территория США будет сплошной зоной отчуждения, а постапокалиптический мир игры Fallout покажется райским садом по сравнению с тем, что будет в реальности.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 00:55:49 |
Цитата: User78 от 29.09.2023 00:35:16
Причём тут базы в Нигере?
Флоту, любому, нужны базы.
Любой корабль/эскадра весьма ограничено автономны, особенно в условиях боевых действий.
В нынешнем положении дел, американский флот может отработать тактическими крылатыми ракетами по материковому Китаю, а китайский по США не может.
Касаемо ядерного оружия.
Китай в настоящее время может добросить до территории США 50-80 ядерных зарядов.
США учитывая ТЯО, на порядок больше.
И ни с той, ни с другой стороны я не вижу безумцев способных развязать Ядерную Войну, а самое главное нет причин для того.
СШA нет никакого смысла влезать в сухопутную операцию в Китае.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 01:24:41 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:55:49
Изначально речь зашла про гипотетическую морскую блокаду Китая. И якобы Китай этому никак не может сопротивляться, так как у него нет столько баз в мире, сколько у США.
Однако большинство баз США в мире - вот как раз такие как в Нигере, ни о чем. А по крупным базам США Китай может нанести ракетные ядерные удары.
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:55:49
Во-первых, Китай может отработать тактическими крылатыми ракетами по США. Для этого достаточно авиации и дальних крылатых ракет CJ-10K (2000 км), CJ-20K (3000 км) и дальними гиперзвуковыми ракетами (тоже уже есть).
Кроме того, у Китая есть наземные тактические комплексы - менее уязвимые чем корабельные, в т.ч. гиперзвуковые вроде DF-27 с дальностью 5000+ км:
\...
А также у Китая есть 3 шт. авианосцев, 98 шт. эсминцев и фрегатов, 76 шт. подводных лодок (включая 15 шт. атомных). Включая самые большие эсминцы Type 055 (13 тыс. тонн, 112 ячеек). Это всё корабли дальней морской зоны. И 72 шт. корветов ближней морской зоны.
Вопрос, как американские военные базы в мире (где-нибудь в Саудовской Аравии или в Италии) помешают ВМС Китая подойти к берегам США и нанести массированные ракетные удары по территории штатов?
Американских кораблей банально меньше и они будут достаточно быстро потоплены китайскими самолётами и кораблями.Вы явно переоцениваете возможности современной армии США и недооцениваете возможности армии Китая. Причем армия Китая активно развивается, а вот америкосы деградируют.
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:55:49
Не поделитесь ссылочкой на данные про якобы 50 ядерных зарядов, которые Китай может добросить до США?
Даже у КНДР их больше.Я лично встречал такие данные:
ЦитатаВ декабре 2022 года американский журнал Defense News обнародовал официальную переписку Конгресса США с Стратегическим командованием Вооружённых сил США (STRATCOM), из которой следует, что только число китайских ядерных боеголовок установленных на развернутых МБР в Китае уже превышает число американских ядерных боеголовок установленных на развернутых МБР в США - официально их в США 550 штук, согласно договору СНВ-III между РФ и США. При этом 450 развернутых в США американских МБР типа LGM-30G Minuteman III могут нести по три боеголовки, что в сумме составляет 1350 боеголовок.
Это увеличивает общий арсенал китайских ядерных боеголовок в разы по сравнению с оценкой FAS от 2022 года.
У Китая больше 1400 боеголовок на МБР, которые он может легко добросить до территории США.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 04:09:16 |
Цитата: User78 от 29.09.2023 01:24:41
Возьмите линейку и померьте на глобусе.
Чтоб добросить до границы США, Китаю нужны ракеты с дальностью 10 тыс. км.
В 1980 году DF-5, честными испытаниями в акваторию Тихого Океана пролетел 10 тыс. км..
Ракета жидкостная, шахтного базирования 312 тонн весом.
Известно о 20 шахтах под эти ракеты, сколько там ракет история умалчивает.
После этого её модернизировали, увеличили забрасываемый вес с 7 до 10 тонн, одновременно заявив что увеличили дальность до 15 тыс. км но показательных пусков уже не проводили.
Вообще вся проблема оценки возможности китайских МБР в том, что они ограничивают испытания своей территорией, после этого дают на веру максимальную дальность пуска.
DF-31А твердотопливная, заявленная дальность пуска 11 тыс. км.
Промежуточный вариант, говорят что 15 ракет на вооружении.
DF-41 предполагаемая дальность 12-15 тыс. км, опять же дальше Южно-Китайского моря ракета не летала.
1 октября 2019 года Китай в день своего 70-летия продемонстрировал ракеты на большом военном параде.
Китайцы нарыли три сотни шахт в Синьцзяне и Внутренней Монголии, говорят под эти ракеты.
За дальность, китайцам можно верить только на слово.
Да они летают в космос, на жидкостных ракетах, вот DF-5 честно в Тихий Oкеан и кинули, твердотопливные показывать не хотят.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 04:26:37 |
Цитата: User78 от 29.09.2023 01:24:41
Я в некотором замешательстве.
У Вас что по географии в школе было?
Такие названия как Гуам, Мидуэй, Гавайские острова Вам ни о чём не говорят?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 04:57:48 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 04:26:37
Я многостраничную копи-пасту user(a)1978 уже просто пролистываю, не читая
X
29 сен 2023 16:08Предупреждение от модератора Сизиф:
Читать-не читать можете все и кого Вам вздумается. А провоцировать и потом раскочегаривать срач, еще и с переходами на личности не надо. Это Вами продуцируемое "чтиво" абсолютно точно форум только хламит.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 07:33:25 |
Цитата: GeorgV от 29.09.2023 04:57:48
Порой кажется что это работа коллектива.
А может и не кажется.
X
29 сен 2023 16:05Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. А со всем что Вам кахется к психотерапевту. Здесь вываливать своих тараканов не надо.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 07:46:42 |
Цитата: User78 от 29.09.2023 01:24:41
Смущает только одно - качественное отличие китайской армии от декоративной.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 01:26:21 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:55:49
С чего вдруг? Вполне может. Но не будет. Просто не подпустит флот США в зону запуска кр. Есть чем. И увидеть и рассмотреть и навести и долететь. Это вам не 2МВ когда США гадали куда двинет флот Японии к Аляске или Мудуэй. Сейчас пока еще спутники рулят. И уж поверьте за Тихим океаном Китай наблюдает даже больше чем за остальной Азией. В связке с ИИ, по которому кстати Амеры шум подняли, ибо у самих не растет цветок. В целом Китай засекут носители когда они еще не знают что они носители. Не спорю и амеры так наверное могут.
Насчет ядерных зарядов. Это у нас договор с США. И мы примерно знаем сколько у них и у нас. Но вот про Китай мы ничего не знаем. С чего вы взяли и откуда цифры 50-80 зарядов? Вам Китайцы сказали? Так то они вроде не публикуют количество своих боеголовок и уж тем более ракет. Их может быть как 80 так и 800. А вот ракет, тех что летают на 12-15к с десятью автономными боеголовками у них уже 100+ Что дает 1000 боеголовок в моменте, Но я думаю там все две есть. Если брать подводный флот и надводные носители. Погуглите на досуге.
Проблема в том что вы думаете категориями прошлой войны. Даже наше СВО перевернуло с ног на голову все тактики и стратегии войн. И более того. Наша сторона еще и не применяла новые разработки. Ну кроме Кинжалов и Ониксов. Но стратегию, тактику ведения БД чуть ли не каждый месяц меняем. И Китай учится на нашем опыте. Они тоже учатся не спорю. Опять же вой с болот о контроле ИИ из этой оперы. Вой с желтой прессы, о том что РФ разработала ЭМИ ракеты что выжигает электронику в радиусе 5км тоже там же. (Если у нас такое есть то можно все оружие НАТО на свалку везти. Ибо это вторчермет.) Рой дронов под контролем ИИ это вам реально не шутки, положат любое ПВО. Была бы устойчивая связь, и защита РЭБ. И Китай провел с десяток учений такого роя. Мы кстати тоже ИИ используем в СВО и успешно.
Вывод. США уже опоздали.
У меня складывается мнение, что мы. Да и Китай, даем США и западу последний шанс. Одуматься. Сменить не прадигму. А вектор развития, поумерить аппетит, сесть и стать частью мира а не мирового сообщества под их эгидой. Жить по средствам, уважать других.
Как сказал Путин, там есть нормальные люди с кем можно иметь дела. Но видно они около власти но не обладают полномочиями. Скажем прямо, дали время. Скорее всего до выборов в США. И кто там придет нам по сути наплевать. Вот те решения что примет новый руль в ближайшие полгода и решат жить западу или не жить. Будут юлить, и врать или придерживаться той же доктрины. Давай до свиданья. Начнут головой думать и встраиваться в мир, то будут на коротком поводке под микроскопом, но с шансом выжить и даже жить на равных, достойно.
|
|
Смерш ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 01:45:23 |
Цитата: Дэн от 29.09.2023 01:26:21
Китай за последние 5000 лет всеми своими боевыми действиями доказал, что китайцы нация "не военная". От слова совсем. Поэтому ..... Что бы воевать с пиндой надо иметь крепкие яйки. Путин при помощи СВО показал чинкам как надо, даже с нехваткой необходимого. Поэтому Си и прилип к Путину в порыве вечной дружбы. В мире всё гораздо проще, есть нации воинов, а есть нации торгашей. Не натягивайте сову, не будут чинарики впрямую воевать с пиндами, от слова никада. Опять всё России матушке делать придётся.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 01:58:19 |
Цитата: Смерш от 29.09.2023 01:45:23
Якобы "не военная" нация Китай не смогла бы удержать такую большую территорию на протяжении тысяч лет. Значит таки вполне военная.
Цитата: Смерш от 29.09.2023 01:45:23
Поменьше слушайте и распространяйте набросы предателей и западной пропаганды. Никакой "нехватки необходимого" у российской армии не было и нет.
Цитата: Смерш от 29.09.2023 01:45:23
Просто с Россией Китай может противостоять Западу с меньшими потерями чем без России. Опять же речь идет о войне против всего Запада, а не только против одних США, которые так себе "воины".
Цитата: Смерш от 29.09.2023 01:45:23
Вот, например, США - это нация воинов или нет? Как позорно они драпали из Вьетнама и Афгана
Против безоружных или слабо вооруженных стран, собрав коалицию из десятков подпиндосных стран-шакалов, воевать умеют, да.. а против сильных армий да в одиночку?...
Про китайцев. Из относительно недавнего, в Корейской войне северокорейцам удалось сдержать и отбросить группировку США/ООН только благодаря вовремя подоспевшей 400-тысячной армии Китая. Причем китайские полководцы действовали достаточно умело и хитро, успешно проводили интересные крупномасштабные операции.
ЦитатаКитай больше не мог ждать. К середине октября вопрос о вступлении китайских сил в войну был решён и согласован с Москвой. Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая началось 25 октября 1950 года. Во избежание формальных конфликтов действовавшие в Корее китайские части именовались «китайскими народными добровольцами».
Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН.
В конце ноября китайцы начали второе наступление. Чтобы выманить американцев из прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику.
24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США. Турецкая бригада, которая должна была помогать защищать правый фланг 8-й армии в районе Кону-Ри, не помогла американцам. В результате после разгрома дивизии США китайцы атаковали турок, для которых это был первый бой в войне. В первом же бою турецкая бригада потеряла 70 % всей бронетехники и автомашин.
На северо-востоке Кореи силы ООН отступили к городу Хыннам, где, построив оборонительную линию, в декабре 1950 года приступили к эвакуации. Около 100 тысяч человек военных и столько же мирного корейского населения было погружено на военные и торговые суда и успешно переправлено в Южную Корею.
4 января 1951 года КНДР в союзе с Китаем захватили Сеул. 8-я американская армия (в составе которой было создано партизанское соединение из северокорейских антикоммунистов) и 10-й корпус были вынуждены отступить.
Так что не спешите восхвалять америкосов и поливать грязью китайцев. По сравнению с российской армией китайская может и послабее, но по сравнению с американской - сильнее.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 03:50:04 |
Цитата: Смерш от 29.09.2023 01:45:23
Вы или идиот или провакатор. Без обид. Вы ни фига не знаете за Китай. К слову Китай это почти половина России, с гораздо более плотным населением, и народностей там не меньше чем у нас. Это Империя с большой буквы. Таких Империй в мире осталось только две. Мы и Китай. Больше нет. При чем Китай старше нас на пару тысяч лет. Если верить официальной истории.
И да за 5к лет Китай доказал что гнет соседей как бык овцу. Почитайте учебники. А если идеология будды и передел власти каким то образом их ослабили в 19-20 веке, то для них это момент, взмах крыльев бабочки. А для амеров это эпоха от взлета до паадения.
ПС
Знаете в чем ошибка западного мира? Не в развязывании 1й и 2й мировой войны. Ни в попытке установить мировой порядок на их правилах, даже не в попытке стать гегемоном в финансовых вопросах. Тотальная ошибка запада была лет двести назад. Называется она Опиумные войны. Уничтожим запад не мы. Мы часть его. Мы часть запада и востока. Кто бы иного не желал. Мы мировой арбитр. Но запад не мы уничтожим. Мы по сути милосердны и топим за справедливость. Уничтожит их Китай. Эта страна всегда уничтожала и низводила обидчиков в ноль. Хоть по истории это и не явно выглядит. Могут пройти столетья и века. Обидчик Китая дохнет так же как и обидчик России.
Запад обречен.
X
29 сен 2023 16:18Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности абсолютно лишние. Пока предупреждение. В следующий раз пойдете тренироваться излагать мысли без хамства в офлайн, дабы ничто не отвлекало.
|
|
Смерш ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 04:36:48 |
Цитата: Дэн от 29.09.2023 03:50:04
Без обид. Вы мне про Китай не рассказывайте. У меня в подъезде несколько соседей китайцы, уже лет 20как. Бываю и по долгу у их родственников и в деревнях и в городах и не по одному дню. Догадываетесь где живу? Знаю их изнутри. Сам вёл несколько проектов по работе с Китаем и в Китае. В принципе нормально соседствуем, но то что я написал в прошлом посте - правда, не знаю кого они там гнут, но дружба Путина и Си имеет более глубокую основу, чем вы думаете. (Если сказать двумя словами - не способны они сами на подвиги геополитического масштаба. Не орлы
)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 08:00:47 |
Сообщение удалено
Luddit
29 сен 2023 08:11:14
Luddit
29 сен 2023 08:11:14
Отредактировано: Luddit - 29 сен 2023 08:11:14
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 08:03:56 |
Цитата: Luddit от 29.09.2023 08:00:47
И с гиперзвуком у Китая тоже вопросы.
Я например уверен, что гиперзвука у них нет.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 00:45:02 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:19:55
Имея ракеты чья дальность покрывает Весь Тихий океан с запасом, срал Китай на эти базы. Время баз прошло, время флотов прошло, более того, это только начинают понимать. Время людей на линии бс проходит. Рулить будет тот, у кого дальше ракеты летают и дроны к рэб, не восприимчивы.
Думаете что бы управлять дроном по защищенному каналу нужно находиться на линии фронта? Возможно сейчас да. Год-три-пять и уже может любой геймер рулить танком попивая кофе в удобном кресле в своей квартире, получая зп у МО. Или беспилотником. Да чем угодно. Связь бы позволяла.
ПВО. Да на свалку. Даже наши с500. Не говоря о западных рекламных беспонтовках. Почему?.
Представьте ситуацию. Летит 50 дронов под управлением ИИ 40 условно боевых. два рэр и 8 с малым бч но ставящих хоть какие помехи. Что сделает любое ПВО? Разберет цели и начинает стрелять по дронам. Условно гераням. Дрон рэр засекает точку пуска а так же точку радиолокации станции. И передает координаты. И привет позиционному району. Кстати под Киевом патриоты так и завалили. Только решающим аргументом были кинжалы. Хотя и дронами могли обойтись.
Суть думаю вы поняли. Бедующие войны, это уже даже не про ракеты. И даже не про дроны. Это РЭБ и электромагнитные средства поражения электроники по площадям. Или те что на новых принципах, но выводят именно электронику из строя.
И тот кто считает, количество томагавков авианосцев и арт систем у США, уже давно не прав. Этим шлаком им только в Африке воевать. И то Алжир бы не советовал.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 07:54:47 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 00:19:55
У этих баз есть и обратная сторона - Китай до них может дотянуться ракетами достаточно скромных параметров, а им даже рассредоточиться некуда.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 08:33:13 |
Цитата: Vaal от 28.09.2023 20:08:59
Не в размере дело. Если ты его боишься использовать, то пусть он хоть кратно превышает количественно - его всё-равно что нет.