Большой передел мира
265,866,511
520,919
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2023 19:47:30 |
Италия
новая дискуссия Дискуссия 1.039
Италия первой в ЕС запретила производство и продажу синтетической пищи. Речь идет, например, о выращивании мяса на базе стволовых клеток животных.
Закон принят на фоне серьезных споров. Минсельхоз и национальная ассоциация сельхозпроизводителей за него. А вот знаменитый фармаколог и биотехнолог Элена Каттанео против - сейчас Италии приходится импортировать 50% нужного ей мяса, и снизить эту зависимость теперь не удастся.
Закон принят на фоне серьезных споров. Минсельхоз и национальная ассоциация сельхозпроизводителей за него. А вот знаменитый фармаколог и биотехнолог Элена Каттанео против - сейчас Италии приходится импортировать 50% нужного ей мяса, и снизить эту зависимость теперь не удастся.
ОТВЕТЫ (125)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 ноя 2023 14:32:31 |
Цитата: DeC от 16.11.2023 19:47:30
Т.е. итальянцам неплохо было бы разобраться как с таким благоприятным климатом и прорвой сельхозугодий у них нет достаточного производства мяса. Это значит в консерватории надо что-то поправить, а не синтетикой баловаться.
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 ноя 2023 13:16:51 |
Во всем, что происходит в сельском хозяйстве ЕС виновата одна единственная штука - так называемая Единая сельскохозяйственная политика ЕС (Common Agricultural Policy).
Политэкономический генезис этого безобразия прост как пробка - в рамках большого компромисса создавшего единый рынок, Франция согласилась допустить западногерманские промышленные товары на свой рынок в обмен на политику максимального содействия французским фермерам со стороны структур будущего ЕС.
Вот с тех так и повелось, что ЕС помогает французскому сельскому хозяйству в ущерб всем остальным членам ЕС.
Причем итальянцы еще сравнительно легко отделались, наибольший ущерб сельскому хозяйству от субсидий французским фермерам несут новые члены союза, от греков до восточно-европейцев.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:31:43 |
а на что рассчитывали т.н. новые члены?
))надо было внимательно читать историю создания ЕС, хотя-бы из той же Вики, уже тогда, кстати поведение вонючего острова было известно на 50 лет вперед...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 13:47:29 |
Как мы видим на примере Орбана и Венгрии (а ещё и тех же поляков) - если у руководителя и его аппарата есть желание - они могут пойти против ЛЮБЫХ ограничений ЕС. Была бы политическая воля и желание. Италия, как и Греция, (а скоро и Германия) является примером "фэйлед стейт", когда в правительстве и парламенте сотни партий, в которых путаются даже профессиональные политологи, к власти приходят коалиции из набравших, фактически, меньшинство, т.к. эти многочисленные партии для того и созданы и финансируются, чтобы размывать выбор избирателей.
Ну и вишенкой: сразу после иннаугурации первое лицо диаметрально меняет политику. Ещё вчера избирателям обещало одно, а сегодня, уже в должности, делает ровно наоборот.
И мне, лично, наплевать, эти сотни партий финансируются Соросом извне или мафией изнутри. Результат в любом случае отвратительный. Любой, кто бывал в Италии видел, что страна явно деградирует, а не развивается. Лучшими достижениями можно считать те места и отрасли, которые просто стагнировали.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 17:59:30 |
Для многих уже поздно трепыхаться. По щелчку пальцев сельское хозяйство не восстановишь, как и промышленность. Это займет годы, и учитывая что ЕС вполне может урезать дотации, впереди нищета без гарантий успеха.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 19:09:17 |
Цитата: SBeaR от 21.11.2023 17:59:30
Вы имели ввиду жизнь по средствам для них? Ну, пущай учатся по одёжке протягивать ножки, это справедливо.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 19:30:24 |
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 19:09:17
Ну так то да, по средствам. Только вот сначала старательно сделали, чтобы средств у них было как можно меньше, а потом заставили по этим средствам жить.
Вот и получается. Они может и хотели бы самостоятельности, но трепыхаться для них уже поздно, на свои они уже не проживут.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 01:33:51 |
Цитата: SBeaR от 21.11.2023 17:59:30
Ну, если сидеть на попе плоско, то действительно уже надо накрываться простынёй и ползти в сторону кладбища. А вся ЕС, от Бреста до Бреста, превратится в аграрно-наркоманско-цыганские лагеря с отдельными охраняемыми зонами для туристов. Впрочем, последнее, уже из разряда "если очень повезёт".
Как мы видели на своём личном примере и сельхоз (из гораздо более печального и глубокого дерьма) и промышленность, если есть политическая воля, вполне себе вытаскивается и даже в обозримые сроки.
Другой вопрос, что для этого нужно уже прямо с утра резко менять политику (хотя бы отдельных стран Европы). В противном случае процессы деградации будут только ускоряться и потом восстановление до нормального цивилизованного уровня займёт, возможно, и более полувека. Т.е. ныне живущие уже могут и не увидеть светлых времён для Европы, если курс резко не поменяют в ближайший год.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 01:39:26 |
В случае с европой остаётся только найти тумбочку со сравнительно дешевыми ресурсами. Ибо доступ к оным ранее для евргеев - изначально не константная категория. От словам совсем. Иными словами. Сравнивать ресурсносамодостаточную Россию с ресурснобанкротной европой - очевидно некорректно.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 09:47:03 |
У них есть масса других преимуществ: климат, большое и образованное население, инфраструктура, ещё имеющиеся заводы и фабрики и т.д.
Если резко отменить санкции многое ещё можно спасти. А если упорствовать в противостоянии России - то всё это можно быстро растерять. Останется только мягкий климат.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 11:58:25 |
Не такой уж у них мягкий климат на самом деле.
В последнее время в Европе идет явная тенденция на увеличение запредельно высоких температур летом и бесснежных зим, что приводит к обширным засухам, обмелению рек, лесным пожарам, снижению урожаев. Вспомните недавнее пересыхание Рейна.
Производство пшеницы в Германии, млн т:
2014 - 27,8
2015 - 26,6
2016 - 24,5
2017 - 24,4
2019 - 23,1
2022 - 22,6
2023 - 21,8
2024 - 20,9 (прогноз, судя по тенденции)
Производство пшеницы на душу населения в Германии, кг:
2014 - 343,6
2022 - 271,3
2023 - 261,7
2024 - 250,0 (прогноз, судя по тенденции)
Производство продуктов питания в Германии резко упало в 2022 году. Федеральное статистическое управление (Destatis) сообщает, что, согласно предварительным результатам, в 2022 году коммерческие бойни произвели менее 7,0 млн тонн мяса. Это было снижение на 8,1% или 0,6 млн тонн по сравнению с предыдущим годом. Таким образом, внутреннее производство мяса снижалось каждый год с 2016 года (9,1 миллиона тонн), но никогда не было так сильно, как в 2022 году.
...
По данным Федерального статистического управления Германии, производство мяса в Германии в первой половине 2023 года сократилось на 5,9% по сравнению с прошлым годом.
Как показывают предварительные данные, опубликованные сегодня (среда, 9 августа), коммерческие бойни в Германии произвели 3,3 миллиона тонн мяса.
Производство мяса в Германии, млн т:
2016 - 9,1
2022 - 7,0
2023 - 6,6
2024 - 6,2 (прогноз, судя по тенденции)
Производство мяса на душу населения в Германии, кг:
2016 - 110
2022 - 83
2023 - 78
2024 - 73 (прогноз, судя по тенденции)
В Германии производство мяса стабильно снижается уже 7 лет подряд. В 2016 там производили 9,1 млн тонн мяса (в РФ было 9,8 млн т). В 2023 в Германии произведут порядка 6,6 млн т мяса (в РФ будет 12,1 млн т - почти в 2 раза больше чем в Германии).
Производство пшеницы в ФРГ стабильно снижается 10 лет подряд.
Для сравнения, в России производство мяса на душу населения - 81 кг (на 11% больше чем в Германии), производство пшеницы на душу населения - 630 кг (в 2,5 раза больше чем в Германии). У нас положительный тренд, в Германии - отрицательный.
_________________________________
Массы преимуществ уже нет.
Например, качество образования в Европе с каждым годом снижается.
Вот статья еще от 2011 года, с тех пор ситуация в Германии только ухудшилась:
ЦитатаГерманию раскритиковали за слабое образование
15.09.2011
В Германии слишком мало высококвалифицированных специалистов. Такой вердикт вынесла Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), проведя исследование среди 34 стран-членов.
Такая оценка явно не совпадает с эмпирическим представлением о Германии как передовой стране. Одна из самых сильных экономик мира располагает скромным количеством образованных граждан? Да еще выделяет на образование чуть ли не в два раза меньше, чем Чили?
Конечно, 26 процентов немцев с высшим и высшим специальным образованием - это мало.
https://rg.ru/2011/09/16/germany.html
Вот статья от 2019 года:
ЦитатаГермания: кризис в системе образования
02.11.2019
По оценкам OECD, Организации экономического сотрудничества и развития, сегодня уровень образования в Германии опустился ниже среднего. Недостаточное финансирование, необдуманные реформы последних лет, а также бесконечные дискуссии о целях преобразований способствовали резкому снижению качества обучения.
Германия до сих пор не может оправиться от шока после проведения первого теста международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (Programme for International Student Assessment, PISA). Результаты теста показали, что уровень образования школьников в стране ниже среднего. Например, оказалось, что 15-летние читают на уровне начальной школы и не понимают прочитанные тексты. Надо заметить, что в немецких школах нет урока литературы. Даже в гимназиях дети читают максимум две тоненькие книги в год. Поэтому неудивительно, что у детей нет опыта чтения и анализа текстов.
Недостаточное финансирование сказывается на всех уровнях, начиная с детских садов и заканчивая университетами. В детских садах не хватает более 300 тыс. свободных мест и более 120 тыс. воспитателей, к 2025 г. дефицит воспитателей увеличится до 583 тыс.
Согласно новому исследованию фонда Бертельсманн (Bertelsmann-Stiftung) и положение начальных школ в Германии намного плачевнее, чем этот же фонд предполагал год назад. Наблюдается катастрофический дефицит учителей, а к 2025 г. в начальном звене будет не хватать уже 26 300 педагогов.
Ситуация с учителями средней школы ничуть не лучше.
Университет должен готовить ученых и заниматься исследованиями, а в результате реформ он превратился в конвейер по подготовке недоученных специалистов.
Из-за недостатка финансирования места в магистратуре ограничены, поэтому большая часть студентов довольствуются дипломом бакалавра. Говорить о появлении большой мобильности учащихся тоже не приходится: всего 10% студентов продолжают обучение в других странах Европы.
Одной из многочисленных школьных реформ было сокращение обучения в гимназии на один год. Раньше учились девять лет, теперь всего восемь лет, однако количество учебных часов осталось прежним. В результате дети находятся в школе часто дольше, чем их родители на работе. На уроках больше времени уделяется презентациям в PowerPoint, чем чтению книг и получению знаний.
В школах также стали проводиться многочисленные тесты, как будто цель школьного общего образования сводится только к их написанию. Надо заметить, что подготовка и проведение тестов финансируются за счет налоговых средств Германии.
https://news.myseldo…/218475088
ЦитатаКроме того, Германия все сильнее отстает в сфере инвестиций в общественную инфраструктуру. Этот факт был выявлен в ходе недавнего исследования, проведенного по заказу Фонда семейного бизнеса. В исследовании сравнивалась 21 промышленно развитая страна. Германия заняла 18-е место.
Страна постепенно ослабевает, необходимые инвестиции в содержание не осуществляются, а о развитии не может быть и речи.
https://rg.ru/2023/0…moria.html
И это ещё в более-менее тучном для немцев 2019-м году. С тех пор Германия дополнительно сильно обнищала, старые преподаватели поумирали, а новых не прибавилось. Зато прибавилось всякой ЛГБТ-повесточки, BLM и деиндустриализации.
Еще Германия самостоятельно выпилила себя из числа ядерных стран (последние две АЭС закрыли в апреле 2023). А значит сразу лишилась тысяч физиков-ядерщиков, компетенции в этом направлении будут утеряны навсегда.
.
.
Из видео в спойлере про русского, который после 15 лет жизни в Германии вернулся в Россию:
"Мы приехали в Россию и поняли, что мы (в Германии) сильно отстали. Мы на самом деле отстали на 15,5 лет. Что история на Востоке в стране (в России), которую все считали отставшей, развивалась, а на Западе то она остановилась. Здесь (в РФ) техника и всё, что мы увидели, настолько продвинулась вперёд, что мы были реально отставшими. Как будто мы приехали из Мозамбика в Европу. А тут мы вернулись из Европы в Россию. И, соответственно, нам пришлось вживаться в эту развитую среду. "
https://glav.su/foru…age6951385
Деградация во всех областях и сферах шагает по Европе семимильными шагами.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 12:14:36 |
Цитата: User78 от 23.11.2023 11:58:25
Недавно залез на сайт росстата. Интересовал вопрос численности студентов ВУЗов и численность населения 17-18летнего возраста. В общем получилось, что до 75% выпускников школ идут учится в ВУЗы.
Подозреваю, что это прямое следствие развала советской промышленности в 1992г. В результате этого на улице оказалось масса народа с высшим образованием, готовым браться за любую работу. И работодатели в объявлениях о вакансиях стали требовать вышку даже там, где она не требовалась. Ну а спрос рожает предложение и народ массово пошел учится (за корками). А те кто их не имеют вызывают реакцию "что-то с тобой не так".
В результате процесс стал самоподдерживающимся. А наличие высшего образования у работника на минимально ответсвенную работу - самособой разумеющимся.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 12:20:45 |
Цитата: Советчик от 23.11.2023 12:14:36
Я программист уровня "сеньор", высшего образования нет. И ничо, каждые 2-3 года меняю работу по схеме - получил оффер на следующую еще до увольнения с текущей.
Короче, фигня это требование высшего образования - это скорее, для рекрутера гарантия хотя бы минимального соответствия претендента заявленной вакансии.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 12:31:27 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 12:20:45
Не совсем понятно. Вы гордитесь своими достижениями, к которым пришли самостоятельно?
Или говорите о том, что система высшего технического образования- туфта?
Поясню.
Калашников тоже "академиев не кончал". Он обладал природным талантом! Но фиг бы он что сумел не будь окружён обычными инженерами, которые звёзд с неба не хватали, но имели инженерное образование.
Понимаете?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 12:44:36 |
Цитата: ivan2 от 23.11.2023 12:31:27
С поцыэнтом как раз всё понятно. На его примере мы можем наблюдать когнитивное искажение под названием "эффект выжившего".
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 12:53:21 |
Цитата: ivan2 от 23.11.2023 12:31:27
Нынешнее "высшее образование" - туфта. Из 100 молодых программистов к самостоятельной работе годны 5-6, причем это они просто от природы гениальны. Все остальные - мясо, которое приходится готовить в компании.
В такой ситуации что с улицы брать людей, что из ВУЗа - разницы нет, совсем.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 13:05:07 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 12:53:21
К какой самостоятельной работе может быть готов молодой программист? Разобраться в каком-нибудь скрининге по поликлиникам? Или с потоками данных от установок какого-нибудь Киришинефтеоргсинтез? Потом ТЗ "самому себе" написать, разбить его на куски, выступить архитектором????
Может "написать" объект в какой-нибудь системе ООП?
Опять непонятно.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 13:16:28 |
Цитата: ivan2 от 23.11.2023 13:05:07
Не способны писать код самостоятельно даже по ТЗ. Требуются подсказки и ревью. Повторяю - для меня, как наставника, не видно принципиальной разницы между "джуном" из ВУЗа и выпускником школы. Одинаково нет основы.
Чему-то их учат, в ихних ВУЗах, но чему-то не тому.
Не так давно решали задачку про выбор оптимальных маршрутов - мне было с апломбом заявлено, что это чистая задача по теории графов, и я про нее не знаю, в отличии от. Но решения предложено не было. В итоге, после изучения теории, задачу решил я ))) Кстати, уже и не помню деталей даже - нет необходимости.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 13:33:22 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 13:16:28
Вы решили новую задачу в теории графов?!!!!
Преклоняюсь дважды.
Первый раз за то, что решили.
Второй раз за то, что забыли. Оставили "очкарикам" немножко хлеба.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 14:07:45 |
Цитата: ivan2 от 23.11.2023 13:33:22
Задача поиска оптимального маршрута в графе? Ну так себе новая задача. Упражнение для второкурсника.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 15:37:36 |
Цитата: Igor_FF от 23.11.2023 14:07:45
но аналитического решения не имеющая . вопрос только математической сложности перебора .
|
Ненастоящий сварщик ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 16:15:38 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 13:16:28
как человек получающий то самое высшее образование спешу отметить, учат то нормально в общем то, а вот студенты не хотят учиться в массе своей.
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 14:39:31 |
Цитата: ivan2 от 23.11.2023 13:05:07
Знаете, я тут половины слов не поняла, вот только лично со мной в начале нулевых общались школьники 10-11 классов хорошо учившиеся программированию у практиков.. Вот у них бывали маты после общения с "программистами на Вижеле", понимаете, им с апломбом выговаривали, что НА ВИЖЕЛЕ программируют(!!!) Результаты такой работы до сих пор вижу в большом количестве сайтов, которые грузятся по три минуты и тупые..
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 13:35:43 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 12:53:21
проблема в том, что программирование везде остается на уровне ремесленного мастерства с самодеятельными внутренними правилами ( framework ) и оснасткой ( tools ) поэтому к этому разнообразному хаосу в вузах приучить нет возможности ( кроме студенческой стажировки в базовых предприятиях где это возможно ) Но программист не знающий высшей математики и методов вычислений имеет ограниченную пригодность разве что в вебдизайне
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 16:37:06 |
Цитата: Поверонов от 23.11.2023 13:35:43
Скажу больше, в СССР вообще ВУЗы не готовили "программистов", так как вполне логично подразумевалось, что этим занимаются математики. Поэтому кто хотел стать программистом поступали в университет на факультет математики. Хотя потом жизнь показала, что и из физиков тоже получаются хорошие программисты. Впрочем как и из специалистов в других точных областях/науках которых готовили наши ВУЗы.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 15:00:37 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 12:53:21
Был опыт. Брал на работу "учеником программиста" людей с ВО и старшими курсами. Как-то пришел человек с техникумом. Разница впечатляющая. И в части понимания задач и в части обучаемости.
|
|
Ненастоящий сварщик ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 16:10:55 |
Цитата: Cannon75 от 23.11.2023 12:20:45
Я программист, осознавший едва,
Всю суть программистских контор.
Я мидл опять в свои двадцать два,
А в двадцать один был сеньор
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 12:23:06 |
Цитата: Советчик от 23.11.2023 12:14:36
Без высшего образования зарплата будет гораздо ниже чем с высшим, еще и непрестижно быть без вышки. Теперь родители пугают детей не "если не будешь учиться, то станешь дворником", а "если не будешь учиться, то станешь кассиром в пятерочке". :)
Благодаря привлечению трудовых мигрантов на низкоквалифицированные малооплачиваемые работы, у большинства россиян появилась возможность получать высшее образование и работать в основном на высококвалифицированных высокооплачиваемых работах. Причем из-за развития дистанционных методов работы (спасибо пандемии и недорогому интернету в каждый уголок страны) - теперь можно работать со столичными зарплатами даже из глухой провинции. Было бы желание учиться и вкалывать, под лежачий камень вода не течет.
Нынешним работодателям недостаточно увидеть корочку, они хотят грамотных думающих специалистов, а проверить это несложно даже на этапе принятия на работу или в первый год работы. Поэтому многие реально хорошо учатся, а не покупают диплом как было в 90-е. От того насколько ты хорошо учился зависит качество твоей жизни, поэтому многие молодые ребята заинтересованы в получении хорошего образования. Заметил это по выпускникам технических вузов на нашем предприятии - уровень российских студентов и аспирантов сильно вырос по сравнению с тем, что был лет 10-15 назад.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2023 12:25:33 |
Цитата: Советчик от 23.11.2023 12:14:36
Не только. В начале 2000-х был на международной конференции в Москве, там представитель IBM (кажется, давно всё же было) сказал примерно следующее: "Если в начале 20 века только 10% рабочих мест (по рабочим специальностям) требовали хоть какого-то образования, то в конце уже 90% рабочих мест требовали высшего образования." Причём под высшим образованием они понимали многократно проклинаемый у нас бакалавриат. Магистратура, соответствующая нашему ВО была у них уже под другие задачи.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 14:58:13 |
Цитата: Senya от 23.11.2023 12:25:33
В Германии только четверть работников с ВО. И живут ведь как-то.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2023 15:45:23 |
Цитата: Советчик от 23.11.2023 14:58:13
Имелись ввиду промышленные рабочие, а не работники всех сфер подряд.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 17:09:01 |
Цитата: Советчик от 23.11.2023 14:58:13
В Германии распространено профессиональное техническое образование ( Fachschule 3 года - типа наших техникумов ) которое высшим не считается. В России наоборот почти все техникумы преобразовали в ВУЗы и кто что выиграл непонятно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 12:43:35 |
А кто сказал, что резкая отмена рестрикций вернёт ситуацию в до санкционное положение? Для начала нужно разобраться с отношением Москвы к роли сырьевого придатка европы. И желанием законсервировать это положение в том числе субсидированием европейской экономики. И, скажем так, чёй-то мне подсказывает, что Москве это неинтересно. От слова совсем. Причём никогда не было интересно... Еще раз. Единое экономическое не равно единому государству. Даже в самой рыхлой конфедеративной форме не равно. Со всеми вытекающими на конкуренцию. В том числе и в части развития. Иными словами. Европа обречена. И вопрос лишь в скорости угасания, что есть переход в состояние соответствующее реальным возможностям. И еврогеи выбрали пойти в дранг. Ибо это единственный, пусть и призрачный, но шанс изменить судьбу. Судьбу. И их выбор, с учётом их исторического багажа, более чем естественен и очевиден.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 15:03:39 |
В который раз: ну как напрыгивание на Россию могло изменить в лучшую сторону судьбу Германии или ЕС в целом? Мы тут ещё во времена Меркель обсуждали, что деградация Бундесвера приняла уже гротескные и, скорее, демонстративные размеры: немцы понимали, что на просторах Европы США постараются затеять войну с Россией и лучше прикинуться ветошью, чтобы русские ограничились только ТЯО по территории Германии. Ну и какие шансы с таким бэкграундом победить Россию на поле боя?
Я вот понять никак не могу: как у Вас лично и у немецких лидеров вообще оно в реалистичный план укладывается?
Или всерьёз верили, что 10 Лео заборят все русские ржавые танки, пушки и вот это вот всё?
Не станем продавать русским Тигуаны и они сразу свергнут Путина?
Это катастрофическая недооценка противника.
Ладно, допустим Путина свергли. Навальный президент. Нефть и газ для Европы по 5 евро за вагон. США такое могут допустить?
А вот в экономическом союзе с Россией могли ещё минимум пол века развиваться, а не разваливаться, как теперь.
Если ЕС или отдельно Германия завтра отменяют санкции, то, по крайней мере, часть сбыта в Россию будет восстановлена. Никто, с нашей стороны, не станет назло бабушке морозить уши и смотреть, как тихо ржавеет завод в Калуге. Также можно было бы восстановить поставки по оставшимся трубам, тоже от нас тут не было бы препятствий. Да, не по 50, но все равно дешевле и выгоднее текущих условий. В России и на новых территориях и на старых очень много нужно построить и развить и для европейцев есть где развернуться и нам никого нет нужды ради этого ущемлять (тот же ВАЗ от такого не пострадает никак).
Вот поэтому я и не понимаю упорства немцев в борьбе против России. Они просто продолжают, по факту, себя убивать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 15:23:16 |
В очередной раз. Специально для вас. Выведение России за скобки - практически мгновенное установление реального однополярья в масштабе планеты. После чего еврогейским элитам, буквально плевать, слюнями, на предлагаемые вами в рассуждениях аргументы. Европа, как составная часть коллективного запада автоматически фиксируется в привилегированном положении. И пресловутый "сад"тм, окруженный джунглями становится явью. А если не выводить Россию за скобки. То европа не сегодня, то завтра. Но в любом случае неизбежно. Скатывается на уровень в лучшем случае текущей болгарии. Во всех планах. Неизбежно. Еще раз. Неизбежно. Ибо ресурснобанкротна. И именно понимание этой неизбежности и лежит в основе того самого упорства немцев. Естественно не желающих таковой участи, имея в анамнезе опыт пребывания на вершине. И им приходится цепляться за надежду, обрушения России. Ибо только этот призрачный шанс способен изменить их судьбу. Вот и всё. Поэтому и говорю, что не бином Ньютона. Просто смотреть на это нужно, попытавшись встать на место немца. А не исключительно через призму холодильника в моменте. Тогда всё, уверен, с пониманием наладится...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 16:19:15 |
1) Как именно они планировали (в смысле всерьёз рассчитывали) "вывести Россию за скобки"? Святыми Джавелинами для ВСУ? Вы ведь понимаете, что это - бред! А военные должны понимать ещё лучше! Россия просто таки демонстративно проводила по нескольку очень крупных учений всё предыдущее 10летие, чтобы у всех была возможность пальцем по экрану посчитать тысячи единиц техники на ходу, запуски ракет, количество артстволов и т.д. Специально очень наглядно демонстрировали: даже не рыпайтесь. Но белые сахибы посчитали ниже своего достоинства русские ржавые танки считать.
2) Почему в экономическом союзе с Россией Германия и Европа вообще должна была неизбежно скатиться на уровень Болгарии? Какие к этому были предпосылки? У русских недостаточно ресурсов, чтобы продавать их и немцам и Китаю? Долгосрочные контракты с фиксированными ценами, неожиданно, стали бы менее выгодными, чем СПГ по биржевым закупкам? ВАЗ начал бы конкурировать с ВАГ?
Именно, что только в экономическом и промышленном союзе с Россией у Европы были шансы не деградировать, а развиваться. Именно поэтому США подорвали потоки, чтобы гарантированно этот вариант событий предотвратить.
А рассказывать, что у Европы были серьёзные шансы победить Россию - ну так тут как раз Ваши же слова про ресурсобанкротство Европы должны заставить подумать: за счёт каких ресурсов они забарывать Россию собрались?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 ноя 2023 17:14:46 |
В очередной раз. Специально для вас. Для понимания потребно пытаться смотреть чрез призму их оценок как себя, так и окружающей действительности. Чем вы даже не пытаетесь себя обременять. Опираясь лишь на холодильник, как единственно важное мерило при моделировании. Что есть реально смешно уже...
-Так вот. Их расчёт был. Если предельно примитивно говорить. На смену власти в России через обрушение экономики посредством сокрушительного блицкрига, экономического блицкрига, влекущее бунты. И так далее. И это уже практически очевидно. И именно блицкриг, экономический, требовал форсированного разрыва экономических связей. А то, что их оценки России и её места в планетарной экономике на поверку идиотские и оне даже не пытаются менять подход в этом деле - давным давно не секрет. Потому их дебилами и кличут.
-Штука в том, что германия не может предложить России ничего уникального. Причем от слова совсем. Что требует фиксировать цену на ресурсы ниже рынка, переводя ситуацию в константное положение. Тем самым искусственно поддерживая германскую экономику. А при рыночной цене еврогейская экономика проигрывает Азии. И уже давно.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 07:03:45 |
Вы не путайте, мы говорим не о всём ЕС, а об отдельных странах, типа Греции или Италии, которые вдруг решат сбросить ярмо ЕС и зажить самостоятельно развивая СХ и промышленность. У них уже некуда дальше деградировать, потому что нечему больше деградировать, у них уже нет СХ и промышленности - ЕС постарался.
Если они сейчас решат жить самостоятельно их ожидает нищета на очень долгое время.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 08:03:30 |
Цитата: SBeaR от 23.11.2023 07:03:45
Основываясь на опыте взаимоотношений между этими странами и США, для усиления взаимопонимания и любви, надо вводить санкции. Ограничивать поставки всего, что мешает развитию этих стран. Поддерживать различные противоборствующие организации и сообщества. Препятствовать развитию экономики. При случае можно побомбить.
Все как им нравится.
Так без походов к нам на восток можно прожить не 100 лет, а 300, 500 и более.