АВИАЦИЯ и иные...
13,516,564
34,315
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 12:09:58 |
Новости ВВС
новая дискуссия Новость 1.486
Серийное производство тяжелых ударных беспилотников "Охотник" на Новосибирском авиазаводе имени Чкалова (НАЗ) планируется начать во второй половине 2024 года. Об этом сообщил на пресс-конференции в пресс-центре ТАСС вице-губернатор Новосибирской области Сергей Семка.
"Финальная стадия испытаний. Я думаю, что вторая половина года – начало выпуска", – цитирует его слова агентство ТАСС.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…BB%D0%B01/
Работы над перспективным авиационным комплексом дальней авиации (ПАК ДА) идут в соответствии с графиком, необходимые военному ведомству параметры самолета будут выдержаны. Об этом ТАСС сообщили в госкорпорации "Ростех".
"Объединенная авиастроительная корпорация "Ростеха" ведет работы по проекту ПАК ДА в утвержденном план-графиком режиме. Заложенные в техзадание необходимые заказчику параметры самолета будут выдержаны", – заявили представители "Ростеха".
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…B0%D0%BA1/
"Финальная стадия испытаний. Я думаю, что вторая половина года – начало выпуска", – цитирует его слова агентство ТАСС.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…BB%D0%B01/
Работы над перспективным авиационным комплексом дальней авиации (ПАК ДА) идут в соответствии с графиком, необходимые военному ведомству параметры самолета будут выдержаны. Об этом ТАСС сообщили в госкорпорации "Ростех".
"Объединенная авиастроительная корпорация "Ростеха" ведет работы по проекту ПАК ДА в утвержденном план-графиком режиме. Заложенные в техзадание необходимые заказчику параметры самолета будут выдержаны", – заявили представители "Ростеха".
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…B0%D0%BA1/
ОТВЕТЫ (255)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 02:13:19 |
Цитата: valery913 от 31.01.2024 12:09:58
В военном оборзении вышла статья про Б-21 Райдер. С понтом, что слишком скороспело. Насчет ПАК-ДА тоже упомянуто, дескать да - своим чередом, спешка неуместна.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 08:05:33 |
Цитата: GeorgV от 01.02.2024 02:13:19
Вполне возможно, что амеры после разработки В-2 начали потихоньку двигаться в сторону удешевленного и упрощенного варианта. Как наши с Су-57 и 75. Просто это не афишировалось. В результате Райдер выскочил как чертик из табакерки
. Пак Да для нас дело новое, ведь своего В-2 не было. Потому спешка и неуместна.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 10:09:51 |
Цитата: D16 от 01.02.2024 08:05:33
21-1 существенно меньше 2-го как в размерах так и БН. Так шта - версия рабочая.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 11:01:12 |
Как минимум на четверть меньше. На фото даже по клеткам можно сравнить. Особенно размеры центроплана.
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 14:04:05 |
Цитата: А75 от 01.02.2024 13:58:10
Подобное пропорциональное изменение даёт примерно полуторакратную разницу в массе (что сочетается с некоторыми предположениями о максимальном взлётном весе В-21 порядка 100 тонн). Но вопрос не только в этом, а в конструкции. Можно например предположить, что В-2 имеет предельную по характеристикам конструкцию, а В-21 более дешёвую и технологичную, но и более тяжёлую. Поэтому боевая нагрузка для той же дальности может упасть не в полтора раза, а больше.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 14:15:10 |
Цитата: Senya от 01.02.2024 14:04:05
Я лишь для наглядности.
Естественно, никакой прямой зависимости характеристик (в т.ч. и ЛТХ) при изменении размеров нет и быть не может.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 14:32:52 |
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2024 01:43:17
BUR
06 фев 2024 01:43:17
Отредактировано: BUR - 06 фев 2024 01:43:17
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 17:10:46 |
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2024 01:42:51
BUR
06 фев 2024 01:42:51
Отредактировано: BUR - 06 фев 2024 01:42:51
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 17:24:05 |
Цитата: BUR от 01.02.2024 17:10:46
Дело в том, что и доллар, и американская промышленность сегодня гораздо более легковесны, чем во времена принятия В-2 на вооружение.
Думаю, этот Б-21 окажется весьма нелетучим.
Последние лет 50 у американцев каждый следующий военный самолёт получался сильно хуже предыдущего...
|
ii ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 09:49:58 |
Дык концепция жеж, у янкесов - свободнопадающая
Типа, B-61 не промажешь, зато какая гибкость в перенацеливании! Я так их
Не совсем, правда, ясно лицам ограниченным, вроде меня, как это коррелируется со снижением мощности зарядов.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:56:15 |
Цитата: ii от 02.02.2024 09:49:58
Свободная падучесть, как показывает практика, быстро может быть заменена планирующей и управляемой падучестью..
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 02 фев 2024 15:27:15 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 09:14:10
Слесарь Полесов
15 фев 2024 09:14:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 09:14:10
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 19:53:38 |
Цитата: Senya от 01.02.2024 14:04:05
Самый простой способ сделать его дешевле - заменить композиты на голимый дюраль везде, где только можно. С именно таким результатом -
Цитата... боевая нагрузка для той же дальности может упасть не в полтора раза, а больше.
|
paralay ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 17:38:39 |
Цитата: Cutlass от 01.02.2024 16:52:12
максимальная взлётная масса Б-2 - 175 000 кг, Б-21 - 124 000 кг
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 18:04:57 |
Цитата: paralay от 01.02.2024 17:38:39
Прикольно.
А зачем такие сложности?
Они на самом деле думают, что их не видят?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 фев 2024 11:05:03 |
Цитата: ivan2 от 01.02.2024 18:04:57
Заметьте, у нас, на части границы, плотность ПВО позволяет сбивать дажэ рокеты от РСЗО. однако-ж, прорывы БПЛА и рокет случаются. Но такой плотности нет везде. Ташта, шанц есть. И тут малозаметность, в плюс.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 13:51:23 |
Цитата: mse от 02.02.2024 11:05:03
У БПЛА есть особенность - они могут лететь низко с риском упасть зацепив деревья.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 15:36:37 |
Цитата: mse от 02.02.2024 15:20:16
Тоже маловысотная цель, чтобы ге поопускать нужно восставливать парк ДРЛО до советских уровней.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 16:01:26 |
Цитата: Foxhound от 02.02.2024 15:36:37
А лучше до антисоветских (в количестве не меньше, чем у врагов)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 16:27:43 |
Цитата: А75 от 02.02.2024 16:01:26
Основной силой ПВО всегда была гарантия, что в ответ прилетит с лихвой.
Однако если супостату на это становиться все равно, то тут уже возможны варианты
|
|
Popuren1974 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 17:23:59 |
Цитата: Foxhound от 02.02.2024 15:36:37
В СССР тоже не было вундервафель для этого. Есть история, как Ту-22Р «инспектировали» ПВО СССР. Одна из проверок в конце 80-х гг. моделировала массовый налет «противника» с южного направления. Вся территория Украины была разделена на 16 коридоров, куда на сверхмалой высоте, используя рельеф береговой линии моря и русла рек, устремились из нейтральных вод 16 Ту-22Р. Результат оказался скандальным: часть самолетов прорвалась вообще незамеченной, чуть ли не до Москвы, некоторые из обнаруженных не были условно уничтожены либо их смогли «поразить» слишком поздно уже на большой глубине. В итоге, как и после посадки Руста на Красной площади, последовала «смена караула» в ПВО - на сей раз в южных округах.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 17:59:48 |
Скорее всего для полного устранения таких угроз нужна либо вдумчиво расставленная сеть РЛС либо определенное количество ДРЛО + перехватчиков на постояннном дежурстве, а лучше и то и другое для дублирования. Ну и все это быстро деградирует как только уровень угрозы упадет, потому что найдется много желающих "оптимтзировать" расходы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 15:17:39 |
Цитата: mse от 02.02.2024 11:05:03
Полёт на большой высоте будет наблюдаем несколькими радарами с разных ракурсов, а малозаметность затачивают на ракурс "вмордувинд".
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 18:39:23 |
Цитата: paralay от 01.02.2024 17:38:39
Вы сильно переоцениваете максимальную взлётную массу B-21, осетра надо бы урезать. Да и максимальная взлётная масса у B-2A Block 30 тоже поменьше - 170 т.
Вот ещё наглядное сравнение:
https://aviationweek…d-low-risk
Отлично видно насколько B-21 меньше чем B-2. Он просто малыш относительно и так не самого гигантского B-2.
...
Если привести оба силуэта примерно к одному масштабу (увеличить размеры B-21 до размеров B-2), то видно, что у обоих бомбардировщиков практически совпадают пропорции за исключением целого сегмента крыла у B-2 (выделено сиреневым), которого нет у B-21:
Если бы не этот сегмент, то площадь крыла B-21 была бы меньше чем площадь крыла B-2 в 1,72 раза. Но с учетом отсутствия этого сегмента у B-21, площадь его крыла меньше чем у B-2 примерно в 1,9 раза.
Соответственно, чтобы нагрузка на единицу площади крыла была равной, а не намного хуже чем у B-2, у B-21 максимальная взлётная масса должна быть примерно в 1,9 раза меньше чем у B-2. Делим 170 тонн B-2 на 1,9 и получаем максимальную взлетную массу B-21 - 89 тонн.
Кстати, эксперты "Aviation Week" пришли даже к меньшей максимальной взлётной массе B-21 - 81,65 тонн, это же значение сейчас является основным в статье в википедии:
https://en.wikipedia…-21_Raider
Размах крыла указывается 40 метров (против 52,4 у B-2).
_________________________________________
Другими словами, B-21 намного мельче чем B-2. Бомбовая нагрузка B-21 оценивается всего в 9 тонн против 18-23 тонн у B-2 (32 т у B-52, 34 т у B-1B, 45 т у Ту-160).
При этом стоимость одного B-21 оценивается в космические 0,75 млрд долларов:
https://www.foxbusin…rst-flight
Для сравнения, B-2 закупали по 0,74 млрд долларов (или по 0,93 млрд долларов, если включить запасные части, оборудование, дооснащение и поддержку программного обеспечения):
https://usasalute.co…th-bomber/
Скорее всего к началу серийного выпуска в 2027-2028 годах стоимость B-21 только вырастет, а не уменьшится. Особой экономии относительно B-2 не получится, точно так же как не получилось сэкономить на F-35 относительно превосходящих их по всем параметрам F-22.
...
И ведь этим дозвуковым мини-бомбардировщиком с нагрузкой 9 тонн америкосы планируют заменять гораздо более мощные и тяжелые B-1B, B-52 и B-2.
Интересно будет если ПАК ДА наоборот окажется крупнее и мощнее чем B-2 (и тем более чем B-21).
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 18:47:08 |
Цитата: User78 от 02.02.2024 18:39:23
Выбросьте эту картинку на ту помойку, с которой вы ее притащили.
На предыдущей странице я привел изображение наложенного В-21 на В-2 снятое с одной фотографии. Ничего подобного там и близко не наблюдается. Нифига он не "малыш", хотя и меньше "Спирита"
