Украина и украинско-российские отношения
206,250,590
348,921
|
еретик ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 21:53:30 |
Тред №652884
новая дискуссия Дискуссия 1.561
А кто нибудь понял что имел ввиду Путин сделав акцент на сотрудничестве в транспортном машиностроении? Неужели профессор вернет Луганский тепловозосторительный?
ОТВЕТЫ (211)
|
slavae ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 21:56:03 |
А нахер он нужен?Цитата: еретик от 18.12.2013 21:53:30
У нас всё своё уже есть.
Сотрудничество должно быть одно - люди едут работать на наши заводы.
Их заводы выносятся сборщиками цветмета.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 22:04:10 |
Цитата: slavae от 18.12.2013 21:56:03
40 миллионов на подножном корме сдохнут, а сначала взбунтуются и пойдут к соседям. Т.е. какой-то промышленный уровень безусловно будет. Другой вопрос, что по всем сложным направления будет правильное "сотрудничество". Научены горьким опытом.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 22:18:15 |
Противники российской интеграции на Украине взбудоражены, что наш ВПК скупит украинские военные заводы. Почему бы и нет?Цитата: iz_kirova от 18.12.2013 22:04:10
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 22:26:49 |
Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:18:15
Если найдете режимную документацию, которую Украина не слила в Европу, США или Китай - не забудьте сообщить.
Каким образом Вы предлагаете обеспечивать режимность наших заводов на территории Украины, в чужой юрисдикции мне тоже не понятно.
|
|
ПВ ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 22:56:30 |
Цитата: iz_kirova от 18.12.2013 22:26:49
В чьей юрисдикции говорите?
ЕС хотел практически разломать и по новой "построить" государствообразующие системы, в т.ч. юридическую.
А тут и ломать не надо.
Достаточно отполировать
Вы же сами, подсознательно, употребили корректный термин "на территории Украины" вместо "на Украине"
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 22:59:09 |
Цитата: iz_kirova от 18.12.2013 22:26:49
Угу. Производство траков танковых гусениц, катков, звёздочек, шестерён трансмиссии, патронов, выстрелов к РПГ и подствольникам, элементов танковых двигателей, приводов, пилонов требует афигеть какого режима! Да, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ производство, да, после
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 23:14:22 |
|
|
mse ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 22:29:28 |
Что там скупать? МС, разве что. Танковые? У нас свои через раз дышат. Судострой? Кто мог, уже в России. Южмаш? Чтобы американцы там, как в 90-е, ногами двери открывали?Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:18:15
Если "помочь" исполнить тайский контракт, то да, я за такое сотрудничество.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 22:58:44 |
Не знаток ихней промышленности, но Украина что-то там даже экспортирует, при этом демпингует и перебивает у нас клиентов. Что то типа того слышал в прессе, уже не помню где и когда, так что тапками просьба не кидаться.Цитата: mse от 18.12.2013 22:29:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 23:09:03 |
Теперь понятно за что вы так "бухгалтеров" не любите. За факты, которых у вас таки нетЦитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:58:44
|
Собака-удивляка ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 23:34:49 |
Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 22:58:44
Ах оставьте, не вместимо интегратору цыфирь складывать.
По теме. Всегда считал, что в дрессуре наград должна быть за правильные действия: дал лапу - получи печеньку.
Т.е. если собаке насыпать миску печенек и считать, что вот сейчас она наестся и в благодарность всё-всё сделает - наивняк.
Начинать процессы интеграции с подкормки экономики, а не приведения к единому знаменателю политики вряд ли будут => если Янукович не начнет в ближайшее время зачистку высших эшелонов от евроинтеграторов, наиболее вероятный функционал нынешних вливаний - ИВЛ и глюкокозка. Как минимум до 15-го.
Такое моё мнение.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 22:01:23 |
Цитата: еретик от 18.12.2013 21:53:30
Это знает только ВВП.
Могу только предполагать, что он все же строит империю классического типа. Если так, то речь идет о работе украинской ЖД на наших электровозах.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 22:11:11 |
Цитата: iz_kirova от 18.12.2013 22:01:23
Империю русского типа.
Не закабалять, а встраивать в себя, не ассимилировать, а превращать в легирующие добавки, не мультикультурализм, а как неотъемлемую и самобытную часть русской культуры, не колонии а подготовительный класс прежде чем стать частью метрополии.
Это п.3. но в моей трактовке.
И тогда речь не только украинской ЖД, а всего русского мира и сферы влияния России, тогда и этого предприятия будет мало.
|
|
chastiko ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 22:36:36 |
Хорошо сказано, если бы не одно но.
В современном мире это возможно лишь в том случае, если население встраиваемой территории само встраиваться желает.
Реально много таких встраивальщиков в Украине? И что делать с теми кто явно этому будет противится?
Вы понимаете , что если только Янукович или еще кто начнет не "поцалуйки" а реальную интеграцию с Россией, то сторонники ЕС будут не только саботировать все что этому способствует, но и просто гадить, вплоть до диверсий.
С ними что? силовым методом? Тогда гарантированный "железный занавес" от ЕС и практически всего мира обеспечен.
Оно России надо?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 22:47:28 |
Цитата: chastiko от 18.12.2013 22:36:36
А что сейчас нет диверсий и саботажа?
Железный занавес вопрос идеологии, и если ЕС и США пойдут путем педарастии и тотальной толерантности, да правами человека-предпринимателя вариантов кроме занавеса нет, при иных путях Европы никаких занавесов только борьба за влияние и рынки.
А Украина она большая, и юг с востоком стоит занять делом, и вопрос желания будет решен на счет "раз", только вот от остальных придется огораживаться пока не поумнеют, но и это вопрос времени и линий раздела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 22:55:55 |
Все это здорово, но та самая линия раздела зачастую проходит внутри не городов даже, а семей, а часто и внутри одной головы, дескать, "тут помню, тут не помню, тут за ТС, а тут - за ЕС".
И вот именно вопрос времени и линий раздела и отделяет-то на самом деле "бухгалтеров" от "интеграторов", а отнюдь не брызганье слюной и прочие эмоциии на тему "ну мы же один народ" и прочие лозунги.
Ну было ведь на ветке видео из Одессы за ЕС, со всеми этими из масок и прочими художниками-архитекторами. Ну вот не хотят они интеграции с Россией, а хотят в ЕС. Что с ними будем делать? Геноцидить? Или из-за них откажемся от Одессы при интеграции? У бухгалтеров ответа на этот вопрос нет, а у интеграторов весь ответ состоит из лозунгов "мы за всё хорошее и против всего плохого"
|
zavbor ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 23:01:44 |
Вы придаёте какое значение мнению этих путан?
Сменится обстановка и они начнут петь "старые песни о главном" на новый лад.
Так было и всегда будет. Жванецкий, Макаревич, Ахеджакова... Список можете продолжить сами.
Тьфу на них. Их номер шестнадцатый.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 23:03:18 |
И вы делаете подобный вывод на основе спектакля? А какие выводы вы делаете сходив на Иоланту? Ромео и Джульету? Давайте отличать то что делается за деньги т.е. то на что можно склонить человека за деньги, от того что человек делает добровольно в ущерб своим повседневным занятиям и отдыху. Ну или будем и дальше обсуждать и главное судить о моральном облике девушек по поведению актрис из передачи "Голые и смешные" где девушки раздеваются прямо на улице.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 23:13:13 |
При чем тут спектакль? Вы живёте в Одессе и знаете настроения одесситов не хуже любого другого участника форума. Сколько одесситов желает идти в ЕС, а не в ТС? Искренне, а не за деньги? Не так уж и мало, то видео было просто примером. Как именно вы их собираетесь переубеждать? Нету ответа на этот вопрос и никогда его от вас не было.
Вы в очередной раз юродствуете с целью уйти от ответа на по-настоящему серьёзный вопрос.
|
|
Олег57 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 23:28:38 |
Когда работяга на Николаевской верфи,Луганске,Днепропетровске,Харькове будет получать деньги потому что строит корабли,вагоны, ракеты,турбины для России и ЖИТЬ,пусть поначалу не богато,зато со зримым улучшением,а не чистить канализации в ЕС.И будет четко понимать, что его персональное благополучие зависит от того как власть на Украине дружит с Россией и живёт ВМЕСТЕ и дружно,тогда и....
Бытие определяет сознание! Так добрее.
Битиём тоже можно определять,но самостоятельное мнение всяко лучше навязанного.
Долгая работа предстоит и трудная.А когда было легко?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2013 23:33:04 |
Цитата: Олег57 от 18.12.2013 23:28:38
А саботажничать тот сторонник европейского шляху не будет? А почему не будет и кто за этим будет следить?
|
|
Олег57 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 23:43:43 |
Я так понимаю в вашей бухкодле делать самому себе в штаны модно,потому и вопросы такие?Или после просмотра галерей гельминтозных такая надобность появляется?
Почему вы считаете простого работягу идиотом и врагом самому себе?
Что за снобизм?По себе не судите
Это как раз за бухом нужен глаз да глаз.Не так ли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2013 00:01:28 |
Цитата: VS451 от 18.12.2013 23:55:36
Если бы всё было так просто, то Украину давно бы уже уволили из всех совместных проектов. Именно как саботажника
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 19 дек 2013 00:01:10 |
Замечательный вопрос, его сосед и будет на него за брак стучать чтобы штраф на весь цех не повесили.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 дек 2013 00:02:32 |
Чорт возьми, кто-ж тогда, проголосовал в 91г 90%ми? А уж как тогда работали и дружили. ;О) Такое бытиё было - куда тому сознанию!Цитата: Олег57 от 18.12.2013 23:28:38
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 23:56:49 |
Ну то есть вы предлагаете СЕРЬЁЗНО поговорить. А то если честно с Вами это невозможно. Ощущение включённого автоответчика не покидает, вот и отшучиваюсь помаленьку. Лучше смеяться чем плакать.
Серьёзно всё очень просто и сложно одновременно. Объясняю. Дело в том, что люди сейчас больше напоминают перекати-поле. Это защитная реакция, на отсутствие возможности влиять на очень многие процессы. Действительно серьёзные привязки в виде серьёзных планов и намерений кроме желания устроиться в жизни и жить по предлагаемому телевизором образцу эффективно вымываются телевизором. Мозги реально промыты. Работа на одном месте больше 3 лет считается застоем. Уехать на заработки не катастрофа, а норма. В принципе довольно много народа рванёт работать да и переселится на Дальний Восток при условии гарантированной работы и жилья. Молодому поколению совсем плохо. Поскольку если мы видели то как общество должно функционировать (соцгарантии и главное смысл в уважении государства и любовь к Родине) то у них только западные картинки и реальность с которой эти картинки не совмещаются. Как видите розовых очков у меня нет. Что есть, есть вера в то, что мозг не кость вернуть хоть и со скрипом на место можно. Есть реакция сына на то что происходит (на майдан на антимайдан). Я вижу отношение к бесноватым от подростков, каким оно было сразу и как это отношение менялось. Про КВНовских проституток можете не говорить. Я тоже играл в КВН в городе студентом и видел этих "метров" в живую. Поверьте за место в телевизоре и гарантированный кусок хлеба споют и не такое. Тут весь вопрос кто и какую музыку заказывать будет. Да, забыл сказать, что Яша и Сима работают в театре "Бэйт Гранд", что при еврейском культурном центре. Могли и оттуда попросить, но я думаю, что просили из горсовета, Гурвиц там вроде всё ещё депутат. Он должен был получить пост министра ЖКХ помним правда? Поймите, вся реальная шизофрения в мозгах заключается в двоемыслии. Т.е. есть то что хорошо как учили папа с мамой, а есть то что должен делать потому что потеряешь работу или наоборот не возьмут ну и так далее. И скоро ты сам считаешь, что ты не подвергаешься насилию, а сам искренне хочешь делать то что претит тому что перечёркивает то что делали отцы и деды. Тут лекарство буквально одно. Это сильная воля сильного человека. Воля способная увлечь за собой. Чего достиг запад. Победой запада можно считать атомизацию сообщества. Напримере Украины можно видеть разложение социума. Для его воссоединения нужна идея. Реальная, которую будут воплощать все всем миром. Ну или как вариант возрождение класса рабочих. Т.е. люди работающие в одном или соседних цехах объединённые общими условиями труда это грозная сила. Думаю это основная причина почему старались от них избавляться в первую очередь. Ведь посмотрите, что делает ВВП он пристёгивает (уже пристегнул) украину к России следующий шаг (ну при условии конечно если в планах реинтеграция) будет массированная атака СМИ. Хотя если считать сериалы атакой (мнение Тукана), то недалее как сегодня видел кусочек сериала про моряков которые чтут традиции и что характерно служили и в Севастополе и в Питере и вообще хочется им подражать. Да и фильмы правильные про войну и исторические каналы уже развёрнуты и в интернете работают. Считаю что битва уже началась по крайней мере артподготовка. Поглядим конечно что будет реально. Реально необходимо проводить чистки в медиапространстве. Причём не вырезать передачи на украинском языке, а убирать Шустеров, Наемов и прочих агентов западного влияния. Украинский язык может быть рупором и в другую сторону на западный берег. Главное у кого в руках башни и антены (обитаемый остров). Вот собственно если серьёзно.
снял АУ
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 23:11:06 |
Слушайте Вам не надоело спорить с придуманными Вами же тезисами, да ещё приписывать их оппонентам?
Все было сказано, и не только для чего, но и как, какими ресурсами, какими путями, а Вы как будто в уши беруши, а на глаза повязку. Ну скучно и бессмысленно.
А насчет брызгания слюной Вы уж извините, но это жесткий передерг, и приписывание оппоненту модус операнди своих соратников.
Линия раздела
в нежелании слушать оппонента, отметая его аргументы эмоциями и бессмысленными ярлыками,
в нежелании принять оппонента за равного себе собеседника,
в нежелании искать компромисс и точки соприкосновения, в едином желании дожать.
А в головах мусора хватает везде, и у сторонников любых точек зрения, любых политических воззрений, и мазать только оппонента "черной краской", это и есть то самое, с чего началось предложение......
А по "хочу в ЕС" Владимир Владимирович хорошо вдарил, одни 80 АН 124 дорогого стоят.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 23:46:40 |
Чо так мало? 100500! 10005000!!! ;О) Их не нужно ни МО, ни коммерсам. Щас жжыдаи свалят из Афгана и авиаперевозки соснут тунца. А МО РФ, наличных, с модернизациями, хватит до обозримого будущего. Сколько подходов было к 124? И отсыхало не от позиции Украины, а, именно, от их ненужности.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 23:54:12 |
Цитата: mse от 18.12.2013 23:46:40
Знаете я ему больше верю
Значимый потенциал имеется и в авиапромышленности. Достигнута договорённость о возобновлении совместного серийного производства самолётов «Ан-124». Правительства России и Украины заключили соглашение о господдержке этой инициативы. Будем и дальше поощрять инфраструктурные проекты.(с),
а ваша истерия на аргументацию не тянет.
И я бы АУ поставил, но Вы то претендуете на вечность....
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 дек 2013 23:12:22 |
Как вариант вернуть в состав России только Центральную и Юго-Восточную части. А всех кто против воссоединения, депортировать в Западную Окраину и пусть чешут в ЕС. Но это так.. мечты вслух. Что там Путин придумал мне не известно.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 23:28:22 |
Вот Вы хотя бы сами себе ответьте, а что сделали с "болотными", как их отгенацидили? Несколько человек отсидели в кутузке несколько месяцев и всё, сейчас при амнистии всех уже отпустят. А ведь их там были тысячи и то не в далёкой Одессе, а в сытой и благополучной Москве.
А как отгенацидили либерастов и ельцинский олигархат? Собчак умер в почёте, дочка продожает его дело... Русофобка Алексеева до 12 года была в Совете при президенте по правам человека... Гербер до сих пор в Общественной палате... ну и т.д.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 23:56:49 |
Блин... Вы посмотрите, сколько их смогли собрать в либерастической Москве? Я уж не говорю про регионы. Сравните с...Цитата: Patrol13 от 18.12.2013 23:28:22
Если бы украинцы соснули отсосиации, то помощь оценили бы. А так, опять москали не дали щасливо пожить в Эуроппе, но ничо, отожрёмся и ещо попробуем.
|
|
chastiko ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 23:11:50 |
Сейчас если и есть саботаж, то только внутри самой Украины.
При попытке встраивания Украины в Имперю саботаж от любителей евроинтеграции будет уже в самой России, вплоть до диверсий свободовцев. И что самое интересное, что с точки зрения всего мира они будут правы, поскольку будут бороться за независимость.
Насчет загрузить юг и восток.
Загрузка Украинской промышленности возможна только в одном случае- за счет недозагрузки Российской. Иначе больше не откуда. В мире позволю себье напомнить кризис в том числе и перепроизводства. Российские производители и граждане получившие конкурентов себе на шею Вам конечно будут аплодировать.
Замечу также, что чем больше Россия будет загружать юг и восток Украины, тем больше средств будет идти западным областям. Просто кайф за счет своих кормить явных врагов.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 23:29:21 |
Цитата: chastiko от 18.12.2013 23:11:50
А ничего, так на минуточку, что российские предприятия ни хрена не справляются? Деньги ЕСТЬ, нет ВОЗМОЖНОСТЕЙ, часть оборудования
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 23:47:48 |
Цитата: Технарь_ от 18.12.2013 23:29:21
Ага. А на окраине не точно также, только в Х раз хуже?
Уже сто раз писано здесь, может у себя сначала порядок навести.
Чтобы и оборудование норм, и руководители норм, и работяги норм, и прибыль, и плата за труд такая, что хватает не только работающему, но и еще его семье с детьми? Ы?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 дек 2013 23:31:29 |
Цитата: chastiko от 18.12.2013 23:11:50
Ну не согласны Вы с политикой России понятно, только зачем же так явно и безыдейно это показывать?
В мире огромные пустующие рынки, нас собственный до конца не наполнен и не сбалансирован, а так да в мире перепроизводство "гаджетов".
Только мы не о гаджетах речь ведем, а о вещах определяющих мы-Россия мировая цивилизация или часть чужой.
И то что уже не хватает мощностей, не раз говорили на ветке, даже сегодня.
Не конкуренты, а дополняющие друг друга партнеры, это сегодня, завтра, а после завтра части единого технологического комплекса.
И заметьте, никто не ведет речь о "кормить", кормить они себя сами будут, мы лишь придаем легкое ускорение в правильном направлении, носком кирзача по пятой точке.