Украина и украинско-российские отношения
204,751,993 348,206
 

  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 15:47:12

Тред №728121

новая дискуссия Дискуссия  835

Мой отец живёт под Киевом. Русский, с Урала. Придерживается проукраинских настроений в части стремления в Европу. Не любит правого сектора, тимошенко и всего остального, но считает это временными недостатками. В нынешних проблемах считает виноватой Россию: "Нам нужно разобраться сначала с Востоком и Крымом, потом налаживать жизнь". В том числе, в последних событиях в Одессе: "это были организованные беспорядки, нужно разобраться".

Учитывая всё это, считаю недопустимым ввод российских войск на Украину. Прямое вмешательство России навсегда сделает нас виноватыми.

Кстати, при обсуждении бытовых проблем связь работает хорошо, при переходе на политику - прерывается.
  • +2.02 / 69
  • АУ
ОТВЕТЫ (109)
 
 
  ch_serg ( Слушатель )
03 май 2014 15:54:05


Не все так однозначно, дочь офицера?
  • +1.31 / 26
  • АУ
 
 
  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 16:00:12
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 00:03:59
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 00:03:59

  • -2.59
 
 
  chastiko ( Слушатель )
03 май 2014 16:44:58

Всем Шалом!!
Давно не писала , куралешу по Украине.
По настроению везде  на западе страны где была- люди не русские, в том понимании которое здесь имеется под названием "Русский Мир".Если исключить отморозков, которых даже во Львове от силы несколько тысяч, все остальные уже четко можно сказать- обычные европецы, маленькие бюргеры сами в себе. Экономически Западная Украина в случае даже не присоединения к ЕС, а просто более тесных контактов вполне себя прокормит, политически еще раз повторюсь здесь практически все только
за Европу и как можно дальше от России.
Воевать с Россией никто, опять же за исключением отморозков не желает, но защищать если вдруг Россия введет войска будут очень многие. Поймите, они просто хотят жить вне России, вне всего что с ней связано.
Насчет языка- никто за язык не притесняет, чаще всего если услышат русскую речь, ответят на русском. Иногда пытаются вступить в полемику  прямо на улице, пытаясь переубедить, причем без всякого повода с моей стороны.
Также должна отметить что в отличии от Киева, где на майдане был дичайший срач и идиотизм, здесь все культурно и цивилизовано, даже как не прискорбно "марш вышиванок".
По собственному ощущению могу сравнить Западную Украину сейчас с Эстонией, но с полным отсутствием русского населения.
Чисто, культурно, по европейски и никакой чтоб России даже в мыслях.

Извините если кому на мозоль наступила.
  • -6.05 / 127
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
03 май 2014 16:55:31

Эх сударыня, да кому она нахрен нужна, эта ваша западная Украина? Абсолютно ненужная во всех отношениях территория.. Про неё даже и не вспоминают особо, так что - живите себе спокойно. Чем дальше отойдёте - тем для всех лучше будет. Только к нам не лезьте и не гадьте втихую, иначе - спокойная жизнь таки закончится. К нам - это включает в себя и Донбасс, если что.
  • +3.02 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  chastiko ( Слушатель )
03 май 2014 17:08:18

Я к ЗУ за исключением сестры которую отец здесь в Стрые нагулял никакого отношения не имею. Так что мимо кассы.
Описываю свои впечатления от общения с месными жителями.
Теперь о главном. Здесь на ЗУ считают всю Украину достойной Европейского выбора. И именно по этому будут воевать с Россией если она войска введет не только во Львов, а в том числе и в Донецк или Луганск.
С Крымом все было иначе, сам факт нахождения Крыма в составе Украины был с натягом легитимным, так что особо никто и не рыпался.
С Восточной Украиной совсем иное. Как таковой массовой поддержки "федералов" никто не видит, 3-5 тысяч на регион с населением в миллионы это смешно.
Хотя лозунг-"Хватит кормить Донбас" в массах очень популярен. Так что дотаций шахтерам больше не видать.
  • -3.52 / 67
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
03 май 2014 17:16:30

Ну - а в России считают Новороссию достойной Русского выбора! И - нас таки больше. Будут воевать - что ж, их выбор, если честно - даже не против поквитаться, с души уже воротит от этой жёлто-голубенькой тряпки, а за мову - хочется сходу в рыло накатить.. А если дадут пару правосеков повесить - вообще день удастся.
Массовой поддержки - а вот скажите честно - у западэнцев-то она есть? Вот представьте - без насильно мобилизованной армии, без всяких там СБУ - если решать будем по честному - с ихней стороны только добровольцы - с нашей стороны только такие же.. И - как в старину, в поле сойтись.. Уверены, что западэнская армия уж прям так ощутимо поболее числом будет, а?
  • +0.93 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИРС ( Специалист )
03 май 2014 17:18:40


"и вас вылечат"
лечебное голодание на ближайшие лет дцать и с последующей отработкой долгов вашими пра-пра...
вы всю свою бездарную жизнь строили говно а не государство
жрали со стола России то что она вам по-родственному давала и все норовили за руку цапнуть
досыть!
пора таким "состоявшимся" отвечать и сменить свои засранные штанишки на вполне взрослую одежу и платить платить платить
и будущие хазява ваши заждались ну и по долгам пора платить - иначе никак

АУ по оригиналу
  • +1.80 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
03 май 2014 17:27:51

Я помню времена, когда слово отец Вы писали только с заглавной буквы. Религию поменяли?
  • +1.01 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 16:55:47

К моему сожалению, это совпадает с моими сведениями о Киеве. Зря минусуете правду.
  • -0.79 / 29
  • АУ
 
 
 
  саксаул ( Слушатель )
03 май 2014 17:01:01

Да, Львов местами весьма приятный городок. Только вот Россию в головах всё же держат в виде русских туристов. А чистоту города поддерживают и не по украински, и не по русски, и не по европейски. По своему, как то так:
[movie]http://youtu.be/xE1UetaFsoY[/movie]
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 май 2014 17:04:37
Сообщение удалено
Комиссар
04 май 2014 01:02:53
Отредактировано: Комиссар - 04 май 2014 01:02:53

  • +4.38
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
03 май 2014 17:07:30

Именно поэтому, нужно присоединять всю Украину обратно. По условиям безопасности государства Россия. Еще пару десятков лет, и систематическая грамотная антирусская и антироссийская пропаганда сделает из тамошних жителей (всей Украины) сделает из них паталогических руссконенавистников. Наподобие поляков.
Насчет хотят жить вне России. При добром но строгом гауляйтере будут жить там, где скажут.
  • +0.72 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Ыых
  • Загрузить
 
 
 
  Александр , Москва ( Слушатель )
03 май 2014 17:11:17

Похоже, троллиная семья хатынку в Львове прикупила? С пейзанами, надеюсь?
Кстати, где ни отмечается эта семейка, со временем там побеждает Россия.
  • +1.44 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  gorgonix ( Слушатель )
03 май 2014 17:18:52


Так им это... молочка в мисочку подливать надо.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Йохан Палыч ( Практикант )
03 май 2014 17:26:37
Сообщение удалено
Йохан Палыч
11 май 2014 04:46:42
Отредактировано: Йохан Палыч - 11 май 2014 04:46:42

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
  Имп
  • Загрузить
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  Реми ( Слушатель )
03 май 2014 17:00:22

Я - не дочь офицера.
Но писала и продолжаю писать - среди моих родных и друзей-знакомых, русских по национальности
и русскоговорящих украинцев, рождённых в СССР и проживающих в Днепропетровске и Харькове,
нет НИ ОДНОГО пророссийского человека. Подчёркиваю - НИ ОДНОГО!
В лучшем случае - нейтральной позиции.
И не надо мне говорить, что, мол, круг общения не тот.
Другого у меня нет - это тот круг, который сложился у меня ещё в 70-80-е годы.
Нормальные, образованные, состоявшиеся люди.

...да, нам всем хочется верить, что русские/русскоговорящие на Украине - это "свои".
Не все, конечно, но большинство. По-другому быть не может...
Может.
И от того, что мы закроем на это глаза, реальность не изменится.
В своём большинстве они или "чужие", или "никакие".
  • +0.91 / 67
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 май 2014 17:05:58
Сообщение удалено
dixie
31 май 2014 19:25:38
Отредактировано: dixie - 31 май 2014 19:25:38

  • +0.34
 
 
 
  Статуй ( Слушатель )
03 май 2014 17:07:33

Честно говоря, похеру какие у вас вас знакомые.
  • +1.41 / 23
  • АУ
 
 
 
  инженер71 ( Слушатель )
03 май 2014 17:13:58

cо мной служили(работают и знакомые) все "пересрались" с родственниками.. с "укро"..Те, на незалежной- зомбированы( ответ аналогичный, но на видео и фото не "реагируют" )..Житомир никогда не говорил на мове, Харьков-академия инженеров.. Посмотрим..
  • +0.53 / 11
  • АУ
 
 
 
  NaCl ( Слушатель )
03 май 2014 17:16:19

А в моем круге общения, довольно обширном, который включает в себя харьковчан, одесситов, киевлян нет НИ ОДНОГО проукраински настроенного человека, подчеркиваю - НИ ОДНОГО. Даже нейтрально настроенных к Украине после майдана НЕТ.
И да, все мои знакомые из моего круга общения взрослые образованные люди. И о чем это говорит? Только о том, что у нас разные круги общения. Каждый выбирает по себе.
А больше это ни о чем не говорит. Что-либо вразумительное мог бы сказать только референдум.
  • +2.45 / 38
  • АУ
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
03 май 2014 17:17:45


Пропаганда (культы разных хохломоров, страшилки путенскими олигархами), конечно, влияют. Но и,  IMHO, банальная зависть. Особенно - к крымчанам, которых приняли, а этим хорошо пока не сделали.
  • +0.88 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
03 май 2014 22:42:54


Вместе с их самками. Чтоб потомства не оставили и не воспитали в свое духе. Это не люди - это правосеки, фашисты, звери. У них нет женщин - только самки. Нет детей - только личинки ублюдков. Дегуманизация пошла.
  • +2.82 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tesla-z
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tesla-z
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  comra1d
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tesla-z
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  FH
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Smirn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  NaCl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
03 май 2014 17:21:11

Если кто то, говорит , что ненавидит Россию и называет себя русским - не верте ему, он не русский.
  • +2.16 / 29
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
03 май 2014 17:21:36

Реми. Охотно верю вашим рассказам о вашем круге общения, и об отсутствии пророссийских людей в нем.
Толнько один у меня вопрос. Волею случая Вы и ваш круг оказались в Днепре и в Харькове. Но с таким же успехом вы могли оказаться жить сейчас в Славянске или в Краматорске. Ну там, где сейчас бомбят и стреляют. Во имя Украины в живых людей.
Продолжаем поддерживать незалэжников-русофобов?
Еще, проверяю свою интуицию.
Вы и ваш "круг" не с Южмаша или ХТЗ?  Артбогема, люди искусства, интеллектуалы с белыми ленточками и общечеловеческими ценостями?
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Полячка ( Практикант )
03 май 2014 17:23:00

Прекрасный круг друзей, родных и знакомых..
 И что же на основании этого факта, Вы   считаете, что Россия должна позволить убивать своих соотечественников  на Юго -востоке Украины? Сжигать инакомыслящих в Одессе?
А может Вы и Ваши знакомые, родственники и  проч... одобряли и действия , к примеру, молдавской армии - расстреливающей мирное население Приднестровья в 90-х?
Вы вообще телевизор смотрите? И  что же всем своим"кагалом"  одобряете применение армии против народа? Танки, пушки, авиацию... против  женщин, детей, стариков?  Вы видели кадры как женщины, старики, дети своими телами танки  останавливали? Неужто ничто в душе не дрогнуло? А когда в Одессе безоружных убивали и сжигали... Ваш "кагал" тоже аплодировал?
Ну тогда Вы и  "люди" Вашего круга общения - обыкновенные фашисты!
Потому как кадры уничтожения мирного населения на Украине, которые мы сегодня видим по телевидению. в интернете и т.д. ничем не отличаются от аналогичных кадров  отснятых во времена ВОВ.!
  • +1.55 / 28
  • АУ
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
03 май 2014 17:23:24


Про Днепропетровск могу поверить, а вот Харьков вряд ли. Может просто у Вас такие знакомые
  • +0.77 / 8
  • АУ
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
03 май 2014 17:26:37


Пофантазируем:

ЦитатаЯ - не дочь офицера.
Но писала и продолжаю писать - среди моих родных и друзей-знакомых, немцев по национальности проживающих в Берлине или Дюссельюорфе нет НИ ОДНОГО антифашиста. Подчёркиваю - НИ ОДНОГО! Все поддерживают Гитлера! И это правда, нравится вам это или нет (Реми, Берлин, 1939г)


Сравните и подумайте - отчего так получается, что хорошие и добрые люди становятся на сторону нацистов.
И самое главное, что из этого вырастает в конце концов и чем заканчивается.

Аналогия эта, кстати не настолько поверхностная, как может показаться на первый взгляд.
Смотрите
Сторонники Украины: запрет 9 мая, УНА-УНСО это герои, Бандера это прядок ит.п.
Сторонники России: 9 мая это наш праздник, УНА-УНСО - фашисты, Бандера нацистский прихвостень

Т.е. фактически сторонники Украины сейчас это противники СССР в ВОВ (т.е. за немецких нацистов) а сторонники России - сторонники СССР в ВОВ. В России мы уже проходили урок предательства своей памяти в 90-х и далее. Украинцам еще предстоит осознать что "колорады" это, в том числе и их деды, бившие фашистов. И с этого момента начнётся отрезвление. Но пока- таки да.
  • +3.01 / 42
  • АУ
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
  kulekvv
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
03 май 2014 15:55:22


А от куда тогда ваш отец узнает правду? Из укросми?
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
  Дробышев ( Слушатель )
03 май 2014 16:02:57

из таких *отцов* и соткана украина.
сорри, сам отец, живу в 200км от Киева, но совершенно противоположные взгляды
  • +1.25 / 24
  • АУ
 
 
  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 16:04:00

Да, не смотря на наличие интернетаГрустный
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
03 май 2014 16:55:11

Правду можно узнать из миллиона разных источников. Вопрос только в желании ее знать. В сладкой лжи, подающейся из тюбика из-за большой лужи,  видать, жить приятнее.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
03 май 2014 17:13:55


И как вы себе представляете пенсионера на украине, получающего информацию из миллиона разных источников?
Новороссию необходимо срочно брать под свой контроль (тем или иным образом), и проводить информационное переформатирование.

А остальная 404 пока отрезанный ломоть. Для исправления требуется лечебное голодание и замена инфополя.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
  Полячка ( Практикант )
03 май 2014 16:05:53

Ах как страшно... Вы, голубчик забыли видать, али в силу собственной неграмотности не знаете, что Россия и Русская цивилизация во все века была была виноватой стороной -  для Запада во всех его  поражениях при попытках  оккупации  новых  Государств и народов.? Так что Ваши надежды добиться любви Запада, путем предательства наших Соотечественников на Украине...напрасны...  

Сегодня в Одноклассника появилось:
 Вчера в Тбилиси рухнула многоэтажка, которую строили молдаване, нанятые украинской фирмой на эстонские деньги, которые заняла Польша у Англии. Здание строили по проектам США. Грузинские эксперты, пришли к выводу, что в трагедии виновата Россия.
  • +1.43 / 35
  • АУ
 
 
  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 16:24:59

Виноватыми перед украинцами, конечно.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
  Полячка ( Практикант )
03 май 2014 16:43:17

В чем же, неужто в том, что не позволили сжечь либо убить всех инакомыслящих?
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Neskazhi ( Слушатель )
03 май 2014 16:50:33

В том, что не дали самим решить свои проблемы и войти в Европу, как им мечталось. Вот когда мой отец скажет: "Скорей бы Россия пришла, порядок навела", вот тогда и пора брать Киев. Можно даже в открытую. А пока в открытую нельзя даже Востоку помочь.

Эх, как в Крыму было нагло, красиво и изящно: понятно, кто эти вежливые люди, а предъявить нечего.
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  skotos ( Слушатель )
03 май 2014 16:51:22
[movie]http://youtu.be/eBofgPq1EUs[/movie]
Опубликовано 02 мая 2014 г.
Одесса: стрелок из АКМ 02.05.14.
[movie]http://youtu.be/6SWRN7BntPQ[/movie]
Опубликовано 02 мая 2014 г.
Одесса: ультрас против руссофилов 02.05.14. (2)

Комментарии лучше не читать.
  • +1.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kdsli ( Слушатель )
03 май 2014 16:59:17
Сообщение удалено
kdsli
03 май 2014 17:02:49
Отредактировано: kdsli - 03 май 2014 17:02:49

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
  skotos ( Слушатель )
03 май 2014 17:00:55
Сообщение удалено
skotos
03 май 2014 17:05:54
Отредактировано: skotos - 03 май 2014 17:05:54

  • +0.19
 
 
 
 
 
  Полячка ( Практикант )
03 май 2014 16:59:13

Решать "свои" проблемы путем организации гражданской войны и уничтожения инакомыслящих- это в наше время непозволительная роскошь, даже для Вашего отца.
Цитата
Вот когда мой отец скажет: "Скорей бы Россия пришла, порядок навела", вот тогда и пора брать Киев. Можно даже в открытую.


Ваш отец может быть негром преклонных годов, или идиотом.. поэтому его мнение, в данной ситуации -ничто!
Цитата
А пока в открытую нельзя даже Востоку помочь


Чушь полная...
  • +0.26 / 12
  • АУ
 
 
  Реми ( Слушатель )
03 май 2014 17:11:31
Цитата
Цитата: Neskazhi от 03.05.2014 15:47:12
Учитывая всё это, считаю недопустимым ввод российских войск на Украину. Прямое вмешательство России навсегда сделает нас виноватыми.



Виноватыми не перед Западом (не привыкать),
а перед народом Украины.
  • -1.08 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
  • Загрузить