Украина и украинско-российские отношения
204,787,843
348,223
ОТВЕТЫ (87)
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 май 2014 09:09:51 |
Цитата: Сергей К от 31.05.2014 08:16:58
и чо?
Владимир, довершивший разгром тюркского в своём основании и народонаселении Хазарского каганата (а таких каганатов было ещё три, если не считать основателя всех каганатов - Тюркского), взял в качестве своего символа символ этого сильного государства. Точно так же, столетия спустя, последние рюриковичи взяли в качестве символа Русского государства византийского двуглавого орла. Государства, которое так же умерло.Да и сам Владимир и его наследники некоторое время именовались каганами.
Всё-таки победа над Хазарией была очень сильным эпизодом в жизни Руси.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 май 2014 09:26:09 |
Цитата: olenevod от 31.05.2014 09:09:51
Все логично и +
Остается вопросом зачем именно символ ХАЗАРИИ вытащили из тьмы веков и почему Окраина стала себя вести КАК ХАЗАРИЯ.
Опять Владимиру *неразумным хазарам* нужно делать ой-ой-ой
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 09:41:13 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 май 2014 09:47:54 |
Цитата: Pristav от 31.05.2014 09:41:13
Ну да.
Шел-нашел...
А может ДАЛИ ДЕНЮХ и попросили...
Ну и насчет сокола похоже притянуто.
Что означает ТРИЗУБ надо спрашивать у евреев а не у галицаев.
Кстати для меня ЭТО открытие и откровение хазарское его происхождение.
Буду интересоваться
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 10:14:12 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 10:53:25 |
- Я так понял, земляк, Вы заинтересовались логотипом "Мазерати"?Цитата: завхоз от 31.05.2014 09:47:54
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 31 май 2014 13:18:03 |
Цитата: Деметрий от 31.05.2014 10:53:25
В Средние века многие выпячивали что знают как пользоваться вилкой и даже вешали ее изображение на вывески и гербы, чтобы это подчеркнуть. Это была своеобразная культурная революция приобщения к цивилизованному образу жизни, вроде как сейчас - бита для гольфа и ее имитации в карго-культах :
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 13:21:30 |
Сообщение удалено
Vick
31 май 2014 14:31:00
Vick
31 май 2014 14:31:00
Отредактировано: Vick - 31 май 2014 14:31:00
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 31 май 2014 13:58:13 |
Цитата: Vick от 31.05.2014 13:21:30
В культах главное - вера, поэтому знать, чем играют - не обязательно
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 14:14:41 |
Сообщение удалено
Vick
31 май 2014 15:16:00
Vick
31 май 2014 15:16:00
Отредактировано: Vick - 31 май 2014 15:16:00
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 31 май 2014 13:22:14 |
Сообщение удалено
Тaнкиcт
31 май 2014 14:31:00
Тaнкиcт
31 май 2014 14:31:00
Отредактировано: Тaнкиcт - 31 май 2014 14:31:00
|
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 13:24:54 |
Сообщение удалено
Некомпас
31 май 2014 14:31:00
Некомпас
31 май 2014 14:31:00
Отредактировано: Некомпас - 31 май 2014 14:31:00
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 13:48:41 |
Сообщение удалено
Погонщик
31 май 2014 15:01:00
Погонщик
31 май 2014 15:01:00
Отредактировано: Погонщик - 31 май 2014 15:01:00
|
Урфин ( Специалист ) |
| 31 май 2014 14:04:47 |
Цитата: Погонщик от 31.05.2014 13:48:41
Чему вы удивляетесь? Вон, ультрас уже коктейли молотова и брусчатку для футбола пользуют вовсю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 14:29:50 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
31 май 2014 20:06:01
АрктикЪ
31 май 2014 20:06:01
Отредактировано: АрктикЪ - 31 май 2014 20:06:01
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 31 май 2014 14:38:57 |
Сообщение удалено
Vladislav
31 май 2014 18:46:00
Vladislav
31 май 2014 18:46:00
Отредактировано: Vladislav - 31 май 2014 18:46:00
|
|
andrs ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 14:50:37 |
Цитата: АрктикЪ от 31.05.2014 14:29:50
Ну, ну. Еще немного и вы начнете называть "окраинцев" быдлом, потом "колорадами", "ватниками",... Что дальше? "Дегуманизация"?
Вот часто вспоминаю интервью Венедиктова на "Громадськом ТВ", как он там носом журналюг тыкал вот в такого вот рода их фразы. Не дословно: "Вот, мол, Беркут - гады и т.д. Но придет беркутовец домой, а это ваш сосед между прочим, и от вас его не отличишь. А когда вы говорите, что он от вас отличается, то что с ним в конце концов сделать надо? Убить?"
Такое впечатление, что поразжигать хотите, аристократ вы наш.
АУ, как у цитируемого
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 15:00:35 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
04 июн 2014 00:01:01
АрктикЪ
04 июн 2014 00:01:01
Отредактировано: АрктикЪ - 04 июн 2014 00:01:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 15:04:27 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
04 июн 2014 00:00:47
АрктикЪ
04 июн 2014 00:00:47
Отредактировано: АрктикЪ - 04 июн 2014 00:00:47
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 15:10:00 |
Цитата: АрктикЪ от 31.05.2014 15:04:27
Нацизм не просто неприятен.
Это идеология врагов русской цивилизации.
Основная идея нацизма - превосходство одной нации над другой.
Эта идея разрушительна для многоэтнической русской имперской сущности, поэтому эта идеология вражеская.
В бытовом трёпе это выглядит именно как в вашем тексте - высасывание из пальца каких-то бредовых ненаучных "исторических фактов" в подтверждение тезиса "превосходства нации".
АрктикЪ - вы сразу минус поставили. Вы действительно за нацизм (а значит против русской цивилизации)?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 15:18:07 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
04 июн 2014 00:00:31
АрктикЪ
04 июн 2014 00:00:31
Отредактировано: АрктикЪ - 04 июн 2014 00:00:31
|
|
andrs ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 15:14:47 |
Цитата: АрктикЪ от 31.05.2014 15:00:35
Ну уж извините, что "окраинцы" тут у вас в ряду со своим рылом. Не сильно хоть воняет от "окраинцев" (они ж вообще из грязи родятся, так еще Толкиен про орков писал)? Не беспокоим ли благородного вас еще чем-то?
А вот скажите, если бы фамилия Венедиктова не прозвучала, как бы вы отнеслись к тем его словам? Что надо сделать с тем, у кого другие взгляды?
И о природе и знании. Я думаю вам есть, куда расти. Успехов в познании и наблюдении.
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 14:59:06 |
Цитата: АрктикЪ от 31.05.2014 14:29:50
А вы в курсе, что то что вы тут высказываете это зеркальное отражение тезисов "кто не скаче-той москаль", "москаляку на гыляку" и им подобных. Те же нацистские яйца, вид в профиль.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2014 15:03:10 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
06 июн 2014 22:44:43
АрктикЪ
06 июн 2014 22:44:43
Отредактировано: АрктикЪ - 06 июн 2014 22:44:43
|
Medvedoc ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 15:15:52 |
Сообщение удалено
Medvedoc
31 май 2014 19:16:00
Medvedoc
31 май 2014 19:16:00
Отредактировано: Medvedoc - 31 май 2014 19:16:00
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 31 май 2014 10:59:35 |
Сообщение удалено
Наблюдающий
31 май 2014 15:01:00
Наблюдающий
31 май 2014 15:01:00
Отредактировано: Наблюдающий - 31 май 2014 15:01:00
|
Paul ( Профессионал ) |
| 31 май 2014 11:16:10 |
Значительную заинтересованность к материалам Киевского письма проявили исследователи еврейского антропонимикона[13] – вспомним, что подписи под текстом письма заинтриговали в своё время и Голба. Находки исследователей, в частности, показали, что имена некоренного происхождения в письме – не только тюркские, есть среди них и славянские: Гостята бар Кий бар коhен
(коhен – потомок по мужской линии священника Иерусалимского храма)[14]. По реконструкции М. Эрдаля, одно из имён в письме является прозвищем Сварте («чёрный» на староскандинавском языке; «Иеhуда, прозываемый Сварте»)[15]. Впрочем, два имени в Киевском письме – наверняка тюркские: Манар («Манар бар Шмуэль коheн») и Манас («…эль бар Манас», где – эль – концовка традиционного еврейского имени: Исраэль, Рафаэль, Даниэль и т.п.)
|
megri ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 11:25:51 |
А как Вам мнение, что Киев не мать, а внук городов русских?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 31 май 2014 11:51:22 |
Цитата: megri от 31.05.2014 11:25:51
Глупость это, а не мнение. Фраза, приписываемая вещему Олегу, что Киев "буде мати городов русских" есть позднейшая христианская вставка в текст рукописи. Более того, ПВЛ писалась не в IX-X-м веках, а в XII-м, то есть - далеко не очевидцем. То есть, когда писали ПВЛ, тогда и приписали этот текст. Через 300 лет после описываемых событий. Во первых - ПВЛ это литература, во вторых - христианская православная литература, в третьих - литература, направленная на воспитание у подрастающих княжичей правильного православного мировосприятия. Исторические же события там не более чем канва для морализаторского повествования.
И если это понимать правильно, то надо поискать что значит фраза "мать городов". А связана эта фраза в сознании православного человека того времени с таким городом как Иерусалим с его Храмом. Иерусалим есть мать городов. И мать городов есть Иерусалим. Если учесть, что князя Владимира, построившего в Киеве первую каменную церковь, та же ПВЛ квалифицирует как царя Соломона, построившего Храм в Иерусалиме, то становится очевидным, что этой фразой говорится "Киев станет Иерусалимом", приобретет в православии такое же сакральное значение как Иерусалим. Далее это вылилось в тезис "Москва - третий Рим, а четвертому не быть".
Сам Олег в принципе не мог сказать такой вещи. Не то, что сказать, но и помыслить. Ибо не был он православным. Язычником он был. И, скрее всего, духовного звания, жрецом каким. Ибо вещий. Вещий, ведун, волхв - это всё синонимы.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 14:10:38 |
Цитата: olenevod от 31.05.2014 11:14:58
Ну, если учесть, что Хазарский Каганат периода расцвета был военно-теократической республикой, то евреи таки причем.
Ибо государственной религией там был иудаизм, а политические и идеологические решения вырабатывались советом мудрецов.
Ну и он контролировал значительную часть Северного шелкового пути, на котором главную роль играли еврейские купцы.
Иногда его в шутку называют Еврейский шелковый путь
Монголы, кстати, потом пришли на Русь именно по этому маршруту.
И у многих военных и историков вызывает огромное удивление и уважение уровень стратегической разведки, результатом которой пользовались комдивы Чингиз-хана.
Но мы-то помним, что в Орде купцы имели исключительные права, физическую неприкосновенность, право пользоваться государственными транспортными и охранными услугами совершенно бесплатно.
Так что, есть мнение, что история Хазарского Каганата и Золотой орды тесно связана с экономическими потоками средневековья, а большинство тогдашних конфликтов и Великих Завоеваний - борьба между группировками за контроль над транзитом.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 май 2014 15:17:32 |
Иудаизм в хазарском каганате был религией верхушки, причём не всей, а только стоящей сбоку. Сам каган был тюрком из рода Ашинов, а вот смотрящий при нём - да, иудеем. И так по всей верхушке. Но обычные хазары, те, что рыбу ловили, виноград растили, овец пасли, те были тюрками со своей, оригинальной верой. Они в иудаизм не впали, поскольку иудаизм не является прозелитской религией. И именно потому было достаточно удара Святослава и последующего удара Владимира, чтобы эта химера рухнула и развалилась.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 12:39:10 |
Вы наверно в курсе, что в Хазарском Коганате были три религии Христианство, Мусульманство и Иудаизм. А так же знаете про то, что волнения начались после гонений на Христиан со стороны Когана, которые он предпринял в ответ на гонения на Иудеев предпринятые Византией. Так же Вы, наверно знаете с каким народом ассоциировал себя человек носивший "клок волос в центре головы, как признак принадлежности к знатному роду, и серьга в ухе с карбункулом", ну, тот, кто разгромил Коганат.Цитата: завхоз от 31.05.2014 09:47:54
"Свои свяныни - защищаем, чужие - не разрушаем" - это из тех давних времен.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 31 май 2014 12:58:05 |
Сообщение удалено
Ser
01 июн 2014 01:31:00
Ser
01 июн 2014 01:31:00
Отредактировано: Ser - 01 июн 2014 01:31:00
|
|
Ирина_Сибирь ( Слушатель ) |
| 31 май 2014 10:02:47 |
Сообщение удалено
Ирина_Сибирь
31 май 2014 11:16:00
Ирина_Сибирь
31 май 2014 11:16:00
Отредактировано: Ирина_Сибирь - 31 май 2014 11:16:00
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 май 2014 11:12:00 |
Цитата: завхоз от 31.05.2014 09:26:09
Ну потому, что и Владимир и Ярослав как бы имели трезубец своей печатью.
. Это всё-таки киевские князья и действительно Великие Киевские князья (про то, что они ещё и новгородские укроисторики молчат). А про Хазарию укроисторики знают очень малоКстати. Нашевсё ошибался. Олег собирался, собирался, да не собрался. Вместо этого, по наущению Хазар же полез на Византию.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 31 май 2014 09:44:52 |
Цитата: Сергей К от 31.05.2014 08:16:58
Я так понял, что это предшествие вот этому:
Главный раввин Киева и Украины Яков Дов Блайх :
Порошенко -еврей.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=VcbwRNkOk28
[/movie]
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 02 июн 2014 15:39:00 |
Цитата: rat1111 от 02.06.2014 11:54:50
У меня в последнее время в связи с событиями на Украине звучат и звучат в мозгу известные строки: - "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Хоть я рассуждаю и не реалистически, а слегка мистически, но именно эти строки заставляют меня подозревать, что война ведется не между США и Россией, как здесь повторяется на уровне аксиомы. Скорее всего это снова вещий Олег вступил в схватку с хазарами. Значит схватка будет не на жизнь, а на смерть. И значит, она будет кровавой. Как-то естественным образом вытекает из такой моей трактовки, что никакого дипломатического решения вопроса быть не может по определению. Только военное решение в открытом бою.