Украина и украинско-российские отношения
204,769,262
348,217
|
Рубль ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 00:30:51 |
Тред №781813
новая дискуссия Дискуссия 1.117Обстановка на фронтах Юго-Востока на 18-00 (по Киеву) 30 июля (с предисторией)
Последний обзор был сделан давно (12.00 27 июля). Поэтому опять отойду от привычной формы изложения.
Думаю многие уже ознакомились с версией М.В. Литвинова
Мое мнение несколько отличается от мнения уважаемого эксперта (мне кажется имею для этого некоторые основания, которыми и поделюсь). Литвинов делает упор на "бездарность" управления подразделениями ВСУ. Вот как раз в этом я с ними и не согласен(нет они не гении, но и не клинические идиоты). Чтобы понять ход военной компании на Донбассе (и логику последних сражений) необходимо хотя бы кратко описать политическую ситуацию и ее перспективы (извините без этого будет масса вопросов на которые лучше ответить сразу).
Итак война была заказана США и приводится в исполнение их куклами (Порошенко и Ко). России и Европе эта война как кость в горле. Причем Россия контролирует ополчение, Европа контролирует часть политических сил внутри Украины. Я уже раньше писал, что устойчивая политическая модель Украины возможна только при наличии трех независимых сил.Причем если одна из сил получает преимущество две другие начинают эту силу давить (Майдан 2.0. это ответ на резкое усиление пророссийских сил). В феврале пророссийские силы потерпели полное поражение. Две оставшиеся были неравноценные. США имело намного более организованные политические и военизированные силы, что в конечном итоге склонило в их пользу чашу политических весов на Украине (это уже со всей очевидностью было видно в конце апреля). Доминирование США абсолютно не устраивало ни Россию ни Европу. Именно поэтому и произошло объединение усилий этих двух "начал" украинской политики. Начавшее АТО американское "лобби" столкнулось не только с сопротивлением отрядов ополчения, но и резкой оппозицией внутри армии. По сути на первом этапе именно ВСУ стало основным источником снабжения оружием ополчения. И правы те, кто обвиняет Тимошенко и Ко в том, что ополчение получило время и возможности вырасти в грозную силу (именно этим объясняется тот бешеный прессинг со стороны США на выборах 25 мая. Второй тур отодвигал еще на три недели время "окончательного решения русского вопроса на Украине"). Но двоевластие на Украине закончилось 25 мая. Получив полный "законный" контроль над силовыми структурами Порошенко кинулся в бой. Но как говорят сами участники АТО (с некоторыми я уже поговорил. Но и в прессе есть масса материалов) руководство АТО "сливало" свои части без зазрения "совести и чести". Именно этим во многом объясняются те провальные наступления частей ВСУ на рубежи республик. Зачем это делается. Все довольно банально и просто. Порошенко (США) получил полный контроль над ВСУ. Чтобы склонить его на "переговоры" необходимо фактор ВСУ нейтрализовать, то есть снизить боевой потенциал последних до уровня потенциала ополчения. Последнее наступление является логичным продолжением предыдущих.
Итак погибающий Южный котел это тот поворотный рубеж, после которого выиграть войну для хунты становится невозможным. И смею вас заверить три бригады, которые попали в окружение очутились там не случайно. Судьба Южного котла для меня ясно просчитывалась еще в середине июня. Запихивание туда новых и новых частей это было заранее спланированным разгромом южного крыла карателей. Порошенко и Ко прекрасно понимали, что как только ополченцы разгромят окруженную группировку дни их правления будут сочтены . Тут даже не важно, что у ополчения пока нет сил для широкой наступательной операции вне Донбасса. Ситуация внутри страны сложилась таким образом, что капитуляция частей котла стала бы сигналом начала майдана 3.0.
Именно поэтому была предпринята попытка переломить ситуацию в свою пользу невзирая на явную нехватку сил (в первую очередь "пехоты") и недостаток времени. Ополчение само готовило наступательную операцию (по завершению разгрома котла). Цель операции сводилась к обходу с фланга в тыл Амвросиевской группировки карателей и полном разгроме южного фланга. Но хунта упредила. На стороне хунты пока есть значительный перевес в ударном вооружении - танках. По моим подсчетам активно на всех фронтах на стороне карателей на 25-26 июля могло участвовать до 250 танков (остальные в котле и ввиду отсутствия у них топлива и ограничений по боеприпасам их как "активные" единицы можно не рассматривать). На стороне ополчения не больше 70. Причем большая часть была в руках ЛНР. Именно при таком соотношении сил началось последнее наступление карателей. Причем уверен, что ловушка в которую попали отдельные батальонные группы 95-й и 30-й бригад готовилась заранее и тут как и раньше был элемент "слива". Но об этом позже. Каратели из 95 бригады стремительным броском утром 27 июля прошли по тылам ДНР и оказались на развилке Шахтерск-Торез-Амвросиевка. Навстречу им был нанесен удар через Степано-Крынку. Но ополчение устояло.
На следующий день БТГ 30-ой бригады обошла по степи позиции ополченцев и соединилась с БТГ 95 бригады. Обе бригады были усилены танками (суммарно 2-3 роты) И тут командование хунты совершило ошибку/предательство в результате которой (-ого) ударная группировка вместо того чтобы закрепиться и окопаться перерезав трассу Донецк-Снежное ринулась в заранее подготовленный ополчением мешок в районе Степановки. Почему заранее подготовленный. Да потому что начиная с 25 июля там расставлялись минные поля и ополченцы запретили возвращаться домой мирному населению (к чему бы это?). Именно напоровшись на эти поля (и заранее подготовленную оборону ополченцев) ударный кулак карателей остановился вечером 28 июля в районе Степановки зажатый с двух сторон укреплениями Тореза и Саур-Могилы по сути оказавшись отрезанными от остальных войск хунты. 29 июля бойцы 1-ой бригады ополчения отбросили заслоны карателей со стратегического перекрестка Шахтерск-Торез-Амвросиевка и две батальонные группы оказались в тактическом мешке. Выйти они конечно могут. Но только с большими потерями в технике и ЛС. Суммарные потери этой группировки огромны (по моим грубым прикидкам до 50-70 единиц бронетехники. Из них до 15 танков. То есть до трети состава. А по танкам более половины. К сожалению это приблизительно). Саур-Могила по сути тоже сейчас находится в тактическом окружении. Но они вверху, а каратели внизу. Да и перевес в артиллерии на этом участке у ополченцев. Потому будущее окруженной группировки выглядит как-то мрачновато.
Одновременно навстречу наступающей группировке части окруженные в Южном котле (Западной части) попытались нанести удар. Но он был парирован. Значительную роль в срыве планов хунты сыграла героическая борьба гарнизона Дебальцево. Каратели так и не смогли зачистить город и подтянуть к месту боев (Шахтерск-Торез) свою артиллерию. Последующие контрудары со стороны ополчения ЛНР в направлении восточной окраины Дебальцево сводят на нет все тактические достижения карателей последних дней в этом районе (фронт оказался не прорван, а бои стали позиционными и затяжными в которых хунта обычно терпит поражения и несет большие потери).
Бешеные атаки хунты на Горловку, северную окраину Донецка для сковывания сил ополчения не увенчалась успехом. Сил, который Стрелков смог снять для удара в тыл прорвавшейся группировки под Шахтерском вполне хватило для окружения карателей в районе Степановки. Сегодня видя тщетность попыток яростные атаки северного фаса Донецкого укрепрайона стали стихать. Одновременно с этим стали нарастать масштаб и ожесточение боев на южном фасе. За последние дни (готовясь к наступлению) отряды ополчения закрепились в районе Моспино, Придорожное, Новый Свет. Это уже по сути тыл Амвросиевкой группировки. До Старобешево несколько километров. Заняв Старобешево ополченцы перерезают важную дорогу снабжения всей южной группировки хунты. Именно поэтому сегодня ведутся ожесточенные бои (хунта пытается атаковать крупными силами) в этом районе. Результатов пока нет.
Учитывая удачно сложившуюся обстановку (основные силы хунты брошены против ДНР) войска ЛНР педприняли ряд наступательных операций (хорошо описанных Литвиновым). Кратко. Было нанесено поражение группировке карателей в районе Георгиевки (Юго-Запад Луганска). Началась зачистка Восточной группировки южного котла. Причем части карателей особого сопротивления не оказывают и массово переходят границу с Россией (неофициально, чтобы не возвращаться назад на Украину). Одновременно отряд Мозгового предпринял удачный "поиск" в район Попасной. Этот поиск показал, что сил у хунты в этом районе крайне мало. Они не могут одновременно наступать на Дебальцево и защищать свой левый фланг. Думаю в ближайшее время бои в районе Дебальцево стихнут, а высвободившиеся силы карателей будут брошены на Мозгового с целью парировать его контрудары.
Выводы. Последние наступательные операции хунты усложнили и без того сложную обстановку. Причем для хунты она становится просто критически опасной. Удар на Старобешево давно задуманный Стрелковым рано и ли поздно состоится (тем более, что перевес танках у хунты становится все меньше и меньше). И тогда может рухнуть весь южный фронт карателей. Но для этого надо сегодня-завтра выиграть бои в районе Придорожного и Нового Света. На севере у хунты есть определенные маневренные резервы для наступления, но они ослаблены в следствии понесенных потерь и "прорыве" БТГ 95-ой бригады в Шахтерск. А южный котел..... уже практически зачищен. Наконец-то полуторамесячное сражение в этом районе подошло к своему логическому концу (как и предполагалось еще в середине июня завод в кишку массы войск и затем их гибель в окружении).
Отредактировано: Рубль - 01 авг 2014 00:31:01
ОТВЕТЫ (113)
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 01:59:00 |
Цитата: Рубль от 31.07.2014 00:30:51
Не все так просто.
Сколько южный котел стоит. Неизвестно когда он падет окончательно. Также как все еще укры в аэрпортах Донецка ( там вообще разблокировали)и Луганска
Блицкриг на Шахтерск провалился. Хотя часть сил укров там есть. Кроме того они сидят в Дебальцево.
30.07 Взяли Авдеевку , взяли Лутугино. Охватив Луганск в запада.
Не знаю откуда у них резервы берутся.
Главный удар вроде отбит как и раньше, но теряются походу несколько н.п., не таких уж неважных.
То есть по итогам укры много техники и живой силы потеряли, по снова продвинулись. Закрепились на новых рубежах.
После оставления в начале июля Славянска, Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовска, был рубеж вокруг Горловки, Донецка, северный выступ в ЛНР.
В середине июля был потерян это рубеж: Лисичанск, Северодонецк, Рубежное, Дзержинск, Карловка у Донецка, Пески постоянно переходит из рук в руки.
Сейчас на конец июля утюжат Донецк и Горловку.
Взяли Лутугино, Авдеевку, Дебальцево.
Работают уже практически в середине ЛДНР , в районе Шахтерска, какие-то группы у Тореза, Ровенек.
То есть вроде главное наступление удается отбить, но укры опять продвигаются, не потеряв ни одного захваченного н.п.,а захватив несколько еще. Обратно они не откатываются.
Провалов в линии фронта с их стороны все еще нет, хотя мобилизация вроде как пробуксовывает.
И техники хватает, попытки пробить коридор для южной группировки. Для постоянных атак на Донецк и городки вокруг.
Разве есть признаки, что у них реально не хватает техники и боевиков, судя по тому, что несмотря на провал в Шахтерске, они нашли силы для захвата Авдеевки.
Были разбиты под Луганском, но обошли с запада и взяли Лутугино.
Хрень какая-то. Откуда-то у них постоянно берутся силы, несмотря на потери.
Если в августе такие рывки с закреплением захваченного будут продолжены, что в итоге останется.
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 02:16:14 |
Искренне не понимаю почему хомячье вас минусует.Поводов для оптимизма рельно мало 'ибо дела у Новороссии действительно идут не блестяще.Цитата: ReF от 31.07.2014 01:59:00
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 02:38:49 |
Цитата: Кутолец от 31.07.2014 02:16:14
Да фиг с ними, мне на это плевать. Ополченцы при нынешнем соотношении сил могут только сдерживать атаки укров,и то , как видим , не на всех направлениях. Укры собирают резервы и захватывают там, где сил у ополченцев не хватает.
Вроде блицкриг провалился. Но они умудрились захватить в других местах. Как и чем их выбивать оттуда.
В других местах позиционные бои и оттуда силы не снимешь.
И вообще я не понимаю в чем был план. Санкции Россия получила.
Миллионы беженцев получила - обустраивать так или иначе придется за счет бюджета. Разрушенный Донбасс.
Если бы даже в мае или июне была устроена бесполетная зона, ДЛНР отбились бы. Остались бы в своих границах. И можно было спокойно ждать пока Украина дальше сама развалится.
Как бонус Россия бы получила их промышленность и предприятия ЛДНР, компенсацию за санкции и вмешательство.
Тысячи жизней были бы спасены. Не были бы разрушены города и поселки.
Даже если Донбасс отобьется , в чем я не уверен при нынешней тенденции ( хунта просто мясом и техникой закидает).
Кто будет потом восстанавливать разрушенное?
Укpaинa очевидно нет, у них бабок нет, США и ЕС - так они дадут бабки.
То есть опять за счет России.
Если бы вмешательство было раньше, не было бы всего этого.
В итоге Европа как лежала под Штатами, так или лежит, санкции все равно получили, в чем же был план.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 02:43:55 |
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 03:46:01
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 03:46:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 31 июл 2014 03:46:01
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 02:49:14 |
Сообщение удалено
ReF
31 июл 2014 07:01:01
ReF
31 июл 2014 07:01:01
Отредактировано: ReF - 31 июл 2014 07:01:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 02:58:24 |
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 04:01:01
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 04:01:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 31 июл 2014 04:01:01
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 03:10:33 |
Сообщение удалено
ReF
31 июл 2014 11:14:31
ReF
31 июл 2014 11:14:31
Отредактировано: ReF - 31 июл 2014 11:14:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 03:40:51 |
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 04:46:01
Неизвестный Е.П., р.с.т.
31 июл 2014 04:46:01
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 31 июл 2014 04:46:01
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 04:03:12 |
Taм y Штатов в плане удар по конкурентам, Россия один из конкурентов. Формирование нацисткой Укры - часть плана.
Кроме того через Укру проходит ГТС в Европу.
Юж. поток пока не построен.
Вроде как в интересах России помешать возможным проблемам с ГТС, нейтрализовать угрозу укрофашистов .
Прибрать промышленный потенциал Украины ( даже силой, при том, что народ Донбасса был за это), чтобы были дополнительные реальные активы перед мировым кризисом и не виртуальные , как там у партнеров (деривативы, кредитные пузыри).
Штаты выращивали бандеровцев как помеху между Россией и Европой, "тромб". Потому что Укра страна-транзитер газа.
По тому же плану Авана, удар будет по поставкам энергоносителей, чтобы выбить конкурентов.
Поэтому переиграть США на Укре вроде как в интересах России?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 03:43:37 |
Вы поправки на даты сделайте. Во-первых. По поводу категоричности дат к нему в основном все претензии. Стратегические вещи он верно угадал, предвидел. Они сейчас реализуются.Цитата: ReF от 31.07.2014 03:10:33
Из за дат он утверждал, что футбола в Польше и Украине ЧМ 2012 скорее всего не будет, как не будет в РФ Олимпиады в Сочи. Но они были. Если они были, то только для полного нуба это важные события, на которые опираться можно и что-то потом утверждать. Для Авана - это детали не важные, для красоты картинки, представления.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 04:12:39 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2014 03:43:37
По датам он "не угадал", во-первых, потому, что недооценил тупости пиндосовской госмашины. У нее на любое решение, требующее незамедлительной реакции, двухнедельный лаг как минимум. Вот Керри Лаврову звонил в воскресенье, 27.07. Во вторник CNN объявила про пуски баллистических ракет и тут же Керри с Чугункиным выступили за все хорошее и против всего плохого. Сегодня вообще тишина, как будто CNN - это не уважаемая убундийцами пиндопрокладка, а какой-то "Вечерний Киев", какое-то жалкое бормотание. А все почему? Новые методички пишут. Вот где-то к 11 августа, спустя две недели после событий, как раз все и завертится, когда бюрократические шарики и ролики тупой пиндомашины наконец-то провернутся и заискрят новыми псаками. Не исключено, что 11 августа Свин будет ручкаться с руководством ДНР и ЛРН и швырять громы и молнии в убундийских генералов, которые ему, такому милому и доброму Свину, врали, а сами злодейским образом обстреливали Донецк и Луганск. А он же не знал! Он же верил!
Ну а второй фактор - это уже возникновение сайта "Глобальная авантюра". Видно, кому положено, прочитали и приняли к сведению.
Вот эти два фактора и привели к тому, что сроки, указанные Авантюристом, не бьются. Для особо одаренных нужно напомнить, что Авантюрист описывал самый плохой сценарий для России и, соответственно, самый хороший для Пиндостана. Впрочем, особо одаренным на это плевать. Они все равно мычат: "А вот тут года не сходятся!" А вот понять, что таки-да, стратегически все правильно он предсказал и что все, о чем он написал, сейчас и происходит у нас на глазах, с поправками на положительные для России изменениями, особо одаренные просто не в состоянии. В связи с отсутствием, так сказать. Да и даты эти появились, поскольку особо одаренные тогда еще к нему с ножом к горлу приставали: "Когда! Скажи даты!" Ну он и сказал, чтобы отстали. Но одаренные, дождавшись указанных сроков, начали тут же ниспровергать и клеймить: "Ату его! Где война на Украине? Где гипер?"
Ну, войну на Украине таки получили, причем не по пиндосценарию с захватом кораблей ЧФ и геноцидом Донбасса, а с Крымом в составе РФ и с неслабым сопротивлением Донбасса всей убундийской армии. А что касается гипера, то счастье будет, если гипера не произойдет. Это будет означать, что Пиндостану песец. В самом плохом смысле. Он начнет подыхать, а крантик от капельницы будет в руках у России и Китая.
Пока еще Пиндостан, судя по всему, никак не решится ни запустить гипер, ни отказаться от соблазна провернуть его. Вот поэтому Путин и молчит. Каждый день с оттягиванием принятия решения играет против ПП и возможности безнаказанно крутануть гипер. Без гипера по баксу Убундия просто вылетает в трубу. "Что нас спасет от ревизии. Нас спасет ограбление". Не будет инсценировки ограбления - от ревизии банкрота ничто не спасет. А для этого нужно сначала, естественно, провести гипер по гривне. И тоже хунта никак не решится - гривна уже потолок в 12 пробила, но пока что вяло как-то скачет, без огонька.
А все потому, что "противодействия нет", ага. Видно, планы у пиндосов летят как раз из-за отсутствия противодействия.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 04:16:54 |
Методички - это не стратегия. Её сложно поменять, переписать вот так. Тактика - другое дело, тут вариантов масса есть.
некоторые вещи вообще чистая импровизация, что со стороны США, что с нашей. Предугадать всё невозможно попросту. Но, повторюсь, это не главные цели, задачи, которые переписываются, возникают. Типа сбития Боига того же.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 04:31:54 |
Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2014 04:16:54
Стратегию разрабатывают в Пиндостане на таком уровне, куда Обаму даже посидеть не пригласят. Стратегам нужно одно сейчас - гипер любой ценой, поскольку карты легли для Пиндостана очень хорошо, другого такого шанса не будет.
Но ведь вся госмашина у них крутится исключительно по методичкам. В этом ее сила, но и в этом ее же слабость. ПП, спустив ЦУ по стратегии, такие мелочи, как шелупонь типа Обамы будет это реализовывать, не сильно волнуют. Поэтому методички пишут шлемазлы типа молодого Бжезинского, которых допускают пообщаться за жизнь в верхние эшелоны, поскольку у них нет реальных рычагов власти. То есть кукловоды ставят задачи яйцеголовым, но не имеющим власти, а яйцеголовые пишут методички для тех, у кого есть власть, но нет мозгов (умникам вроде Кеннеди мозги выносят, чтобы остальным неповадно было). Ну а те, у кого есть власть, передают эти методички для исполнения своим подчиненным, которых набирают по принципу "Тупой и еще тупее". На каких-то ключевых постах, где без мозгов нельзя, умников, конечно, держат, но слева, справа и сверху их обязательно обкладывают идиотами с методичкой, чтобы отбить у умников малейшее желание двигаться вверх по карьерной лестнице за счет своего ума.
Поэтому у пиндосов импровизация невозможна в принципе. Столкнувшись с тем, чего нет в методичке, пиндомашина либо тупо продолжает переть вперед на всех парах, либо, если это уже невозможно, приходит в ступор и останавливается примерно на две недели, пока не будут написаны новые методички для всех левелов.
При бодании со всякими лузерами это проканывает, у лузеров госаппарат обычно еще хуже, там, бывает, годами решение приняь не могут. Но с новой Россией Пиндостан явно напоролся на достойного противника - приходится методички перезагружать уже в которых раз.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 31 июл 2014 03:49:33 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 02:49:14
А почему сы решили, что надо мешать?
Похоже, план заключается в лечебном голодании и физическом уничтожении наиболее свидомых. - внутриукраинскими силами, так сказать.
Есть у меня знакомый западенец, живет и работает в РФ, в Москве.
Я ему сказал, - о политике ни слова, а то поссоримся.... все объяснял мне за АТО.
А тут недаввно пришла ему по месту жительства повесточка... Мигом заткнулся. Пи@дить, - не мешки ворочать. Объяснять за АТО, - это вам не участвовать в АТО, подставляя бошку под пули.
Сидит тихо в Москве и на Украину ехать не собирается. От слова совсем,
|
neh ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 02:49:18 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49
дался вам этот план... не было никакого плана. все по ситуации. крым убрали из под удара, это стратегически, жизненно важно. к тому же такое вот развертывание(совершенно законнное , до 25 тыс человек лс) отрабатывалось давно, типа домашняя заготовка на случай, случай представился , все как по маслу. а в остальном... какие могут быть планы, если только к апрелю можно было разглядеть примерно какие силы, какие группировки, лидеры, личности, интересы. ополчение юв - это ведь совершенно стихийный протест, сумевший организоваться сам по себе, там у них тоже вроде были такие подготовки , как и у правосеков, вот эти заготовки тоже сыграли. в конечном итоге наше ВПР ИМХО не видит центра кристаллизации, достаточно разрозненно все, а анализ умонастроения населения показал, что освободителями даже на юв наши войска особо никто не будет считать. только сейчас там население взоры сври на Россию обращает, когда уже обстрелы и нет не воды не света не газа. иными словами - позиция РФ продиктована текущей ситуацией и нет никаких планов. есть принцип - на каждом шагу выбрать из двух зол меньшее.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 02:56:01 |
Сообщение удалено
Cheen
31 июл 2014 07:01:01
Cheen
31 июл 2014 07:01:01
Отредактировано: Cheen - 31 июл 2014 07:01:01
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:00:15 |
Цитата: Cheen от 31.07.2014 02:56:01
почему же? как раз по имперски. только империи разные бывают))) безмозглые империи долго не тянут(австровенгрия какая нибудь)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 июл 2014 02:51:24 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49
Донбасс будет восстанавливать незалежная, так как он будет независим в составе УССР. Федерализация. Россия не должна в УССР восстанавливать разрушенное хунтой. Кто носил печеньки, тот и восстанавливает. Будет субъект донор - Донбасс, и будет дотационные субъекты - остальная УССР. Донбасс будет покупать газ у РФ и перепродавать УССР, а УССР будет восстанавливать мирную жизнь граждан. Порошенко так и говорил - мы за мирных людей и т.д. - у Лаврова речь его в кармане лежит.
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:17:58 |
Цитата: Барристер от 31.07.2014 02:51:24
И еще: во всей УССР жители скажут: мы заблуждались, такого народа как украинцы нет, Россия была права, нам не Европа нужна а федерация, нам Глазьев нужен чтобы разобраться с экономикой, Путин фотогеничнее чем Бандера, заменим Бандеру на знаменах.
Возможно, что федерация и случится. Существует же Босния и Герцоговина. Пока же идет война, и ни Киев, ни ополченцы о федерации не мечтают. В случае с Босинией и Герцеговиной Западу смысла не было теснить сербов дальше. В соседнем Косово Америка построила огромую базу. Чем ближе Америка будет на Украине к границам России, тем выгоднее для Америки. Так что Киев будут толкать не к федерации.... Да и иметь Донбасс у себя как часть федерации, для Киева будет все равно что неудача с попыткой оторваться от России. Киев толкает не экономическая необходимость, а ненависть.... Ненависть же лечится только военным поражением. Все это плохие предпосылки для федерации.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 31 июл 2014 03:54:50 |
Цитата: Барристер от 31.07.2014 02:51:24
Никто ничего восстанавливать на Донбассе не будет. Так же, как на всей Украине.
Надо понимать, что угледобыча на Доньассе является экономически нецелесообразной. Шахты уже слишком глубокие, под километр. Дорогой уголек получается.
|
|
G_G ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 05:06:50 |
Цитата: Vaal от 31.07.2014 03:54:50
ну это как сказать. если платить за ТБ, обновлять фонды импотрными машинами и т.д., то да- дороговат./
а если ковырять наплевав на ТБ, пневмомолоками да еще шахтерам платить так чтоб им хватало только на еду а не на мобилы-айфоны, то- еще посмотреть.
не исключаю что введут каторгу в той или иной форме- добыча угля заключенными.
|
|
Юрий Оленев1 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 02:55:27 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49
в корне не верно. одно слово - страна агрессор. всё!
Россию бы поливали грязью и помоями лет 200 как пиндосов сейчас за ливию ирак итд.
нельзя было в то время - проиграли-бы вчистую инфовойну. а вот когда европэцы при помощи наших лобистов потихоньку прозревают
кто там и что там пришло к власти - вот теперь потихоньку можно. что мы и делаем всё больше и больше.
самолёты уже сбивали. оружие поставляем - крика нет. скоро в открытую начнём сбивать и палить всё что летает и ползает и никто пикнуть не посмеет - скорей наоборот будет. давай Вова давай. да побыстрей. нам всем надоело эта вакханалия - взмолятся европейцы
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 03:04:45 |
Сообщение удалено
Cheen
31 июл 2014 07:16:01
Cheen
31 июл 2014 07:16:01
Отредактировано: Cheen - 31 июл 2014 07:16:01
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:05:45 |
Сообщение удалено
Сизиф
31 июл 2014 15:09:01
Сизиф
31 июл 2014 15:09:01
Отредактировано: Сизиф - 31 июл 2014 15:09:01
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 31 июл 2014 03:14:40 |
Сообщение удалено
ReF
31 июл 2014 07:16:01
ReF
31 июл 2014 07:16:01
Отредактировано: ReF - 31 июл 2014 07:16:01
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:03:48 |
Сообщение удалено
Сизиф
31 июл 2014 15:09:08
Сизиф
31 июл 2014 15:09:08
Отредактировано: Сизиф - 31 июл 2014 15:09:08
|
|
Lakers22 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:11:07 |
Цитата: Kolja от 31.07.2014 03:03:48
Да просто невозможно выиграть у пиндосов играя по их правилам. Признавая международное право и существование мифического "международного сообщества" выиграть невозможно. Необходимо играть совсем по другим правилам, но сейчас РФ настолько интегрирована в мировое олигархическое болото, что вырватся оттуда без мировой и возможно гражданской войн нереально. Думаю пока ситуация останется как есть, клапан пока не сорвет, но давление пара будет постепенно подниматся.
|
|
#dame* ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 04:01:16 |
Забудьте! ВВП давно играет по своим правилам.Цитата: Lakers22 от 31.07.2014 03:11:07
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 03:11:44 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49
В Ваших рассуждениях изначально заложено неверное представление о происходящих событиях.
Обратим внимание на Ваше утверждение-"Ополченцы при нынешнем соотношении сил могут только сдерживать атаки укров"
Простите а "южный котел" разве не наступательная операция? Классический пример окружения группировки противника с последующим уничтожением. А теперь просто прикиньте какие силы были изначально у хунты для "перекрытия границы" и сколько сил должно быть у ополченцев для того, что бы окружить, блокировать с целью не допустить выхода из окружения, а так же на случай прорыва из вне. И при этом ежедневно уничтожать окруженную группировку. Как мин. не меньше чем сама группировка. На самом деле больше. После уничтожения "южного котла" высвободятся значительные силы. А они значительные. И техники там достаточно для того что бы этот "южный котел" планомерно уничтожать. Сколько времени понадобится сказать трудно ибо нет достоверной информации о происходящем. Но после уничтожения котла высвободившимся силам вполне по силам (каламбур получился
) проведение операций схожих по масштабности. А вот есть ли достаточные резервы у хунты для того что бы противостоять этому? Судя по тому что они не могут разблокировать "южный котел" этот вопрос вызывает большие сомнения. Никто не утверждает что все просто. Но и судя по ситуации катастрофы не наблюдается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 07:37:04 |
Сообщение удалено
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:51
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:51
Отредактировано: Эпиграф - 12 янв 2015 00:44:51
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 июл 2014 07:46:44 |
Цитата: Эпиграф от 31.07.2014 07:37:04
"Люди ловят сигналы", ч.2. Не последняя.
Кстати, странно, что любители "теории радиоигры" в этот раз как-то отмалчиваются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 08:18:31 |
Сообщение удалено
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:41
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:41
Отредактировано: Эпиграф - 12 янв 2015 00:44:41
|
страх ( Практикант ) |
| 31 июл 2014 09:03:11 |
отож. Тока вот я не совсем в курсе, как теория радиоигр связывается с нонешним положением дел в ЛНР и ДНР. С другой стороны сразу же на память приходят, как минимум две блескучие теории одна краше другой.Цитата: Николаич от 31.07.2014 07:46:44
нумер одын - Шойгу заарестовал ВВП :о))
нумер два - аблегархи подняли бунт и ВВП зассал
нумер два точка один - в Кремле чубы друг другу дерут вокруг ситуации с ДНР и ЛНР
какая более по вкусу? Легких путей никто не обещал, емнип. И русский солдат будет стоять не спереди, а позади (почти (с)). Если б судьба ЛНР и ДНР никого не волновала то, все уже бы давно закончилось.
P.S. поиграем ?
-Танго, Танго! Я Фокстрот! Прием! Мэйдей! Мэйдей! - Фокстрот, Танго на связи!
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 08:29:48 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2014 08:54:25 |
Сообщение удалено
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:32
Эпиграф
12 янв 2015 00:44:32
Отредактировано: Эпиграф - 12 янв 2015 00:44:32
|
|
T ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 08:57:41 |
Цитата: Логист от 31.07.2014 08:29:48
Шувалов чётче сформулировал (с недипломатическим намёком, ну так он и не дипломатом работает).
Санкции? Семь бед - один ответ.
|
П.K. ( Практикант ) |
| 01 авг 2014 13:27:35 |
"):До боли знакомая стилистика...Цитата: Эпиграф от 01.08.2014 02:18:18
Не себе ли самому, забаненому под другим ником сочуствуете? А?
Вы, дефакто, сначала безапелляционно утверждаете, что написанное Вашим оппонентом - бред а потом "подкрепляете" своё утверждение замешанной на ассоциациях кучей размытой инфы с прицелом на то, что в таком потоке информации никто не станет останавливать внимание на смысле Вашей писанины, а в памяти задежится лишь негативный эмоциональный окрас направленный в адрес Вашего оппонента. По пунктам то - слабо?
Впрочем, если хотите - можете попробовать. На прямое опровержение моих утверждений охотно отвечу; но ковыряться в разливаемой Вами помойке на ветке - увольте...
ЗЫ. Прошу заметить, что Я Вашу писанy бредом не называл, Ваш пОст - прекрасный образчик того, как можно умело применять методички госдепа в деле достижения его целей.
ЗЫ.ЗЫ. Кстати - учитесь, камрады, как грамотно применять НЛП в диванных боях против бандеровцев и доморощенной белоленточной сволочи. Посты данного господина надо внимательно изучать и мотать на ус, кагаца...
Без АУ, ибо - принципиально.
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 02:32:39 |
Цитата: ReF от 31.07.2014 01:59:00
Мне кажется, потери укропов серьезно преувеличиваются. В технике уж точно.
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 31 июл 2014 02:38:36 |
преувеличиваются. да. но не сильно. у них реально высокие потери. ополчение говорит что и свои потери высокие. сейчас обострение ситуации и есть такие цифры - укры общие потери(раненые, убитые) около 80-100 человек в сутки, ополчение - около 40-60 человек в сутки. разница понятна - ополчение в обороне и поопытней в массе, укры типа наступают, делают это безграмотно, молодняк или нацгады, почти 100 процентов необстрелянные. это предел по потерям для обеих сторон. так долго не может быть. перемирие я так думаю, чтобы вывести из южного котла остатки трех бригад.
