Большой передел мира
247,252,296
500,885
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 15:17:34 |
Тред №935580
новая дискуссия Дискуссия 1.129
Российский Генштаб обвинил США в развязывании всех современных военных конфликтов в мире
Соединенные Штаты являются единоличным инициатором всех современных военных конфликтов. Об этом заявил в пятницу начальник главного оперативного управления российского Генштаба Андрей Картаполов. По его словам, вместе с союзниками США больше 50 раз применяли военную силу за последние десять лет.
"Заказчиком всех военных конфликтов единолично выступают США. Сегодня страны Запада стали позиционировать себя в качестве главных "архитекторов" системы международных отношений, а США - единственная сверхдержава в мире", - сказал генерал-лейтенант Картаполов, выступая на военно-научной конференции, приуроченной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Это официально отражено в обновленной стратегии национальной безопасности США, представленной президентом Бараком Обамой Конгрессу 6 февраля, напомнил представитель Генштаба.
"Проводимый Белым домом курс на системное сдерживание России обусловлен стратегическим стремлением США любой ценой сохранить свои лидирующие геополитические и экономические позиции, не допустить становление новых центров силы", - полагает генерал.
Говоря о применении военной силы, Картаполов напомнил, что "шесть раз операции проводились с решительными целями и переросли в локальные вооруженные конфликты". "Их плачевные итоги все хорошо известны", - сказал он.
http://tass.ru/politika/1928861
Они ещё не один конфликт развяжут. Неисключено что и новую Большую войну.
Соединенные Штаты являются единоличным инициатором всех современных военных конфликтов. Об этом заявил в пятницу начальник главного оперативного управления российского Генштаба Андрей Картаполов. По его словам, вместе с союзниками США больше 50 раз применяли военную силу за последние десять лет.
"Заказчиком всех военных конфликтов единолично выступают США. Сегодня страны Запада стали позиционировать себя в качестве главных "архитекторов" системы международных отношений, а США - единственная сверхдержава в мире", - сказал генерал-лейтенант Картаполов, выступая на военно-научной конференции, приуроченной к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Это официально отражено в обновленной стратегии национальной безопасности США, представленной президентом Бараком Обамой Конгрессу 6 февраля, напомнил представитель Генштаба.
"Проводимый Белым домом курс на системное сдерживание России обусловлен стратегическим стремлением США любой ценой сохранить свои лидирующие геополитические и экономические позиции, не допустить становление новых центров силы", - полагает генерал.
Говоря о применении военной силы, Картаполов напомнил, что "шесть раз операции проводились с решительными целями и переросли в локальные вооруженные конфликты". "Их плачевные итоги все хорошо известны", - сказал он.
http://tass.ru/politika/1928861
Они ещё не один конфликт развяжут. Неисключено что и новую Большую войну.
Отредактировано: _Valera_ - 24 апр 2015 15:19:52
ОТВЕТЫ (139)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2015 15:38:43 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 13:17:34
Вообще-то серьезная предъява, если не ошибаюсь, впервые озвученная от официального лица. Пришла пора раскрывать карты?
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 16:51:01 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 13:17:34
Западу для большой войны нужно где-то надыбать :
1) кучу денег ( не долговых, а реальных)
2) создать военную индустрию, в основе которой тяж+средмаш ( почти всё уехало в КНР )
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2015 17:03:43 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2015 17:09:17 |
Сообщение удалено
alexsan156
24 апр 2015 21:16:05
alexsan156
24 апр 2015 21:16:05
Отредактировано: alexsan156 - 24 апр 2015 21:16:05
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 17:15:00 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 14:53:44
Мы видели и "Абрамсы" , и бесполезный "В1-В".
Полагаете , именно так должен выглядеть "развитый ВПК" ?
Ну и вопрос денег на войну , для США уже чисто теоретически нерешаем.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 17:30:25 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 15:19:23
Эмоции в сторону.
Спокойно укажите источник денег, для ведения западом крупной военной кампании ?
Его нет и не предвидится.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 17:45:02 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 15:35:52
1. Печатать нельзя. Забудьте про станок.
Нужны не долговые , а реальные деньги .
Где их взять, когда почти все "генераторы" прибавочной стоимости переехали в Азию?
2. Почему Вы считаете, что США в ситуации "пан пропал"?
В США немало умных людей.
Они прекрасно понимают , в каком тупике находятся.
И война для них , это не выход , в сложившийся условиях.
3. "Заморачиваться" США будут по простой причине .
Западу намного выгоднее переформатировать свою убыточную экономическую парадигму , чем потерять всю страну, в глупейших попытках ответить на некую виртуальную "внешнюю угрозу".
Их по сути тупо разводят на последние деньги ( + на потерю времени).
Ни того, ни другого почти не осталось.
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:49:07 |
Цитата: Олег_В_П от 24.04.2015 15:45:02
Государство создаёт реальные деньги щелчком пальцев. При их драконовских налогах, деньги будут высосаны из экономики оборота за три-четыре. Почему нельзя печатать?
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 17:57:19 |
Цитата: scaffer от 24.04.2015 15:49:07
1. Без генераторов прибавочной стоимости реальные деньги создать нельзя. Это базовый закон .
2. Налоги с долговых расписок , это те же самые долговые расписки .
3. Грубая аналогия , но дает некоторое понимание .
Вот представьте, что Мавроди , для решения проблем , взял и напечатал ещё билетов "МММ".
Пирамида долгов в финальной стадии , - это вещь в себе.
Там чуть сильнее ветер дунет и она грохнется вся, целиком.
10-летние казначейки ( единственный источник пополнения бюджета США ) ничем от билетов "МММ" не отличается по сути.
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 18:20:35 |
Цитата: Олег_В_П от 24.04.2015 15:57:19
Не убедили.
1. "Базовый закон" - это заклинание? Деньги создаёт печатный станок, а не "генератор прибавочной стоимости". "Генератор прибавочной стоимости" это труд (полезный труд).
2. Налоги - это часть труда, присваиваемая государством. Государству удобнее присваивать плоды труда через деньги. Цвет, запах, происхождение денег роли не играют. Играет роль только обязательное использование денег в качестве платёжного средства.
3. У Мавроди не было способа выкачивать билеты МММ из пирамиды, поэтому рост пирамиды ограничен вовлечением новых участников. Государство забирает свои "билеты МММ" в виде налогов, поэтому может печатать сколько угодно с единственным условием: забрать напечатанное за определённое число оборотов.
Мы ведь оба о внутренней экономике говорим, не так ли?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 17:49:26 |
Сообщение удалено
_Valera_
24 апр 2015 23:14:35
_Valera_
24 апр 2015 23:14:35
Отредактировано: _Valera_ - 24 апр 2015 23:14:35
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 18:04:11 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 15:49:26
1. Почему нет? США , как страна, пока не убита и ещё вполне способна своими силами выйти из кризиса.
Наверняка американские ЛПР постараются убрать мешающие факторы.
Ну долг . Ну и что?
Можно заработать и отдать, если выйти из убыточно-колониальной системы , в которую США погрузили проворные умники.
2. Гегемонию они потеряли где-то в 1998 , по мнению Лис Изгоича с Росбалта.
Думаю, что жадность "ПП" подвела.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 18:32:31 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:16:23
Согласитесь , что военно-политическая ситуация существенным образом отличается от времен великой депрессии.
В армии РФ нет конных частей против танков.
Общался как-то с рассудительным товарищем . Он по своему понимает военные затраты.
Все в курсе , что атакующая сторона всегда несет большие потери, чем обороняющаяся.
Азы.
Так же и с военными затратами . Агрессивные приготовления США , - та же самая виртуальная довоенная атака , в которой реальные довоенные потери существенно выше. ( перечень бесполезного "новейшего вооружения" США велик)
Проблема ещё и в том, что вероятная война ничего не изменит для США.
Путь реформ , - это единственный реальный ход событий.
А вот тот , кто затягивает начало реформ , тот рассчитывает нагреть руки на большей "волатильности " преобразований, как это было в случае с СССР.
"А ты азартен Парамоша"(с)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 24 апр 2015 18:47:03 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:16:23
Интереснее даже...сравнить причины возникновения ВД-1 и сегодняшнее состояние.
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:40:38 |
Цитата: Олег_В_П от 24.04.2015 15:30:25
Для военной кампании можно и напечатать. Здесь не нужен спрос на казначейки, потому что заказчик и подрядчик - внутри США. Пока все объяснения сводятся к "нельзя больше печатать, потому что уже много напечатали". Тоталитарное государство может хоть стократный дефицит бюджета иметь. Единственное условие: плоды труда должны быть востребованы. А во время войны оружие всегда востребовано.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 18:03:18 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 14:53:44
А чем они будут воевать в действительно большой войне ? Авианосцами ? ВВС ? для сухопутных операций набодны ББМ и ОБТ, а что США имеет из индустрии в этом плане ? Новых ОБТ нет вообще и производство их уничтожено, ибет модернзация того что есть. Из ББМ нового тоже мало что есть (мож не показывают)
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 18:13:29 |
Сообщение удалено
_Valera_
24 апр 2015 23:15:05
_Valera_
24 апр 2015 23:15:05
Отредактировано: _Valera_ - 24 апр 2015 23:15:05
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 18:27:20 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:13:29
Ну и как ВВС США будет громить например Уралльских пром регион ? ИХ глобальная ПРО и БГУ не подразумевают большой войны, а подразумевают мощный обезоруживающий удар, без ущерба себе.
Да и вообще как вы представляете себе конвенционную войну США с РФ ? ведь сразу ясно что она тут же перейдет в разряд ХАНА ВСЕМ. Насчет пушечного мяса, оно именно мысо для пушек, если нет своих, а с этим напряженка у НАТО (знающие люди говорят так) .
Югов именно вбомбили, и даже то ПВО что было у них заставило загрустить НАТОхулиганов, неужели вы думаете, что и нас будут тупо бомбить а мы в ответ будем хлопать глазками и плакать ?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 18:38:56 |
Цитата: IvanP от 24.04.2015 16:27:20
Война с РФ для США конечно суицид но ведь Большую войну можно развязать и против КНР. Китай слабее России в военном отношении и шансов против США и их азиатских союзников у него не много. Так же можно сделать полем боя БВ или Южную Америку. Я думаю что вероятность войны в течении 10 лет довольно высока. Если не будет - хорошо, если будет - нужно быть к ней готовыми.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 18:41:32 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:38:56
Угу. Особенно учитывая то, что ее можно вести чужими руками - все соседи Китая - аж кущать не могут, как кетайтсов любят
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2015 18:37:23 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:13:29
А что у них есть против НЕ папуасов? НАТО уже показало свою "эффективность" в Ливии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2015 18:51:52 |
Цитата: _Valera_ от 24.04.2015 16:45:03
Про "ржавые русские танки" я тоже много где слышал.
Так все-таки что реально нового появилось у США за последние пару десятилетий? И что у нас.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 26 апр 2015 14:56:06 |
Цитата: Советчик от 26.04.2015 10:51:05
Пока ув. Портос вам не ответил, я попробую вклиниться в обсуждение.
Считаю, что вы оба правы (в первом приближении).
Каждый - в своей части.
Представьте: в районе построили детский спортивный центр. Через некоторое время там сформировался неплохой тренерский коллектив. А ещё через некоторое время этот центр стал занимать первые места на разных соревнованиях.
Появился человек, который правдиво описал работу тренеров, как завоевывались медали т.д. Не заинтересовавшись историей строительства центра. Что и стало первопричиной всего остального.
А другого исследователя этого спортивного феномена заинтересовала именно история строительства. И он правдиво описал: откуда взялись деньги, кто пробивал проект и т.д.
Никакого противоречия между авторами и описываемыми событиями нет.
Но это только на первый взгляд!
На самом деле – есть.
Если копнуть глубже.
Цицерон об этой глубине сказал так:
«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он ничего в истории не понимает».
Ув. Портос просто копнул глубже.
Ув. Портос просто копнул глубже.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 18:31:58 |
Цитата: scaffer от 24.04.2015 16:22:59
Украина не может своих внутренних мытежников подавить, как она может првести сухопутную операцию против России ?
Китай, куда будет наступать Китай ? если начнет наступление, и как далеко он уйдет если по его тылам будет применено ЯО ?
Да о чем Вы вообще ? какая сухопутная война с государством имеющим огромный запас СЯО и ТЯО ?
Они зассали воевать с нами имея МОНОПОЛЬНО ЯО, и имея мощные отмобилизованные ВС и тыл.Сейчас у них храбрости прибавилось что ли ?
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 18:49:15 |
Цитата: IvanP от 24.04.2015 16:31:58
Украину с помощью Новороссии Путин удерживает болевым приёмом. Она и шевельнуться в нашу сторону не сможет, пока Донбасс существует. США хотели приставить пистолет - Украину к голове России, а Путин приставил пистолет Киеву.
СЯО и ТЯО не могут применяться по первой провокации, решение будет оттягиваться до последнего шанса. Вот это оттягивание - короткий промежуток, в который они постараются нейтрализовать СЯО-ТЯО. Ну а после включатся все, кто имеет к нам территориальные претензии, от Лиссабона до Владивостока. Сейчас весь мир наблюдает, сможет США нейтрализовать наше ЯО или нет. Поэтому и дружат с нами только Аргентина и Никарагуа, у которых нет к нам территориальных претензий. Остальные виляют хвостов и вашим, и нашим.
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:04:54 |
Цитата: Олег_В_П от 24.04.2015 14:51:01
1) Деньги всегда можно напечатать - был бы заказчик.
2) Военная индустрия во время войны - основной заказчик.
Запад должен денег Востоку, поэтому война на Востоке (например, Россия - Китай) с уничтожением кредиторов - наилучший вариант.
Почему США окружают Россию по всему периметру, кроме Китая? Потому что этот сектор отводится Китаю. "Хочешь Сибирь - иди и возьми". А когда обе страны истощатся, Запад придёт и поможет ослабленному победителю. В обмен на золото и суверенитет, конечно. Вот и решена проблема с долгами.
Китай прост, как грабли: если можно взять безнаказанно (десяток миллионов жертв - не в счёт), придёт и возьмёт. Прецеденты были.
Вопрос только, как натравить Китай? Секретные переговоры отметаем - мы живём в "прозрачном" веке. Значит, должны следовать события по "обжиму" и подталкиванию Китая на тайную подготовку к нападению на Россию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 апр 2015 17:17:54 |
Цитата: scaffer от 24.04.2015 15:04:54
А в Китае сидят, наверное, идиоты, чтобы имея в основных регионах плотность населения >200 чел/ккм нападать на страну с кратно превосходящим потенциалом в области ЯО, да?
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:29:06 |
Цитата: rat1111 от 24.04.2015 15:17:54
Таким образом, если лишить Россию возможности массово применить ЯО, нападение Китая становится весьма вероятным?
Можно ведь у китайцев создать иллюзию безнаказанности: часть ЯО уничтожить на взлёте с помощью ПРО, часть уничтожить диверсантами, часть принять на посторонней территории (почему бы и не в США?). Оставшееся вполне терпимо для Китая в обмен на территорию Сибири. Человеческий ресурс и экология для китайцев ничего не значат.
|
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:45:56 |
Цитата: rat1111 от 24.04.2015 15:34:52
Но я же ответил: нужно создать иллюзию отсутствия угрозы ЯО. ПРО как раз и есть такая иллюзия.
|
|
Олег_В_П ( Практикант ) |
| 24 апр 2015 17:28:51 |
Цитата: scaffer от 24.04.2015 15:04:54
1. Когда единственный товар , для покрытия бюджетного дефицита, это 10-летние казначейки, - печатать ничего нельзя.
Там 230 млн стволов на руках у жителей. Они нервные и нетерпеливые.
2. Так и где эта индустрия на западе? Там почти нет тяж\сред маша. Ну и с сырьём полный облом, причем по всему спектру, от железа до редкозёмов.
3. Тут у фантазеров запада проблема в том , что КНР воевать особо и не стремится. Они там как-то раз напали на Вьетнам. Все помнят.
Успешную войну способна вести лишь Природно-военная нация, но и тут Небо позаботилось о том , чтобы снять с этой нации агрессивную компоненту. "Бодливой корове...". итп