Украина и украинско-российские отношения
204,842,772
348,271
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 июн 2015 15:47:33 |
Тред №965868
новая дискуссия Дискуссия 955
Подумал про Ленина-Сталина, и про всю эту фигню с выходом из состава.
В Германии Бавария имеет статус государства и имеет право выйти, в Британии примерно также, и в штатах.
Но они не выходят. И наоборот, в РФ автонономии и области выходит из состава не имели право, но ведь могли, тот, кто 90е помнит, понимает, именно так и могло произойти. Но не произошло, слава богу, и власти, и элите, которая вовремя вспомнила, кто, что и зачем.
В республиках десятилетиями создавалась самостоятельность, своя экономика под управлением республиканских совминов, и силовые структуры- МВД, силовая республиканская крыша для местных элит.
А формальное право выхода-это бюрократический якорь, за который зацепились, не более, не было бы его, нашли бы другой путь.
При разваливающемся государстве, падении центральной власти, фактическом разделении местных элит, найти формальную зацепку- дело несложное.
Ленин со Сталиным могли придумать какую угодно классную формулу союза, но фактическая реализация всех задумок за несколько десятилетий привела бы формулу в соответствие с реальной жизнью точно также при той конкретной системе власти и управления.
upd
Свежий пример. Ну нет в конституции укры права на выход регионов. Однако это факт.
Параграф закона весчЪ серьёзная, но при определенных обстоятельствах ничего не определяющая и ничего не решающая.
В Германии Бавария имеет статус государства и имеет право выйти, в Британии примерно также, и в штатах.
Но они не выходят. И наоборот, в РФ автонономии и области выходит из состава не имели право, но ведь могли, тот, кто 90е помнит, понимает, именно так и могло произойти. Но не произошло, слава богу, и власти, и элите, которая вовремя вспомнила, кто, что и зачем.
В республиках десятилетиями создавалась самостоятельность, своя экономика под управлением республиканских совминов, и силовые структуры- МВД, силовая республиканская крыша для местных элит.
А формальное право выхода-это бюрократический якорь, за который зацепились, не более, не было бы его, нашли бы другой путь.
При разваливающемся государстве, падении центральной власти, фактическом разделении местных элит, найти формальную зацепку- дело несложное.
Ленин со Сталиным могли придумать какую угодно классную формулу союза, но фактическая реализация всех задумок за несколько десятилетий привела бы формулу в соответствие с реальной жизнью точно также при той конкретной системе власти и управления.
upd
Свежий пример. Ну нет в конституции укры права на выход регионов. Однако это факт.
Параграф закона весчЪ серьёзная, но при определенных обстоятельствах ничего не определяющая и ничего не решающая.
Отредактировано: ДедМиши - 27 июн 2015 16:03:46
ОТВЕТЫ (152)
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 27 июн 2015 16:01:57 |
Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 13:47:33
В Сов Министрова СССР были министерства СОЮЗНЫЕ и СОЮЗНО-РЕСПУБЛИКАНСКИЕ.Союзные министерства управляли своими подчиненными на территории всех республик непосредственно.А союзно-республиканские через министерства с таким же названиями в союзных республиках.Союзные министерства управляли всей тяжёлой промышленностью,машиностроением,транспортом(кроме автомобильного.А союзно-республиканские лёгкой промышленностью,связью,образованием.А в республиках были ещё республиканские министерства,которых не было в Союзном Совмине.Это автомобильных дорог,местной промышленности,коммунального хозяйства.Так что республики не могли самостоятельно развивать свою экономику так как ей практически не управляли да и грошей ,извините,на это не имели.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 16:37:00 |
Сообщение удалено
BUR
28 июн 2015 18:48:56
BUR
28 июн 2015 18:48:56
Отредактировано: BUR - 28 июн 2015 18:48:56
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 16:04:30 |
Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 13:47:33
В Штатах некоторые попытались выйти. Кончилось бойней и оккупацией.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 27 июн 2015 16:42:04 |
Цитата: Igor_FF от 27.06.2015 14:04:30
В Пиндосии только один штат имеет право на выход: Техас - штат Одинокой Звезды. И, по мере усиления кризиса, сепаратистские настроения усиливаются.
Наверное, надеясь запугать население, Пентагон на июль запланировал там большие учения, к чему идет подготовка. Национальная гвардия Техаса тоже готовится - охранять от военных население.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 27 июн 2015 16:51:53 |
Цитата: Боярин от 27.06.2015 14:42:04
Это он, Техас, так считает, на самом деле штаты (все до единого) не имеют права выхода. Это было одним из результатов Гражданской войны.
А считает он так, потому что Техас - единственный штат, который до вхождения в состав США был международно признанным государством.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:23:28 |
Цитата: Толя_ от 27.06.2015 15:21:03
Как вы себе это представляете? Русские дальневосточники отделяются от русских москвичей? Нелепость полнейшая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:33:56 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:43:41 |
Сообщение удалено
Барристер
27 июн 2015 23:16:04
Барристер
27 июн 2015 23:16:04
Отредактировано: Барристер - 27 июн 2015 23:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:53:52 |
Сообщение удалено
Tibrus
28 июн 2015 18:56:59
Tibrus
28 июн 2015 18:56:59
Отредактировано: Tibrus - 28 июн 2015 18:56:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:43:49 |
Цитата: Толя_ от 27.06.2015 15:39:10
ооооооо.....
Да вы батенька вообще не понимаете.... Камрад, в Сибири, Заполярье, Дальнем Востоке, Чукотке, Сахалине, Куриллах люди живут Россией! И их связь с ней очень крепкая! тут и думают именно государством и им живут. так что все ваши потуги-это к писателям- фантастам...
И возвращаясь к украине... я именно сказал-укроживотные. И все равно откуда они. Я согласен со многими тут, что украинство -есть величайшая БЕДА малоросов( жителей проживающих на территории современной украины, как кому угодно)
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:35:04 |
Цитата: Толя_ от 27.06.2015 15:26:25
Так нам тут, слава богу, никогда на деньги американских НКО не проливали мозги тем, что дальневосточники - особая нация с тысячелетней историей, выкопавшая вручную Охотское море и москвичи нас объедают всю жизнь.
Хотя вру... Была во Владике отдельная "нация" колёсных барыг, что даже новосибирскому ОМОНу пришлось лететь успокаивать их. Но это особая история... Почти как евроукры. Работать не хотим, а хотим перепродавать японские б/у машины.
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 27 июн 2015 17:42:05 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
27 июн 2015 21:46:04
Sir Max Merfie
27 июн 2015 21:46:04
Отредактировано: Sir Max Merfie - 27 июн 2015 21:46:04
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:46:50 |
Цитата: Толя_ от 27.06.2015 15:42:05
Приверженцев "сибирского языка" и "идельуралов" нормальные люди считают чем-то средним между маргиналом и пациентом психиатрической клиники.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 27 июн 2015 17:42:19 |
Цитата: rigel1986 от 27.06.2015 15:23:28
С 1929 по 1922 год существовала Дальневосточная республика формально независимое государство.
https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B0
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:50:20 |
Существовала эта "Республика" по одной лишь причине - чтоб страна не вписалась в войну против кого-нибудь из интервентов ДО того момента, пока Красная Армия не наберет необходимую силу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:50:50 |
Сообщение удалено
Tibrus
28 июн 2015 18:57:55
Tibrus
28 июн 2015 18:57:55
Отредактировано: Tibrus - 28 июн 2015 18:57:55
|
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 27 июн 2015 17:53:01 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
27 июн 2015 22:01:04
Sir Max Merfie
27 июн 2015 22:01:04
Отредактировано: Sir Max Merfie - 27 июн 2015 22:01:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:56:00 |
Сообщение удалено
Tibrus
28 июн 2015 18:57:57
Tibrus
28 июн 2015 18:57:57
Отредактировано: Tibrus - 28 июн 2015 18:57:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:49:42 |
Сообщение удалено
Vick
28 июн 2015 18:58:02
Vick
28 июн 2015 18:58:02
Отредактировано: Vick - 28 июн 2015 18:58:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:26:23 |
Сообщение удалено
Tibrus
27 июн 2015 21:31:04
Tibrus
27 июн 2015 21:31:04
Отредактировано: Tibrus - 27 июн 2015 21:31:04
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 27 июн 2015 16:31:32 |
Сообщение удалено
27 июн 2015 20:46:04
27 июн 2015 20:46:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:06:40 |
Цитата: Карел от 27.06.2015 14:31:32
Ну да, ну да. Конструкция - херня, исполнение - вот самое главное. Если на снайперской винтовке не предусмотрено крепление оптического прицела - это фигня, скотчем нужно крепше приматывать!
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 27 июн 2015 17:35:59 |
Цитата: Карел от 27.06.2015 14:31:32
Я бы дополнила, что в течении многих десятилетий в республики вливались огромные ( не заработанные ими деньги), как результат - уровень жизни населения во многих республиках был значительно выше уровня жизни населения РСФСР что приводило к появлению комплекса иждивенчества как у руководства республик, так и у так.наз."коренного жителей",появлялось и закреплялось чувство превосходства над жителями РСФСР..... Кроме прочего т.н."коренные жители" обладали массой привилегий по сравнению с нац. меньшинствами республик.
Состояние центральной власти имело конечно исключительное значение, однако именно "центральная власть" 90-х и руководство Республик, разрушили СССР опираясь на право нации на самоопределение, закрепленное в конституции СССР.
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:00:07 |
Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 13:47:33
То есть Вы так и не понимаете, что создание "самостоятельных экономик под управлением республиканских совминов" - это следствие провозглашения этих республик самостоятельными "государствами в государстве"? Отмашкой для начала этого процесса и был "суверенитет", а не наоборот "суверенитет объявим по факту наличия там нац элит, экономик, министерств"... Вам вверх тормашками жить интересней что ли?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 июн 2015 17:19:13 |
Цитата: Vick от 27.06.2015 15:00:07
Именно так. Задолго до 91го республики обладали некоторым и немалым политическим и экономическим суверенитетом под крыше местных силовиков. И это факт. Операции союзных силовиков там были как правило чуть ли нелегальными.
То есть отделение в 91м было в некотором смысле формальным. Но Вы можете думать, то реальное становление самостоятельных субъектов исключительно по приезде с охоты в белзаповеднике, но это не так, там был просто прощальный фуршет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2015 17:46:51 |
Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 15:19:13
Вот только наоборот. Выход в 91-м был не формальным, а реальным, а формально возможность этого выхода была оформлена давно. Это как вот есть у вас, скажем, право льготного проезда на трамвае. Но живёте вы в городке, где трамваев нету. Ну и годами не использовали своё право. А вот приехали вы в другой город или провели трамвай у вас в городе - Вы воспользуетесь своей льготой.
Если провозглашаем какое-то ПРАВО - нужно быть готовым к тому, что этим правом кто-то когда-то воспользуется.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 27 июн 2015 17:32:57 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
27 июн 2015 21:46:04
Sir Max Merfie
27 июн 2015 21:46:04
Отредактировано: Sir Max Merfie - 27 июн 2015 21:46:04