Тред №986734

Цитата: Astron от 24.08.2015 22:27:22Уважаемы эксперты, развейте пожалуйста вот такие мысли:
Вот тут по ссылке, вбрасываемой сюда хохлотроллями неоднократно  
http://buran.ru/htm/mh17.htm
в четырех частях рассказывают следующее
1) Боинг был сбит из ЗРК. Это пишет типа экперт и это точно
2) ЗРК был БУК. Это выдается за наиболее вероятный вариант.
3) БУК был ополченско-военторговский, что уже натягивают на глобус с некоторым трудом.
В версии упоминается пресловутый "сортир", надо же что-то ответить МО РФ.


Если оценить пункты как -
1) Принято, ЗРК
2) Допустим, БУК
3) Предположим, ополчение

тогда встают вопросы - что именно нам (а точнее, не нам) говорилось на брифинге МО. А говорилось там про СУ-25, а совсем не про "сортир".
Имеем еще:
1) МО Украины заявило, что в этот день они вообще не летали
2) однако, летчик Волошин со своими "самолет оказался не в том месте не в то время"
3) МО РФ сказали что был СУ-25, а они должны бы знать, что СУ-25 Боинг сбить не может.  Почему не СУ-27?

По ссылке эти вещи объясняются невнятно, типа "горячка", итп.

А не могло ли быть так:
Предположительно военторговский БУК действительно вышел на позицию и ждал свою цель - АН-26, вылет которого укры отменили. НО - укры сделали лучше. Вместо АН-26 в воздух поднялся летчик Волошин - и его целью был этот БУК. Задача была - уничтожить СОУ, находясь (если получится) вне зоны видимости. СОУ должны были засечь по излучению, и навести на нее Волошина. Однако, он не успел. Расчет БУКА был грамотным - они успели отстреляться и уйти раньше. Маневры Волошина - это попытки найти пропавшую СОУ.

Итого, версия с "бурана" начинает выглядеть совсем иначе.
- ополчение - они вели свои войну, у них была цель, и они были целью. И их целью вполне мог оказаться Волошин. Промах - ошибка, но не более.
- укры, они прикрылись мирным Боингом с детьми, чтобы решить вопрос с ПВО ополчения. Это не ошибка. Это не небрежность. Это тянет на военное преступление.
- Боинг - сознательно подставлен украми под расстрел.

Выглядят укры в таком раскладе крайне бледно. Подлыми убийцами. Отмазать их может только "сортир", который их тролли усиленно и продвигают.

Что тут не так?

Цитата: Astron от 24.08.2015 22:27:22

 

• +0.27 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 24.08.2015 22:39:28Ту все не так! И не нужно камуфлировать Ваш вброс под фразами "подлые убийцы"!
.....
Итак, для Вас вопрос: "Кто сбил боинг?"

Цитата: nekto_mamomot от 24.08.2015 22:39:28

 

• -0.21 / 8

Цитата: Astron от 24.08.2015 22:27:222) ЗРК был БУК. Это выдается за наиболее вероятный вариант.

Что тут не так?

Цитата: Astron от 24.08.2015 22:27:22

 

• -0.58 / 16

Цитата: treiling_tralling от 24.08.2015 23:39:34Хотелось бы услышать объяснение местных специалистов. Бук же должен стрелять на упреждение по кратчайшему пути (трассе движения самолёта, слева), верно? Тогда почему пробоины у боинга с правой стороны (относительно карты) и многие вогнуты внутрь?

Цитата: treiling_tralling от 24.08.2015 23:39:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: myaugli от 25.08.2015 00:16:34О каких пробоинах идёт речь? Кабине пилотов?
По-моему мнению в вопросе места взрыва разночтений нет -
Взрыв произошёл перед левой стороной кабины пилотов

Цитата: myaugli от 25.08.2015 00:16:34

 

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:17:30А обычно на ракете радиовзрыватель срабатывает когда ракета оказывается   рядом с мишенью где угодно, сверху, снизу, спереди, сзади, с недолетом или перелетом, взрыватель срабатывает если цель находится в зоне её поражения.

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:17:30

 

• -0.59 / 16

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:18:41Это не объясняет дыру от ракеты предположительно слева у кабины пилотов при таком раскладе, прошла на вылет что ли? Почему Бук не стрелял по кратчайшему пути?

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:18:41

 

• +0.06 / 5

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:34:09Ты тупой , прикидываешься или не русский.
Тебе же русским языком уже все рассказали.

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:34:09

 

• -0.62 / 17

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:36:47Ты тупой, у ракеты баллистическая траектория, если она приблизилась к боингу слева и сразу же рванула, то дыра на нём должна была быть справа (а она с левой стороны).

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:36:47

 

• +0.38 / 10

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:42:40Ты же хотел услышать мнение специалиста, тебе ответили по делу, а он опять осла за уши тянет.

Цитата: Andrews от 25.08.2015 00:42:40

 

• -0.64 / 18

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:48:44То есть по твоему траектория на снимке спутника США неверная? Бук стрелял по точке упреждения влево, у ракеты (взрывателя) был перелёт и она разорвалась в верхней части трассы слева от боинга, так?

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:48:44

 

• +0.07 / 5

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:48:44То есть по твоему траектория на снимке спутника США неверная? Бук стрелял по точке упреждения влево, у ракеты (взрывателя) был перелёт и она разорвалась в верхней части трассы слева от боинга, так?

зыы
Что интересно, если брать вариант с Первомайском, то данный перелёт не так очевиден (угол менее тупой), там вообще то мог бук так выстрелить и попасть рядом с кабиной. А в случае с Зарощенском без перелёта никак.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:48:44

 

• +0.40 / 10

Цитата: walkcat от 25.08.2015 02:52:04Это на каком таком снимке?
3D Max?
Убери лопату и отойди от вентилятора.

Цитата: walkcat от 25.08.2015 02:52:04

 

• -0.33 / 16

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 03:15:15гугл мапс это похоже или от конторы digitalglobe, а не 3д макс, дятел.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 03:15:15

 

• +0.10 / 4

Цитата: walkcat от 25.08.2015 03:57:32Так значит всё же гугл-мапс, а не спутниковый снимок?
И, да...
Чем отличается дятел от, допустим, птички-синички.
Синичка чирикнула и улетела, а дятел сидит и методично долбит, долбит, долбит.
Полечу я, покедова.

Цитата: walkcat от 25.08.2015 03:57:32

 

• -0.67 / 20

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 04:38:01
на гугл-мапсе спутниковые снимки, синичка.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 04:38:01

 

• +0.36 / 7

Цитата: Tibrus от 25.08.2015 04:59:47вы реально не понимаете разницы чтоль?????

Цитата: Tibrus от 25.08.2015 04:59:47

 

Цитата: ЦитатаОполченцы сбили ещё один транспортный самолёт украинских ВВС над городом Торез Донецкой области Украины, сообщают очевидцы. По их данным, самолёт упал в районе шахты «Прогресс».

«Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались какие-то обломки», - рассказал один из местных жителей.
По словам очевидцев, самолёт упал где-то в районе шахты «Прогресс», в стороне от жилых кварталов. 
Город Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками, напоминает РИА Новости. 

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41261

Цитата: ЦитатаВ район Донецка, где потерпел катастрофу малайзийский самолёт, ранее был перебазирован дивизион самоходных зенитных ракетных комплексов «Бук» вооружённых сил Украины. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на свой источник.

«По данным системы объективного контроля, в среду в район Донецка был перебазирован дивизион «Буков» вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия», - сказал источник.
По его словам, воздушные суда на высоте более 10 тысяч метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук». У ополченцев такого оружия нет и быть не может, подчеркнул источник.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41278

ЦитатаПодкормлю тролля: весь "спутниковый" гугл-мапс - это голимый фотошоп (или другой редактор картинок).

• -0.71 / 21

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 04:38:01на гугл-мапсе спутниковые снимки

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 04:38:01

 

• +0.04 / 2

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:36:47Ты тупой, у ракеты баллистическая траектория, если она приблизилась к боингу слева и сразу же рванула, то дыра на нём должна была быть справа (а она с левой стороны). И тогда какого хрена амеры рисуют траекторию справа вообще? Или вы тут верите в перелёт ракеты?

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 00:36:47

 

• +0.07 / 4

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:03:39Если отчет А-А трололо ты не читал о чем с тобой говорить?

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:03:39

 

Цитата: ЦитатаОб отчете компании "Алмаз-Антей": "Этот отчет очень сильно предвзят, то есть он ангажирован. Пока первые части отчета говорят о том, что там определяется точка подрыва ракеты по разлету осколков и прочее-прочее, это все более или менее звучит, но дальше совершенно четко видно, что весь отчет рассчитан на то, чтобы привязаться к месту пуска из Зарощенского, которое год назад почти звучало в данных Министерства обороны, тем самым перечеркнув другое возможное место пуска на окраинах Тореза рядом со Снежным. Этот отчет пестрит достаточно серьезными недочетами. Во-первых, если запускали из Снежного, то ракета летела на встречном курсе, если запускали из Зарощенского, как утверждает "Алмаз-Антей", то она летела сбоку, там называлось порядка 70-72 градусов по азимуту. Но если ракета летит сбоку, она попадает либо в центральную часть фюзеляжа, либо в хвостовую, она не попадает в голову ни при каких обстоятельствах. Так система наведения устроена".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2771236

• -0.58 / 25

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:07:36а кто из присутствующих читал его полностью? кроме вас, погляжу как-нибудь, мне всё же больше правда интересна.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:07:36

 

• +0.16 / 7

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:14:30Я читал полностью. Не подгляжу как-нибудь а вначале почитай потом пости вбросы через либерастную газетенку...Обсуждать статьи в РБК, Коммерсанте, Новой Газете о всяких военных штуках это смешно. Журналамеры там полностью некомпетентны.

И запомни дорогой друх ЗРК Бук стоит на вооружении многих стран в т.ч. и Финляндии (которую в симпатиях к России не заподозришь), почему-то финны не кричат, что отчет фигня - они знают ТТХ комплекса и как летает ЗУР

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:14:30

 

• -0.80 / 26

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:22:01Смешно не смешно, но я бы так быстро не отбрасывал их аргументы, проверял тут траектории на предыдущей странице,  и действительно в статейке написали тоже самое. Касательно НГ, не читаю, вот там хватает фуфла и некомпетентности. РБК, Коммерсант, Лента.ру - относительно нейтральные ресурсы, там много интересного можно найти.

Друг, чего не знаю, того не знаю. Была инфа про некий секретный пакт между странами, хрен их знает.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:22:01

 

• +0.41 / 9

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:28:07Еще раз повторяю....лента и рбк до недавнего времени были либерастными. РБК контролировалась сестренкой Прохорова. лента.вру это было вообще нарицательное название. Да сейчас немного ушли в тень - но журноламеры то остались - те самые кто клепал некомпетентные статейки по военной тематике.

Еще раз заканчивай свое "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Ознакомься с отчетом потом приходи и прекращай впаривать вбросы, подсовывая дурнопахнущие ссылочки. Я понимаю что это твоя работа трололо но выполняешь ты ее плохо - некачественно и халявно...кураторы не оценят или тебе за объем платят?

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 07:28:07

 

• -1.02 / 28

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:41:00
Боже, когда на этом форуме можно будет пообщаться без обсирания с другой стороны. Если все доводы сводятся к: "они либерасты! ай-ай! брысь отсюда!!!", то это ноль без палочки. Прохоров - прокремлевский проект, вернее олигархический, ну немножко он с разносторонними взглядами. Отчет почитаю, но пока копаю это (помоему поинтереснее) и вот это, там на день.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:41:00

 

• +0.12 / 5

Цитата: Tibrus от 25.08.2015 08:26:12а я вам объясню простую истину. Даже аксиому. Боинг сбили хохлы. Тут это ясно всем и разобрано давно. Если же вы пришли сюда с иной точкой зрения то перечитайте всю ветку сначала. И уж потом вы можете поднять старые доводы и получив " по носу" фактами согласиться.

Цитата: Tibrus от 25.08.2015 08:26:12

 

• -0.47 / 22

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:31:30Не видел пока ни одного весомого довода, все ссылаются на отчет А-А, где упорно пропихивается версия с Зарощенском. Всё остальное либо домыслы, либо откровенное фуфло.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:31:30

 

• +0.15 / 7

Цитата: STN от 25.08.2015 08:36:32А есть какие-то весомые доводы со стороны хохлов или пиндосов???? 
Они даже пэ не показали!!!! Ни одного анализа от специалистов! Фейсбуком и твитер! Всё!!!

Цитата: STN от 25.08.2015 08:36:32

 

Цитата: Цитата: STN от 25.08.2015 06:27:55Эту тупость не стрелка осциллографа написала? Филолог прям прёт....

Цитата: Tibrusзасим, не уважаемый укротролль, завязываю с вами любое общение. Оно как бы ясно стало, зачем вы здесь.

• -0.86 / 23

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32Так поэтому тут и торчим. Мне тоже всё это непонятно.


Некий Вадим Лукашевич, эксперт из Москвы. Закончил Московский Авиационный институт. Список его деятельности и образование.

1989	1992	Московское ОКБ им.П.О.Сухого
1985	1989	Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого: инженер, инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат.

1994

Кандидат технических наук - успешная защита диссертации на тему "Выбор рациональной степени трансформации многоцелевых палубных самолетов при заданных параметрах авианосца". Основной темой работы была разработка методики, позволяющей формировать облик многоцелевого палубного ЛА с выполнением условия достижен

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32

 

• +0.34 / 6

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32Так поэтому тут и торчим. Мне тоже всё это непонятно.


Некий Вадим Лукашевич, эксперт из Москвы. Закончил Московский Авиационный институт. Список его деятельности и образование.

1989	1992	Московское ОКБ им.П.О.Сухого
1985	1989	Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого: инженер, инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат.

1994

Кандидат технических наук - успешная защита диссертации на тему "Выбор рациональной степени трансформации многоцелевых палубных самолетов при заданных параметрах авианосца". Основной темой работы была разработка методики, позволяющей формировать облик многоцелевого палубного ЛА с выполнением условия достижен

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32

 

• +0.11 / 4

Цитата: Comandante от 25.08.2015 08:51:09Кому интересно - может взглянуть на мордокнигу этого морального урода Лукашевича с проклятиями в адрес России и прославлением Украины как единственного достойного славянского государства.
Хотя смысла особого нет. 

Цитата: Comandante от 25.08.2015 08:51:09

 

Цитата: Uncle Ben от 25.08.2015 08:53:37Вас минусуют совсем не за то, что Вы такой умный и это значит что Вы здесь не интересны. Чего мучаетесь и другим мешаете? Идите к единомышленникам или, например, сюда, раз здешним не верите и языком владеете:

English


Там в оппозиции остался user ad_2015, перепутавший БЧ ракеты (она у него не формирует скальпель), остальные согласились с траекторией АА и даже разработали модель, которую можно самому погонять и сравнить с поражениями на выкладке обломков DSB.

Цитата: Uncle Ben от 25.08.2015 08:53:37

 

• -0.40 / 17

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32Так поэтому тут и торчим.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:39:32

 

• +0.17 / 7

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:31:30Не видел пока ни одного весомого довода, все ссылаются на отчет А-А, где упорно пропихивается версия с Зарощенском. Всё остальное либо домыслы, либо откровенное фуфло.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 08:31:30

 

• +0.12 / 4

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:41:00, но пока копаю это (помоему поинтереснее) и вот это, там на день.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:41:00

 

• +0.01 / 1

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:22:01--грызь--
РБК, Коммерсант, Лента.ру - относительно нейтральные ресурсы, там много интересного можно найти.
--грызь--

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:22:01

 

• +0.02 / 1

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:07:36есть вещи куда интереснее почитать

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 07:07:36

 

Цитата: Цитата. Но если ракета летит сбоку, она попадает либо в центральную часть фюзеляжа, либо в хвостовую, она не попадает в голову ни при каких обстоятельствах. Так система наведения устроена".

• +0.13 / 6