Тред №988681

Цитата: Боярин от 30.08.2015 04:22:23То, что пока ещё называется Украиной войдёт в состав России поэтапно


Несмотря на продолжающееся нытьё ура-патриотов, особенно из известной всем группы «товарищей» под предводительством их формального лидера со звучным армейским псевдонимом, а также на целенаправленные информационные вбросы со стороны укроСМИ…



Большинству здравомыслящих людей уже давно понятно, что ни Донбасс, ни Новороссию, ни даже всю территорию, называемую пока ещё Украиной, никто не #сливал, не #слил и никогда не #сольёт.



Это совершенно точно и не подлежит сомнению.



Конечно же, нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что в начале кризиса, инспирированного пулом американо-европейских «друзей» Украины под видом борьбы за её «европейское будущее», кто-то в Кремле уже имел предварительные намётки плана по возвращению этой территории, отколовшейся в своё время от некогда единого Государства Российского. Но на то оно и политическое руководство, чтобы искать и находить пути решения возникающих проблем. И события последних года-полутора показывают, что стратегически всё выстроено безошибочно.



О чём речь?



Так получилось, что Россия, уважая международные нормы, не могла в момент созревания конфликта позволить себе резкие и прямолинейные шаги, к чему с первых дней как раз и призывали ура-патриоты, обвиняя Кремль в отсутствии внятных действий. А кто в курсе – какие пункты оперативного плана по украинскому кризису реализовывались в это самое время?



Понятно, что никто из завсегдатаев социальных сетей и даже из числа авторитетных для этой весьма значительной категории граждан коллег, уважительно именуемых блогерами, точно ничего не знал. Несложно догадаться, что был и есть только чрезвычайно узкий круг лиц, посвящённых в детали плана действий. И, как ни странно, это как раз те, кто обеспечивал его реализацию. Надо отдавать себе отчёт, что всё в этом плане определялось и по-прежнему определяется как внешними, так и внутренними, подчас быстро меняющимися факторами. Идёт сложная многоходовая игра.



И всё же…









Много раз на всех уровнях говорилось прямо и давалось понять всем интересующимся косвенно, что резкие движения могли бы привести к очень серьёзным последствиям для России, как государства, которое только-только начинает восстанавливаться после сложного исторического периода, тянувшегося с момента краха Советского Союза. И прямолинейные действия могли отбросить страну намного дальше того состояния, из которого ей пришлось так долго выкарабкиваться, в ещё более худшее положение. Крикуны и нытики, требовавшие военного вмешательства во внутренние дела отнюдь не собственной административной территории, а, по факту, международно признанного суверенного государства, ни секунды не хотели задуматься о том, что это может привести как раз к тому, ради чего и всё, в общем-то, и затевалось: и липовая евроинтеграция, и майданный переворот, и, как следствие, гражданская война. Главному поджигателю – руководству США как раз и нужно было разжечь большой военный конфликт в Европе, способный нанести серьёзный урон в первую очередь России, а там уж заодно и их дорогим партнёрам-европейцам. Удобный случай - и их заодно не ослабить. А если повезёт, то дойти до максимума и третью мировую войну разжечь. Ведь американцам то особо бояться нечего. Две предыдущие войны разворачивались не на их территории. А сами Штаты из этих войн извлекли только выгоду.



Они и в этом случае, находясь на привычном удалении - за океаном, по сложившейся традиции спокойно стригли бы привычные купоны и подсчитывали гешефт.



В том, что такое решение проблемы ослабления России, как сильного конкурента, может быть полезно и для европейцев Обама убедил в первую очередь Меркель с Олландом, а за ними и всех остальных лидеров стран ЕС. Все, кто под давлением, а кто после уговоров согласились. А вот «заклятых друзей» России - страны Балтии с Польшей как раз и убеждать не надо было. Они с радостью поддержали эту авантюру, так сильно хотелось отомстить России за свои мелкие обиды из прошлого. Поляки настолько рьяно взялись за дело, что даже активно участвовали в подстрекании майданной толпы и её неформальных лидеров (сейчас, наверное, уже жалеют).



И самое большое разочарование как раз не для американцев, а, в первую очередь, для наших «европейских партнёров» в том, что Россия не захотела «вписываться» в предложенный сценарий, по-своему играет в разыгрывающейся украинской трагедии свою роль. Но, самое удивительное, что это стало разочарованием, в первую очередь для ура-патриотов и сочувствующих им российских граждан.



Когда мирное противостояние толпы с майдана, в мгновение ока превратившейся в боевые сотни, и законной украинской власти при активном участии разного рода подстрекателей и кураторов переросло в кровавые столкновения, а русскоязычные регионы задумались о своей дальнейшей судьбе, российское руководство стало решать проблему всеми доступными ему способами. Прежде всего политическими. Да простят наши отчаянные головы, но в международных отношениях (а Украина была и пока остаётся субъектом таковых) по-другому никак нельзя. Тем более, что кроме России и Украине есть ещё и множество других государств. Или, иначе говоря, других заинтересованных игроков.



Не вдаваясь в детали и подробности событий (ведь всем они и так хорошо известны) можно сказать лишь, что возвращение Россией её исконных земель в силу складывавшихся тогда обстоятельств началось именно с Крыма.



Сейчас уже следующие на очереди Донецк и Луганск. Точнее - пока ещё не признанные никем, кроме Южной Осетии как субъекты международного права, Донецкая и Луганская народные республики.



И здесь стоит вновь повторить, что Россия на протяжении всех событий действует чрезвычайно выверено и исключительно аккуратно.



Штаты, конечно, даже сейчас, спустя полтора года после раздувания украинского конфликта, всё ещё надеются извлечь максимальную выгоду из своей затеи. Раз уж не повезло втянуть Россию в открытый вооружённый конфликт, то хотя бы крепко потрепать и ослабить её. Для них Украина в этой игре всего лишь разменная карта. И они, без сомнения, будут разыгрывать её до самого конца. Вспомним, что им, в отличие от соседей-европейцев, этот конфликт ничем не грозит. А потому можно смело раскручивать маховик и подливать масла в огонь.



Меркель и Олланду, которые своими посулами евроинтеграции (весьма сомнительных достоинств) не менее американцев приложили руку к тому, чтобы оторвать Украину от России и ввергнуть её в пучину хаоса, эта история уже изрядно поднадоела. Их и свои, и общеевропейские проблемы серьёзно одолели. Из-за нестабильности в результате авантюр, затеянных США в компании с теми же европейцами при нынешних темпах переселения мигранты с африканского континента скоро просто заполонят всю Европу. А тут ещё постылая Украина гирей на ногах висит. Им сейчас как спасительная соломинка нужен вариант достойного выхода с сохранением хорошей мины при плохой игре.



И он есть. Это, что бы ни говорили, минские договорённости.



А что же здесь-то так раздражает наших дорогих ура-патриотов? Так ведь, как они заявляют, «позорные» и «предательские» эти самые «Мински»! Как первый, так и второй. И это совершенно не удивительно. Ведь нет в них всем и сразу понятной прямолинейности. Да и не выполняются же они!



А вот здесь не стоит торопиться с выводами!



Ни первый ни второй минский договор об урегулировании конфликта, как ни крути, не нашли понимания ни у жителей Донбасса, которые с первых дней заварухи, устроенной «группой друзей» Украины под видом борьбы с порочной властью, дружно выступили за отделение и присоединение к России, ни у всё тех же ура-патриотов, решительных сторонников военного вторжения, ни, тем более, у большинства россиян, искренне и весьма болезненно переживающих события на Украине. Если перейти на украинскую мову, то все вокруг в большинстве своём увидели в этих договорах «зраду» (ну, то есть, предательство) со стороны Кремля. С ещё большей силой, чем в начале украинского конфликта пошли активные стенания про #путинслил Донбасс, про #путинслил Новороссию… Но, почему-то никто при этом ни секунды не стенал про #путинслил Украину… А зря! Ведь она, если отбросить эмоции по поводу свидомости огромного числа остающихся при этом не чужими нам людей, по сути дела, вся для нас своя и вся наша.



Никто из тех, кто требовал продолжения наступления, взятия Мариуполя и освобождения максимально больших территорий от украинских войск и ненавистной власти Порошенко, не задумывался над тем, какими усилиями это наступление обеспечивалось, какие ресурсы были задействованы… И во что может вылиться в военно-тактическом и даже в политическом плане дальнейший по-чапаевски отчаянный и бесшабашный «кавалерийский наскок» тоже никого не интересовало. Только: «Давай! Вперёд! Ура!» А что нужно было сделать, чтобы это «Ура!» не стало пустым звуком? Какие действия совершить для обеспечения успешного развития наступления и дальнейшего продвижения? Кого это тогда интересовало?



Опять же, не углубляясь в подробности, можно отметить только одно: в результате успешного наступления войск Новороссии с учётом сложившейся к тому моменту диспозиции перемирие стало желанным, конечно же, прежде всего для киевской власти. Но и оно же позволило ополчению не осложнить своё положение. А многие ополченцы и сейчас продолжают думать, что они легко взяли бы… и не только Мариуполь. У обеих воюющих сторон появилась возможность основательно подготовиться к следующему этапу.



А то, что ополченцы показали, что могут успешно воевать, сразу помогло Путину на переговорах занять ещё более твёрдую, непоколебимую позицию и убедить партнёров – Меркель и Олланда в необходимости принятия ключевых как для России, так и для поддерживаемых ей молодых республик, и, даже можно сказать, важнейших на этом этапе политических решений.





Несмотря на жёсткий диктат и постоянное давление на Порошенко со стороны американцев, на обусловленное этим его упорство в минские соглашения вошли пункты, реализация которых позволила бы не только произвести децентрализацию и конституционную реформу на и без того уже разваливающейся на части Украине. Но, и это стоит особо подчеркнуть, добиться официального признания особого статуса народных республик, выведения их на уровень отдельных субъектов, фактически такого же их положения, как было у Крыма в момент принятия декларации о его независимости.



Это важно или нет?



И пусть Порошенко и Верховная Рада со скрипом, но приняли совершенно куцые поправки в конституцию, пусть по внесённым изменениям у нынешних территорий ДНР и ЛНР обидный на первый взгляд статус «отдельных территорий», пусть над этим глупо посмеиваются свидомые украинцы. До них (свидомых) просто пока ещё не доходит, что республики, может быть не столь быстрым, но всё же уверенным шагом уже идут по пути присоединения к России. Вслед за Крымом.



Не лишним будет упомянуть не столь значительные на первый взгляд, но очень важные, буквально судьбоносные моменты в короткой истории ДНР и ЛНР.



Собственно, Порошенко и компания своей бессмысленной и бестолковой политикой «удушения» этих территорий сами же в значительной степени и привели к этому. Тоже, небось, радовались обсуждая предполагаемые ими результаты. А получили обратный эффект. Сами же сделали намного хуже не для жителей республик, а для себя и своих пока ещё граждан. Мало того, что, организовав глухую блокаду, фактически вытеснили, оторвали от себя, потеряли эти территории… Так ещё и потеряли доступ к углю для своих электростанций. И теперь, опомнившись, закулисно договариваются с сепаратистами и оккупантами о том, чтобы всё-таки закупить у них этот уголь. Иначе могут замёрзнуть.



А что приобрели республики? В условиях гражданской (по своей сути) войны республики ведут борьбу за восстановление деятельности предприятий обеспечение сбыта их продукции. Налажена работа собственной банковской системы, денежной единицей взамен ушедшей из оборота из-за всё той же глухой блокады гривны стал российский рубль. Переход на расчёты в наличных и безналичных рублях для кого-то, может быть и не столь явный, но очень важный признак ухода ДНР и ЛНР в российскую юрисдикцию. По всем этим отдельным, казалось бы, мелочам можно со всей определённостью делать вывод, что к Украине, летящей в пропасть разрушения собственной экономики и государственности, у этих территорий никакого возврата уже не будет. Даже школы двух республик уже перешли на российские программы обучения. А это хоть кому-то хоть о чём-то должно говорить. И ещё есть много чего… Всё, что сделано, делается и ещё будет сделано перечислять нет смысла. Механизм запущен.



Один из важнейших моментов, которого все ждут – это паспортизация граждан республик, выдача российских паспортов.



Само политическое решение, скорее всего, уже давно принято. И для такого шага с точки зрения последовательности и логики событий есть много существенных оснований. Прежде всего, жители республик с российскими паспортами – это граждане России. И, возможно, что Саакашвили ещё не объяснил этого Порошенко… Но убивать их по-прежнему безнаказанно уже не получится. Достаточно вспомнить на что напоролся сам Мишико, начав войну 08.08.08. Надо полагать, что в настоящее время активно решаются чисто технические и организационные проблемы – печатание бланков, подготовка материально-технической базы и специалистов, организация системы выдачи.



Так что, процесс идёт. И здесь – о главном.



Сверхважную роль в этом процессе должны сыграть выборы в республиканские органы власти. На сегодняшний день, прежде всего, в понимании европейцев (Штаты оставим за скобками) в обеих республиках нет законной власти. Те выборы, которые прошли там ранее, никто легитимными не признал только потому, что в тот момент, когда они проводились, эти самые европейцы всё ещё свято верили, что под «мудрым» руководством США им удастся одолеть Россию в противостоянии на Украине. Они тогда не сомневались, что Россия либо отступит, либо наделает таких глупостей, за которые её не грех будет сильно «прижать к стенке» и наказать «по полной программе». Поэтому выборы в республиках никто не хотел замечать и признавать. И не признали. Но «окно возможностей» всё же осталось открыто.



Минские договорённости под патронатом России, Германии и Франции позволяют республикам легитимировать органы их государственного управления. И если сделать всё «по уму», то это сразу в корне поменяет ситуацию со статусом самих республик.

Украина может поступать как хочет. Она может плюнуть на свои выборы и не проводить их. Там никакие выборы уже никак не изменят ситуацию в лучшую сторону. До них Украине нужно дойти хоть в каком-то состоянии. Да и про федерализацию Порошенко при любом удобном случае везде и всюду как резаный вопит: «Не буде ніякої федералізації!!!»



А вот двум республикам надо провести выборы во что бы то ни стало. Это и будет одним из их важнейших политических завоеваний и существенных побед (на первый взгляд таких позорных и для кого-то, может быть, ненужных) на основе заключённых минских соглашений. Ведь не просто же так Путин на переговорах вместе с руководителями республик и их полномочными представителями добивался включения этого пункта… Они уже тогда знали, для чего им нужен «Минск».



Вполне вероятно, что это отчётливо понимает и Порошенко.



Возможно, что наращивание мощи военной группировки на линии соприкосновения и попытки бесконечными разрушительными артиллерийскими обстрелами, сопровождающимися гибелью мирных граждан, спровоцировать ополчение на решительные ответные действия связаны именно с этим. Порошенко понимает, что проведение выборов на так называемых «отдельных» (по версии Киева) «территориях», а на самом деле в хоть и небольших, но фактически независимых государствах, сделает их уже не на словах, а на деле таковыми. И здесь ему несмотря на страх потерять в боях оставшуюся дееспособную армию очень нужна война. Только в случае развязывания очередного этапа боевых действий ему, может быть, удастся отодвинуть эту важную тему во второстепенные или даже обеспечить снятие её с повестки дня.

Ведь, если выборы пройдут, как и запланировано, то на них (а куда они денутся?..) вынуждены будут приехать в качестве наблюдателей представители стран-гарантов минских договорённостей, а также, возможно, и другие представители Евросоюза. Пункт о проведении выборов записан в договоре, за выполнение которого так бьются сейчас терпящие огромные политические и репутационные потери (и прежде всего, из-за затянувшегося украинского конфликта) Олланд и Меркель, а вместе с ними и многие другие европейские политики. Они, наверняка, будут только рады спихнуть с себя хотя бы эту проблему и, если даже не очень хочется, поддержат выполнение (пусть даже одними республиками) хотя бы этого пункта.



А там уж далее, став фактически самостоятельными территориальными образованиями, республики могут пойти по пути Крыма – провести референдумы о воссоединении с Россией. Крым показал им в этом неплохой пример. Есть, как говорится, совсем недавний прецедент.



Не важно, что официально Крым пока не признан частью России. Крыму, по большому счёту, от этого и не холодно особо, и не жарко. Крымчане чувствуют себя совершенно уверенно и спокойно. Но нельзя не заметить, что информационная и политическая атмосфера вокруг этого события на глазах меняется: Крым уже изображают на картах и глобусах, упоминают повсюду как часть России, политики высокого ранга и простые граждане других стран постепенно стали воспринимать его точно так же. Пусть пока неофициальные, но поездки в Крым пошли одна за другой. Всё реже звучат заявления о какой-то там «аннексии». А это, в значительной степени, результат тонких и грамотных действий России во внешней политике. И не только в отношении Украины, но и в общении с так называемыми «европейскими партнёрами» (Штаты от своей позиции не отступят до самого конца, а потому опять вынесем их за скобки).



Отсюда следует, что, наверняка, не будет серьёзных проблем признания легитимности, в том случае, если вслед за выборами, через некоторое время в ДНР и ЛНР проведут референдумы о воссоединении с Россией.



Они уже якобы запланированы. Но пока эта информация циркулирует повсюду в виде слухов. Официально об этом нигде не объявлено. И это совершенно правильно. Прежде всего надо пройти первый основной этап - выборы органов власти. А затем уже новоизбранные представительные органы смогут принять решение об осуществлении следующего закономерного шага. Хотя не исключено, что распространение слухов до официального объявления о референдумах тоже имеет свои определённые цели и своих конкретных адресатов. Как модно стало сейчас выражаться, в этом заложен некий важный «месседж». И тем, кому он адресован нужно только его правильно «прочесть».



Непонятно одно – определились или нет: когда и на каких территориях будут проводить референдум?



Поскольку очередная острая фаза вооружённого противостояния практически неизбежна (хотя без войны всё же стоило бы дождаться падения киевской клики), то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что войска Новороссии пойдут освобождать территории, занятые украинскими войсками. И на этот раз они уж точно дойдут до административных границ донецкой и Луганской областей. И, скорее всего, пойдут ещё дальше. Даже несмотря на то, что боевые действия могут принести смерть и разрушения в пока ещё мирные и спокойные сёла и города.



У них просто уже не будет никаких сдерживающих факторов, кроме сомнения в том, что они смогут удерживать под полным контролем освобождаемые территории и не потеряют тактического и стратегического преимущества по отношению к противнику, что что и в тылу, и на фронте всё будет, как говорится, в полном «ажуре».



Ведь если вспомнить – сколько лет после окончания Великой отечественной НКВД ещё гонялось по лесам за умело скрывающимися и крайне опасными бандеровцами, то, можно предположить, что их до зубов вооружённые и оттого не менее опасные внуки и правнуки просто так не успокоятся и нагадить в тылу и исподтишка могут ещё ой как много.



И вот тут возникает мысль, что хорошо бы провести референдум о воссоединении после полного освобождения территорий двух бывших областей, а ныне народных республик. Но, скорее всего, если референдум и состоится, то пока только на тех территориях, которые на данный момент подконтрольны ДНР и ЛНР. И, в основном, только потому, что на этих территориях проще организовать процедуру голосования, чем на вновь освобождённых. Да и наблюдатели на этих выборах будут нужны не меньше, а, может быть, и больше, чем сейчас наблюдатели ОБСЕ в обстреливаемых Донецке и в Горловке. Нужно засвидетельствовать факт легитимности и соблюдения процедуры проведения референдума. А ведь они согласятся присутствовать только там, где не стреляют и где есть гарантия полной безопасности.



Но это уже детали.



Если начнутся активные боевые действия, то дальше прибавлять территории будет не столь сложно. Особенно, если (а это уже несомненно) ополченцы нанесут частям ВСУ ощутимый урон. В этом случае память о тяжёлых последствиях иловайского и дебальцевского котлов заставит солдат и нацгвардейцев бояться любой угрозы окружения. И они, уж точно, будут сдавать многие позиции практически без боя. Это показал недавний пример Марьевки, где бойцы ВСН практически только со стрелковым оружием смогли занять стратегически важный опорный пункт. Поражение и отступление, а, возможно, и бегство украинской армии станет фактическим финалом существования Украины. Хотя, надо повторить, что это будет сопряжено со смертями и разрушениями, неизбежными при ведении боевых действий. Особенно вблизи и непосредственно на территории населённых пунктов.



А там, глядишь, появятся и Харьковская, и Одесская, и Запорожская и прочие народные республики. Тут уже, как говорится, без вариантов.



По отработанному на Донбассе сценарию в освобождённых регионах можно будет создавая местные органы власти со временем проводить законные референдумы о присоединении к России. Отдельный вопрос (он же - чисто технический момент): будут ли это отдельные области, переименованные в республики или группы областей. Время покажет. Но Украина либо вся, либо почти полностью, за исключением, возможно, отдельных западных областей войдёт в состав России. С какой скоростью и как пойдёт – предугадать сложно.



При этом, надо учитывать, что, если Россия продолжит включение новых территорий в свой состав вслед за ДНР и ЛНР (а она это, бесспорно, сделает), то на неё ляжет колоссальная нагрузка по обеспечению нормального существования вновь принятых административных территорий. И это имеет первостепенное значение. России намного проще будет сделать эти территории своими и потратить ресурсы на их восстановление, чем терпеть неизвестно сколь много времени, пока Украина сама себя угробит, доведёт население «до ручки», а потом все, кто сможет убежать из разорённой страны по окончании этой страшной катавасии, разбегутся кто куда: кто в Европу (если их ещё там примут), а кто в Россию (других вариантов нет). Хотя, может кто-то сподобится убежать в Америку или в Австралию. Остальным же оставшимся, а это будут не сотни тысяч, а около тридцати миллионов, надо будет как-то существовать. России придётся поднапрячься. Европейцы вряд ли в их нынешнем положении захотят и смогут разгребать то, что наворотили. А уж американцы и подавно.



Но при этом российскому руководству никак нельзя расслабляться и забывать, что у «заокеанских друзей» кроме украинского, наверняка, есть наготове ещё несколько секретных папочек с другими подобными, а то и ещё более худшими сценариями. Для американцев сохранение Донбасса, как очага горячего противостояния с Россией пока остаётся самым притягательным моментом. Они постараются как можно дольше не дать его загасить, подбрасывая горящие головешки в российскую сторону. Но, в любой момент без лишних угрызений совести они могут, не доиграв партию уйти с этой «шахматной доски» и спокойно начать где-то новую игру. Им не привыкать: повсюду в мире видны их «доски» с заведёнными в тупик, неоконченными, а то и просто брошенными в проигрышной ситуации «партиями». Американцы, как известно из исторического опыта, любят организовывать сеансы одновременной игры. И ресурсы для этого у них пока ещё остались. Им важно, чтобы свободные ресурсы поскорее закончились у России.



Но братский народ, как бы он иногда в силу внушённых ему искренних заблуждений не отбивался, Россия не бросит. Как и тех, кто всегда знал - какого берега держаться.

Может быть именно потому так весьма странно, на первый взгляд, и поступало российское руководство … Ведь если бы в Украину не подавался тот же российский газ, не делалось многое другое, то и при вхождении в состав России территорий бывшей незалежной пришлось бы вкладывать в восстановление их экономики и нормального существования проживающих там граждан значительно больше сил и средств. Может быть потому и терпели и продолжают терпеть многие выходки Порошенко и его команды, навешивание ярлыка страны-агрессора и прочие инсинуации. Фактически, всё, что делалось, делалось не для самого Порошенко или Яценюка, а для миллионов обманутых ими людей. И все эти люди, если когда-то поймут, ещё, возможно, скажут спасибо тем, кто терпел их упрямую «свидомость» (для тех, кто до сих пор не в курсе, свідомий – в буквальном переводе означает «сознательный», а в современном украинском понимании - проникшийся идеями потомков выдуманных «древних укров»).

И тут Путин прав, хоть и поливают его на чём свет стоит всё те же ура-патриоты и присоединившиеся к ним несознательные граждане. И в который раз вспоминается фраза из Евангелия от Луки: «Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят.»

Это, собственно, можно отнести и к тем же украинским «свидомым» и к нашим чересчур «сознательным» патриотам. Поскольку не ведают они истины. А посему не ведают - что творят, а чаще всего - что говорят.



Опять же не раз говорено: печальный опыт последних полутора лет показал, что оставлять без поддержки русских в Новороссии, Малороссии, и других таких же близких нам РОССиях никак нельзя. И Россия не бросит. Как бы трудно ни было.

Всё будет как надо. Но не быстро и не сразу. И, конечно же, не так просто и прямолинейно, как хотелось бы нашим ура-патриотам. А только лишь в результате тщательно продуманных и планомерных действий политиков, дипломатов и, конечно же, боевой доблести вооружённых сил двух молодых народных республик.



Юрий Голубев

Историк, публицист



P. S: Анекдот с «двойным дном» из перестроечных времён, для тех кто не может понять действия Путина (а это, кстати, и Обама и Меркель с Олландом, и Порошенко с Яценюком и, к большому сожалению, наши родные ура-патриоты).

Итак!

Приходит как-то новый русский в антикварный магазин, ну, типа, чё-нибудь купить, перед братвой выделиться. Подходит к продавцам - мол так и так, за ценой не постою. Те тему быстренько смекнули, достали из кладовки какой-то барабан и говорят:

- Вот, держи. Этот барабан сам Страдивари делал.

- Да ну!

- Точно-точно. У нас фирма солидная и клиентов не дурит. Ну, новый русский, конечно же, купил, принёс домой, на самое видное место поставил. Позвал к себе гостей. Ну и в ходе фуршета говорит:

- А вот моя гордость - барабан, который сам Страдивари сделал.



Братва вся как захохочет:

- Ну ты и лоханулся. Страдивари же скрипки делал! Новый русский сразу же собрался и в тот магазин. Через полчаса возвращается и с довольным видом заявляет:

- Эх вы, блин. Историю совсем не знаете. Страдивари делал скрипки для лохов, а для НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ он БАРАБАНЫ делал!





Вот, как-то так, дорогие мои!
Ссылка

Цитата: Боярин от 30.08.2015 04:22:23

 

Да сколько можно?
Ничего никуда не войдет, тем более в состав России. Пока все эти длительные процессы "очищения" будут идти в головах "экспертов", там, на Украине, подрастет на 100% упоротое поколение, которое училось по учебникам, где УПА славили даже в Азбуке.

Россия получила под боком свой Пакистан. Единственный смысл существования Украины для Запада это гадить России. Ее не возьмут в ЕС, ей не будут отстегивать кредиты даже на уровне Греции, но жить, а точнее существовать она будет. И ничего с этим в Кремле не поделают. Поздно.
Воевать нет смысла, потому что потом Россия получит территории населенные упоротым укропом, а содержать их придется в ущерб другим регионам РФ. Россия даже Донбасс потянуть не сможет, в головах российского руководства это регион, куда укры будут проецировать свою упоротоую энергию и где они будут отрабатывать амерские ЦУ. Короче громоотвод Крыма. Поэтому и не сдают, пока.

• -2.86 / 56

Цитата: Simple88 от 30.08.2015 04:45:59Да сколько можно?
Ничего никуда не войдет, тем более в состав России. Пока все эти длительные процессы "очищения" будут идти в головах "экспертов", там, на Украине, подрастет на 100% упоротое поколение, которое училось по учебникам, где УПА славили даже в Азбуке.

Россия получила под боком свой Пакистан. Единственный смысл существования Украины для Запада это гадить России. Ее не возьмут в ЕС, ей не будут отстегивать кредиты даже на уровне Греции, но жить, а точнее существовать она будет. И ничего с этим в Кремле не поделают. Поздно.
Воевать нет смысла, потому что потом Россия получит территории населенные упоротым укропом, а содержать их придется в ущерб другим регионам РФ. Россия даже Донбасс потянуть не сможет, в головах российского руководства это регион, куда укры будут проецировать свою упоротоую энергию и где они будут отрабатывать амерские ЦУ. Короче громоотвод Крыма. Поэтому и не сдают, пока.

Цитата: Simple88 от 30.08.2015 04:45:59

 

ВПР России не хуже нас с вами это понимает.
Есть исторический пример. Германия. На что уж упоротое нацистской пропагандой население было, однако ж, после разгрома, им сумели переформатировать мозги, что СССР, что западные союзники.
Или совсем свежее. Чечня.
Так что отставить панику. Какие-то психи, конечно, останутся, но 99% перестроится на нужный лад.

• +1.35 / 33

Цитата: BUR от 30.08.2015 13:44:32Есть только один надежный способ подавить идею в массах - сделать её не совместимой с комфортной жизнью носителя. Т.е. чтобы носитель (а) выделялся и (б) для окружающих выглядел неудачником и тем, от кого надо держаться подальше.

В зависимости от наличия времени и инструментов применение варьируется от быстрых рецептов по образцу "от тележной чеки", "господь узнает своих" и до поколений.

П.С. доказать ошибочность идеи вовсе не значит, что эта идея не останется в мозгах.
П.П.С. Цель (доказать) ложная, надо не доказать ложность идеи, а заместить идею.
Ложность или истинность роли не играют. Пока Вы с упорством достойным лучшего применения доказываете ложность "кто-то" целенаправлено заместит одну ложную идею другой. И весь труд по доказыванию в итоге обратится против.

Цитата: BUR от 30.08.2015 13:44:32

 

Вы знаете сделать идею несовместимой с жизнью носителя пытались нацисты. И у них на какое-то время получилось. Заставить за свою идею (веру) платить деньги пытались поляки - они ввели налог на православие и поразили в имущественных правах православную знать. Как показала история это был более эффективный способ. Но не смотря на это считаю, что главной должна быть именно идеологическая победа. 

• +0.00 / 11

Цитата: shadanakar от 30.08.2015 16:36:41Вы знаете сделать идею несовместимой с жизнью носителя пытались нацисты. И у них на какое-то время получилось. Заставить за свою идею (веру) платить деньги пытались поляки - они ввели налог на православие и поразили в имущественных правах православную знать. Как показала история это был более эффективный способ. Но не смотря на это считаю, что главной должна быть именно идеологическая победа.

Цитата: shadanakar от 30.08.2015 16:36:41

 

Вы ожидаете победы без борьбы, т.е. традиционной хохляцкой халявы. А так не может быть, поскольку борьба заключается как раз в угнетении носителей противной идеологии и тем более ее распространителей. Если же угнетения нет, то это толерантность, а не борьба. (Угнетение может быть и самоугнетением, без непосредственного участия в процессе сторонников иной идеологии. Напрмер, именно к этому приближается Украина, где никто персонально маленького украинца не угнетает, а пешком он ходит потому, что асфальта на дорогах не стало и лисапед купить можно только если несколько лет деньги копить.)

• +0.09 / 12

Цитата: ILPetr от 31.08.2015 04:11:04Вы ожидаете победы без борьбы, т.е. традиционной хохляцкой халявы. А так не может быть, поскольку борьба заключается как раз в угнетении носителей противной идеологии и тем более ее распространителей. Если же угнетения нет, то это толерантность, а не борьба. (Угнетение может быть и самоугнетением, без непосредственного участия в процессе сторонников иной идеологии. Напрмер, именно к этому приближается Украина, где никто персонально маленького украинца не угнетает, а пешком он ходит потому, что асфальта на дорогах не стало и лисапед купить можно только если несколько лет деньги копить.)

Цитата: ILPetr от 31.08.2015 04:11:04

 

Идеологическая победа и халява, что между ними общего?
Это этап борьбы который на ветке пытаются как бы вы сказали "на халяву" пропустить. Что  без идеологической победы выходит, сейчас видно наглядно. Вот здесь было тезисно заявлено пару лет назад, что ухудшение внешних условий в паре с внятным указанием внешнего врага даст всплеск патриотизма (или мы не русские?). Так и произошло. Потому, что русские на Украине имеют ту же базу, что и русские в России, их  воспитывать и перевоспитывать надо. Автора понятно заклевали, но вышло ровно так как он прогнозировал. 

• +0.14 / 7

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 07:57:40Идеологическая победа и халява, что между ними общего?
Это этап борьбы который на ветке пытаются как бы вы сказали "на халяву" пропустить. Что  без идеологической победы выходит, сейчас видно наглядно. Вот здесь было тезисно заявлено пару лет назад, что ухудшение внешних условий в паре с внятным указанием внешнего врага даст всплеск патриотизма (или мы не русские?). Так и произошло. Потому, что русские на Украине имеют ту же базу, что и русские в России, их  воспитывать и перевоспитывать надо. Автора понятно заклевали, но вышло ровно так как он прогнозировал

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 07:57:40

 

Полностью согласен, но есть нюанс. Данные люди считают себя украинцами. Не русскими, а украинцами.

С месяц назад ехал в автобусе и услышал разговор двух мужиков. Примерно 45-50 лет. Один у нас в Кузбассе водитель грузовика, второй, вроде, в нефтянке на Сахалине. В России еще при Союзе оказались. Интересный скажу вам разговор, на чистом русском. Кратко: "О москалях - ну тупыыые, каждый рассказывал схемы воровства и тупорылость москальских проверок". Было интересно, 1,5 часа. Думаете их что-нибудь еще интересовало?

Смотрим на "освободителей" из ВСУ и нацгвардии. Темы те же - "тупые москали" и "возможность подзаработать".

Одна из разновидностей лечения, причем самая эффективная - сделать слово украинец синонимом лузер, неудачник, недалекий. Распространить на весь круг их общения. Чтобы украинцем становилось быть стыдно. Тогда через пару поколений на подконтрольных территориях вы получите - да мои предки были русскими. За обращение "украинец" будут бить по морде. Такой вот жестокий путь излечения, причем нельзя использовать при нем полумеры, иначе получим вместо украинцев малороссов, но со все теми же героями.

Хотелось бы понять ваш путь идеологической победы над утверждениями:"москали во всем виноваты, Кремль должен пасть".
Правда интересно, сколько не задавал его вам, карелу и другим, все отмалчиваетесь. А тема ведь действительно интересная. Накидайте хоть тезисно Ваш взгляд.

• +1.25 / 23

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.08.2015 08:39:01Полностью согласен, но есть нюанс. Данные люди считают себя украинцами. Не русскими, а украинцами.

С месяц назад ехал в автобусе и услышал разговор двух мужиков. Примерно 45-50 лет. Один у нас в Кузбассе водитель грузовика, второй, вроде, в нефтянке на Сахалине. В России еще при Союзе оказались. Интересный скажу вам разговор, на чистом русском. Кратко: "О москалях - ну тупыыые, каждый рассказывал схемы воровства и тупорылость москальских проверок". Было интересно, 1,5 часа. Думаете их что-нибудь еще интересовало?

Смотрим на "освободителей" из ВСУ и нацгвардии. Темы те же - "тупые москали" и "возможность подзаработать".

Одна из разновидностей лечения, причем самая эффективная - сделать слово украинец синонимом лузер, неудачник, недалекий. Распространить на весь круг их общения. Чтобы украинцем становилось быть стыдно. Тогда через пару поколений на подконтрольных территориях вы получите - да мои предки были русскими. За обращение "украинец" будут бить по морде. Такой вот жестокий путь излечения, причем нельзя использовать при нем полумеры, иначе получим вместо украинцев малороссов, но со все теми же героями.

Хотелось бы понять ваш путь идеологической победы над утверждениями:"москали во всем виноваты, Кремль должен пасть".
Правда интересно, сколько не задавал его вам, карелу и другим, все отмалчиваетесь. А тема ведь действительно интересная. Накидайте хоть тезисно Ваш взгляд.

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.08.2015 08:39:01

 

Во первых, какая разница кто кем себя считает. Задача должна сводиться к исторической справедливости, а не к третированию кого либо. Все надувания щёк и выкапывания морей это средства для раздувания ЧСВ у целого народа. Кто-то на это повёлся кто-то нет. Но если честно сказать и главное закрепить, что сам термин украинцы прилепили к нации после Таллергофа и Терезина. ЧСВ сдуется. Т.е .задачи отменять национальность и язык стоять не должно. Дело должно быть сугубо добровольное, но изучение истории обязательным. Обратите внимание. Что как только прекратилось давление на население не было набрано ни одного украинского класса, а ведь украинский никто не запрещал. Это и есть путь. Обратите внимание на следующее. В России два её гражданина чихвостят москалей в хвост и в гриву пользуясь несовершенством законодательства и гос системы. Вместо того чтобы задуматься "как именно государство может себя обезопасить" вы предлагаете задуматься как бы хохлы и внутри и снаружи перестали нападать. В принципе соглашусь что государству всё равно как прекратить нападки, можно в принципе устранять и вместе с нападающими, но всегда будут те кто будет нападать на слабую систему. Укрепление системы возможно через укрепление идеологии т.е. через однозначность исторических трактовок, однозначность освещения их в фильмах (да да цензура - чем мы хуже пиндосов), чтобы с прошлым было невозможно воевать в принципе. А вот будущее как и сейчас было доступно для общественной полемики. Вы вспомните, что один из тех кто во Львове бил ветеранов работал на буровой в России. Т.е. ничего не мешало во Львове самовыражаться, а в России бабки зарабатывать. Почему? Потому что на границе не было идеологического заслона. Сейчас есть ценз по языку есть ценз по истории, скоро появится явный ценз был ли человек в АТО. Т.е. для тех кто хочет работать в России появятся некоторые условия. Ваши же примеры которые вы привели ИМХО несколько о другом. Человек рассказывает о том как он наколол тупую систему. Т.е. у него в ценностях отсутствует ценность ГОСУДАРСТВА. Причём нет разницы россиянин этот человек украинец (житель украины) или житель какого ещё государства. Всё это отдалённые последствия взрыва разнёсшего СССР. Тогда СССР разорвало в следствии того что запад смог убедить людей внутри системы в бессмысленности их существования. Понятно что верхушка политбюро активно этому содействовала своими непродуманными действиями. Поэтому на первое место вышли джинсы и 40 сортов колбасы. Выход вижу один "Агтпроп" доступно и для каждого не голые факты а причины и следствия. Чтобы до каждого дошло в какое время живём и зачем необходимо государство.

• +0.51 / 9

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 11:15:33Во первых, какая разница кто кем себя считает. Задача должна сводиться к исторической справедливости, а не к третированию кого либо.

Все надувания щёк и выкапывания морей это средства для раздувания ЧСВ у целого народа. Кто-то на это повёлся кто-то нет. Но если честно сказать и главное закрепить, что сам термин украинцы прилепили к нации после Таллергофа и Терезина. ЧСВ сдуется. Т.е .задачи отменять национальность и язык стоять не должно. Дело должно быть сугубо добровольное, но изучение истории обязательным. Обратите внимание. Что как только прекратилось давление на население не было набрано ни одного украинского класса, а ведь украинский никто не запрещал. Это и есть путь. Обратите внимание на следующее. В России два её гражданина чихвостят москалей в хвост и в гриву пользуясь несовершенством законодательства и гос системы. Вместо того чтобы задуматься "как именно государство может себя обезопасить" вы предлагаете задуматься как бы хохлы и внутри и снаружи перестали нападать. В принципе соглашусь что государству всё равно как прекратить нападки, можно в принципе устранять и вместе с нападающими, но всегда будут те кто будет нападать на слабую систему. Укрепление системы возможно через укрепление идеологии т.е. через однозначность исторических трактовок, однозначность освещения их в фильмах (да да цензура - чем мы хуже пиндосов), чтобы с прошлым было невозможно воевать в принципе. А вот будущее как и сейчас было доступно для общественной полемики. Вы вспомните, что один из тех кто во Львове бил ветеранов работал на буровой в России. Т.е. ничего не мешало во Львове самовыражаться, а в России бабки зарабатывать. Почему? Потому что на границе не было идеологического заслона. Сейчас есть ценз по языку есть ценз по истории, скоро появится явный ценз был ли человек в АТО. Т.е. для тех кто хочет работать в России появятся некоторые условия. Ваши же примеры которые вы привели ИМХО несколько о другом. Человек рассказывает о том как он наколол тупую систему. Т.е. у него в ценностях отсутствует ценность ГОСУДАРСТВА. Причём нет разницы россиянин этот человек украинец (житель украины) или житель какого ещё государства. Всё это отдалённые последствия взрыва разнёсшего СССР. Тогда СССР разорвало в следствии того что запад смог убедить людей внутри системы в бессмысленности их существования. Понятно что верхушка политбюро активно этому содействовала своими непродуманными действиями. Поэтому на первое место вышли джинсы и 40 сортов колбасы. Выход вижу один "Агтпроп" доступно и для каждого не голые факты а причины и следствия. Чтобы до каждого дошло в какое время живём и зачем необходимо государство.

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 11:15:33

 

Мне тоже этот подход нравится.

Если честно, меня, как айтишника, коробит отсутствие БД по иностранцам въезжающим в РФ. Что мешает создавать ее - создать центр при ФСБ по сбору и обработке данных о иностранцах, наносящих ущерб интересам РФ. Попрыгали они в Одессе, вы ссылку на его похвальбу в контакте или интервью. На основании этого, без объяснения причин забривать на границе. Пусть в ЕС русофобией торгуют.

Изучение истории Украины не по украинским учебникам? Мсье знает толк в извращениях. Представьте как нациков корежить будет, чему их детяток москали учат? Где Шевченко - неблагодарная свинья, алкаш и посредственность, а не Великий Кобзарь, где Бандера, Шухевич и Мельник - мелкие шестерки при СС, а не великие борцы за независимость, где любы друзи из Австро-Венгрии их за людей не считали и в конц. лагерях гноили и т.д.

Если я правильно Вас понял,то вы за демонтаж Украины по кускам и медленное переваривание этноса "укропы" и украинцев в русских через гос. машину? Тогда рационально использование структуры ДЛНР, хоть и с большими пробуксовками, решает проблему, указанную вами с наименьшими репутационными потерями для самой РФ. Согласитесь, что включи всю территорию в состав РФ пришлось бы всем гражданам раздать паспорта РФ, а через них майдауны бы массово ставили государство в коленнолоктевую позу через несовершенство законодательства (уж нашлись бы советчики обязательно).

• +1.14 / 22

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 07:57:40Идеологическая победа и халява, что между ними общего?
Это этап борьбы который на ветке пытаются как бы вы сказали "на халяву" пропустить. Что  без идеологической победы выходит, сейчас видно наглядно. Вот здесь было тезисно заявлено пару лет назад, что ухудшение внешних условий в паре с внятным указанием внешнего врага даст всплеск патриотизма (или мы не русские?). Так и произошло. Потому, что русские на Украине имеют ту же базу, что и русские в России, их  воспитывать и перевоспитывать надо. Автора понятно заклевали, но вышло ровно так как он прогнозировал.

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 07:57:40

 

Общего в них Ваше желание победить без борьбы, т.е. получить победу нахаляву. Но так не будет. Ну и причинно-следственные связи Вы путаете - сначала был всплеск патриотизма (евромайдан), а теперь есть то есть - ухудшение условий. И всякий раз когда у вас будет очередной всплеск патриотизма, направленный не на Украину, а против ее врагов - всегда будет следствием ухудшение условий.

• +0.30 / 7

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14Как-то советская историография сильно заливала "розовыми солями" что такое идеологическая борьба на самом деле.




На самом деле это не только "втихаря возим Искру и в лесу жарим шашлыки в шапках с красным бантом", а террор против представителей противополжного лагеры, убийства представителей власти, защита убийц в суде, нелегальная и криминальная деятельность. Вымогательство денег "на револьюцию", угрозы и шантаж тех. Весь спектр воздействия включая.

И да, один из важнейших элементов идеоогической борьбы - любыми методами сделать жизнь противников несносной.

Смотрим укРуину - и видим, как что идеологическая борьба идет "по всем правилам", тех кто не согласен гнобят по-полной, из каждого утюга "едиа руина", "сало уронили - херово сало", "путин -то, путин сё"... И ведут вполне успешно, смотрим что стало (по сообщениям на ветке) с родственниками - друзьями - знакомыми оставшимися на укРуине. Это результат именно того, что идет идеологическая война по всем правилам (т.е. так как её надо везти - безжалостно подавляя противника, безжалостно затрудняя его жизнь и огрничивая свободы всеми доступными средствами), а не "розовые сопли позднесоветской пропаганды".

И когда тут на ветке призывают к "идеологической войне" только уговорами и убеждением - то это не более чем очередная гапоновщина (для незнающих - ищем по "поп Гапон").
 Идеологическая война не предполагает ни жалости ни снизхождения к противнику, означает сделать жизнь противника невозможной (в переностном и в прямом смысле). А то что называется "убеждением" - это всего лишь "вершина айсберга", толкование идеи которую обязаны принять побежденные иными средствами.

То, что победители напишут историю в которой отанется место только о "победе слова", а о "терроре против противников" будет пара предложений мелким шрифтом по сноске в приложении - это тоже правило идеологической войны
.

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14

 

Вы сейчас в общем, все правильно написали, но не учли тот момент, что идеология не материальна это всего лишь...

Цитата: Цитатасистема взглядов и идей

и сопутствующие ей экономическая война и террор, точно так же, как и идеология являются оружием в мировой геополитической конкуренции. Просто в различных условиях либо то, либо другое имеет больший вес, но все эти "три кита" (идеология, экономика, военная сила) несомненно применяются на мировой арене, как средство в достижении цели и по возможности, в комплексе.

• -0.02 / 7

Цитата: Карел от 31.08.2015 11:02:35... идеология не материальна это всего лишь... система взглядов и идей

Цитата: Карел от 31.08.2015 11:02:35

 

Правильно.
 Но действует она когда ей пользутся носители (у которых она в головах), и борьба с идеологией это ВСЕГДА воздействие на носителей. И главная (я бы сказал единственная, хотя бывают редчайшие исключения) причина замещения одной идеологии другой у носителя - это невозможность продолжения приемлемого существования при наличии в голове неправильной идеологии.

ИМХО изменить идеологию массы не ухудшая жизнь носителей старой идеологии не возможно (за редкими исключения типа 1:100000). И рассуждения "а давайте их убедим и они изменятся" - это не более чем вредная утопия, поскольу призыват прилагать усилия на пути, который гарантировано не приведет к цели.

• +1.12 / 17

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14Как-то советская историография сильно заливала "розовыми солями" что такое идеологическая борьба на самом деле.

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14

 

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14На самом деле это не только "втихаря возим Искру и в лесу жарим шашлыки в шапках с красным бантом", а террор против представителей противополжного лагеры, убийства представителей власти, защита убийц в суде, нелегальная и криминальная деятельность. Вымогательство денег "на револьюцию", угрозы и шантаж тех. Весь спектр воздействия включая.

И да, один из важнейших элементов идеоогической борьбы - любыми методами сделать жизнь противников несносной.

Смотрим укРуину - и видим, как что идеологическая борьба идет "по всем правилам", тех кто не согласен гнобят по-полной, из каждого утюга "едиа руина", "сало уронили - херово сало", "путин -то, путин сё"... И ведут вполне успешно, смотрим что стало (по сообщениям на ветке) с родственниками - друзьями - знакомыми оставшимися на укРуине. Это результат именно того, что идет идеологическая война по всем правилам (т.е. так как её надо везти - безжалостно подавляя противника, безжалостно затрудняя его жизнь и огрничивая свободы всеми доступными средствами), а не "розовые сопли позднесоветской пропаганды".

И когда тут на ветке призывают к "идеологической войне" только уговорами и убеждением - то это не более чем очередная гапоновщина (для незнающих - ищем по "поп Гапон").
 Идеологическая война не предполагает ни жалости ни снизхождения к противнику, означает сделать жизнь противника невозможной (в переностном и в прямом смысле). А то что называется "убеждением" - это всего лишь "вершина айсберга", толкование идеи которую обязаны принять побежденные иными средствами.

То, что победители напишут историю в которой отанется место только о "победе слова", а о "терроре против противников" будет пара предложений мелким шрифтом по сноске в приложении - это тоже правило идеологической войны.

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14

 

Да претензии не к методам, претензии к целевой группе. В той же Украине, воздействие идет именно на пророссийскую часть населения. Вы же предлагаете "мочить" всех подряд.

• +0.25 / 3

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14Как-то советская историография сильно заливала "розовыми солями" что такое идеологическая борьба на самом деле.

На самом деле это не только "втихаря возим Искру и в лесу жарим шашлыки в шапках с красным бантом", а террор против представителей противополжного лагеря, убийства представителей власти, защита убийц в суде, нелегальная и криминальная деятельность. Вымогательство денег "на револьюцию", угрозы и шантаж тех кто нужен но не хочет помогать. Весь спектр воздействия включая казни.

И да, один из важнейших элементов идеоогической борьбы - любыми методами сделать жизнь противников несносной.

Смотрим укРуину - и видим, как что идеологическая борьба идет "по всем правилам", тех кто не согласен гнобят по-полной, из каждого утюга "едиа руина", "сало уронили - херово сало", "путин -то, путин сё"... И ведут вполне успешно, смотрим что стало (по сообщениям на ветке) с родственниками - друзьями - знакомыми оставшимися на укРуине. Это результат именно того, что идет идеологическая война по всем правилам (т.е. так как её надо везти - безжалостно подавляя противника, безжалостно затрудняя его жизнь и ограничивая свободы всеми доступными средствами), а не "розовые сопли позднесоветской пропаганды".

И когда тут на ветке призывают к "идеологической войне" только уговорами и убеждением - то это не более чем очередная гапоновщина (для незнающих - ищем по "поп Гапон").
 Идеологическая война не предполагает ни жалости ни снисхождения к противнику, означает сделать жизнь противника невозможной (в переносном и в прямом смысле). А то что называется "убеждением" - это всего лишь "вершина айсберга", толкование идеи которую обязаны принять побежденные иными средствами.
То, что победители напишут историю в которой отанется место только о "победе слова", а о "терроре против противников" будет пара предложений мелким шрифтом по сноске в приложении - это тоже правило идеологической войны.

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14

 

Розовые сопли это "Ленин и печник" и добрые с прищуром глаза. Да я читал и о вырезании целыми классами и дворян и священников, но прежде была идея овладевшая массами. Не путайте лошадь и телегу местами. Да я помню "по мере приближения к победе сопротивление нарастает". Но я веду к тому, что сейчас проигрыш произошёл на идеологическом поле - уверен что временный. поскольку вдлинную будет однозначная победа. И путешествия западных политиков в Крым это первая ласточка. И как то террор не понадобился... Корни идеологии не на территории ВГН. Здесь тактическая отработка. Я речь веду к тому, что как только ЕС начнёт пинать в СМИ Украину и демонстративно дружить с Россией, на данной пьесе можно будет ставить точку. А это будет. Поскольку полякам до признания Волыни геноцидом не хватило пары голосов. Лепен даже если не станет главой Франции (в чём я сильно сомневаюсь) уже давит на власть одним своим существованием.

• +0.43 / 11

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 12:09:10Розовые сопли это "Ленин и печник" и добрые с прищуром глаза. Да я читал и о вырезании целыми классами и дворян и священников, но прежде была идея овладевшая массами. Не путайте лошадь и телегу местами. Да я помню "по мере приближения к победе сопротивление нарастает". Но я веду к тому, что сейчас проигрыш произошёл на идеологическом поле - уверен что временный. поскольку вдлинную будет однозначная победа. И путешествия западных политиков в Крым это первая ласточка. И как то террор не понадобился... Корни идеологии не на территории ВГН. Здесь тактическая отработка. Я речь веду к тому, что как только ЕС начнёт пинать в СМИ Украину и демонстративно дружить с Россией, на данной пьесе можно будет ставить точку. А это будет. Поскольку полякам до признания Волыни геноцидом не хватило пары голосов. Лепен даже если не станет главой Франции (в чём я сильно сомневаюсь) уже давит на власть одним своим существованием.

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 12:09:10

 

За остальное не скажу, но вот это...

Цитата: ЦитатаНо я веду к тому, что сейчас проигрыш произошёл на идеологическом поле

100% в точку. 

• +0.16 / 6

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 12:09:10Розовые сопли это "Ленин и печник" и добрые с прищуром глаза. Да я читал и о вырезании целыми классами и дворян и священников, но прежде была идея овладевшая массами. Не путайте лошадь и телегу местами. Да я помню "по мере приближения к победе сопротивление нарастает". Но я веду к тому, что сейчас проигрыш произошёл на идеологическом поле - уверен что временный. поскольку вдлинную будет однозначная победа. И путешествия западных политиков в Крым это первая ласточка. И как то террор не понадобился... Корни идеологии не на территории ВГН. Здесь тактическая отработка. Я речь веду к тому, что как только ЕС начнёт пинать в СМИ Украину и демонстративно дружить с Россией, на данной пьесе можно будет ставить точку. А это будет. Поскольку полякам до признания Волыни геноцидом не хватило пары голосов. Лепен даже если не станет главой Франции (в чём я сильно сомневаюсь) уже давит на власть одним своим существованием.

Цитата: shadanakar от 31.08.2015 12:09:10

 

Безбрежный оптимист.

Ну ладно, представим такое, чисто гипотетически, почему нет. И сразу вопрос, а что делать с сотнями тысяч сегодняшних администраторов разного уровня. Ок, Саакашвили выгонят, а что с остальными делать, а с преподавателями и носителями сегодняшней идеологии и пропаганды, воспитателями в детсадиках, журналистами, их всех сотни тысяч, а со всеми партийными деятелями, депутатами, а ведь они не сами по себе, за каждым группа поддержки, капиталы. Про военных и всяких вооружённых отрядов и не говорю.
Люстрации если, но как, и второе как, а кем их всех заменить, это ведь сотни тысяч, а то и миллионы. Или они сразу переобуются, так это вряд ли. Так что дело не в ЕС, и не в америке.  Дело было не в бобине..

• +1.47 / 11

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14Как-то советская историография сильно заливала "розовыми солями" что такое идеологическая борьба на самом деле.

На самом деле это не только "втихаря возим Искру и в лесу жарим шашлыки в шапках с красным бантом", а террор против представителей противополжного лагеря, убийства представителей власти, защита убийц в суде, нелегальная и криминальная деятельность. Вымогательство денег "на револьюцию", угрозы и шантаж тех кто нужен но не хочет помогать. Весь спектр воздействия включая казни.

И да, один из важнейших элементов идеоогической борьбы - любыми методами сделать жизнь противников несносной.



Смотрим укРуину - и видим, как что идеологическая борьба идет "по всем правилам", тех кто не согласен гнобят по-полной, из каждого утюга "едиа руина", "сало уронили - херово сало", "путин -то, путин сё"... И ведут вполне успешно, смотрим что стало (по сообщениям на ветке) с родственниками - друзьями - знакомыми оставшимися на укРуине. Это результат именно того, что идет идеологическая война по всем правилам (т.е. так как её надо везти - безжалостно подавляя противника, безжалостно затрудняя его жизнь и ограничивая свободы всеми доступными средствами), а не "розовые сопли позднесоветской пропаганды".

И когда тут на ветке призывают к "идеологической войне" только уговорами и убеждением - то это не более чем очередная гапоновщина (для незнающих - ищем по "поп Гапон").
 Идеологическая война не предполагает ни жалости ни снисхождения к противнику, означает сделать жизнь противника невозможной (в переносном и в прямом смысле). А то что называется "убеждением" - это всего лишь "вершина айсберга", толкование идеи которую обязаны принять побежденные иными средствами.


То, что победители напишут историю в которой отанется место только о "победе слова", а о "терроре против противников" будет пара предложений мелким шрифтом по сноске в приложении - это тоже правило идеологической войны.

Цитата: BUR от 31.08.2015 10:39:14

 

Именно так и не иначе выигрываются все войны. Только та революция что то стоит, если она умеет защищаться....
И сидя на диване - войны не выиграешь. А вот  ответка прилетит 100%. При чем безжалостная.
Когда тебя будут уничтожать руками твоих детей....
Это просто жизнь.
В которой или воюешь и можешь дать возможность своим детям спокойно жить или будешь сам и дети платить и каяться....

• +0.72 / 8

Цитата: grizzly от 30.08.2015 07:05:45С кем Вы полемизируете? ТараSSик - просто пропагандон, которому надо пропихнуть нужные каклам идейки по любым соусом где угодно. С большим успехом можете поговорить с радиоточкой. Над ним глумиться надо, максимально жестоко и беспощадно.

Цитата: grizzly от 30.08.2015 07:05:45

 

Это-то понятно. Но бисер перед свиньями метать все же нужно. Потому что любым какляцким "идейкам" должна всякий раз, противопоставляться суровая правда. Это как уборщица с тряпкой не должна дожидаться, пока все вокруг плесенью покроется, у убирать регулярно. Чтоб мерзость не плодить.
А у слова "глумиться" кстати изначальный, старославянский смысл был совсем иной: размышлять, "проникать умом" во что-либо. И всякий раз, отвечая на хохловысер в этой или другой ветке, я вспоминаю об этом значении и стараюсь в полемике уйти от неуместных кривляний и травле собеседника. Даже такого забавного в незамутненной глупости нациста, как Тарасика.

• +0.87 / 15

Цитата: viacher от 30.08.2015 11:08:36Даже такого забавного в незамутненной глупости нациста, как Тарасика.

Цитата: viacher от 30.08.2015 11:08:36

 

Вы ошибаетесь. ТараSSик не забавен и не глуп. Он настойчиво работает по методике сенатора Катилины, усовершенствованной Геббельсом. В любом своём сообщении он проталкивается воистину геббельсовскую ложь о нападении РФ на белый пушистый Уе6антустан, всего-то занимающийся геноцидом. Полемика как таковая ему и на... не нужна, его задача заронить нужную хозяевам идейку в какой-нибудь неокрепший мозг.
Именно поэтому полемизировать с ним глупо. И воспользуюсь-ка и я наработками Катилины.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam

• +3.88 / 66

Цитата: TaraS от 30.08.2015 05:31:09Есть химически чистый фактаж, а есть гигабайты словесной чепухи. Есть страна-агрессор, которая анексировала часть не своей территории и развязала войну в другой её части, а есть страна, которая защищается и защищает своих граждан на остальной территории, чтобы их города спали мирным сном.

Цитата: TaraS от 30.08.2015 05:31:09

 

ТараSSик, ваши прежние хозяева язык стерли утверждая, что 22 июня 1941 они предотвращали нападение СССР на белый и пушистый третий рейх. Не помогло, ложь не становится правдой от повторения, а главный утверждальщик лично убил своих детей прежде чем покончить с собой в бункере под раздолбаным до щебня Берлином. Пока вы уверенно (ну конечно с той поправкой, что по сравнению с теми немцами вы просто феерические уё6ища) следуете их тропой, так ведь и до такого же финала доскачетесь, ну конечно с той же поправкой. Детей съедите наверное, потом канаццкие каклы пожалуются что с голоду, устроенного клятыми москалями.

• +2.84 / 67

Цитата: TaraS от 30.08.2015 05:31:09
Опять эти сравнения и исторические примеры и папраллели. Вы, наверное, догадываетесь, что и с другой стороны любят это дело. Опять эти крымские Судеты, опять (Донецк) Данциг няш, опять это собирание исконных руссо-немецких земель и снова построение некой Ымперии во главе со славными фольксрашами и их гениального лидера Адольфа Владимировича. И тут же вся эта низменность вышиваночной культуры на фоне великого русского культурного наследия и поголовная расовая ущербность хохлов, которых нужно немедленно лечить электричеством, а неизлечимых бендеровцев конечно же в газовую камеру.

Я никак не могу поверить, что вы ничего не понимаете. Есть химически чистый фактаж, а есть гигабайты словесной чепухи. Есть страна-агрессор, которая анексировала часть не своей территории и развязала войну в другой её части, а есть страна, которая защищается и защищает своих граждан на остальной территории,





чтобы их города спали мирным сном. А все эти словесные бредни про фошиздов, биндер и злобние козни омериканцов--это просто сквернейшая идеологическая приправа к сквернейшему исторически протухшему блюду.
Меня советское воспитание задело очень коротким временным промежутком, но то что меня в школе учили бороться против "империалистов, разжигателей войны", я заппомнил на всю жизнь и полностью подписываюсь под этим постулатом, даже если предполагаемая империя будет российской, а не немецкой или англо-саксонской.
Здравствуйте!

Цитата: TaraS от 30.08.2015 05:31:09

 

Надо же...он поверить не может..И как можно поверить в то ,чего нет? 

Кусочек недавнего интервью Пола Вулфовица для Вашингтон Пост 
Основная теза  уделялось воспитанию украинского духа в свободно-демократическом стиле,а говоря прямо-зомбированию населения и его главному направлению-антироссийскому.
Рассматривались все возможные методы атаки на мозг, причем Вулфовиц совершенно был уверен в том что основная масса людей Украины подпадает под известное правило --"Люди слишком доверчивы-они не задают лишних вопросов "

Но главная его рекомендация заключалась в том,чтобы для достижения цели и продвижения свободы(!)надо....непременно  жестко фрагментировать весь отрезок от А до Б  на отдельные события,что даст возможность порвать все логические и реальные привязки отдельного и нужного к рассмотрению  события,вырвать его из контекста  и манипулировать им ,поворачивая под разными углами ,тем самым создавая совершенно новые вызовы.


Под "вызовами" мы понимаем естественно ложь и двойные стандарты в исполнении партнеров

Потому все подобные формулировки по типу "Путин забрал Крым",это и есть то самое фрагментированное и оторванное от всех логических привязок событие ,которое хавает твой доверчивый мозг ,не задавая ему лишних вопросов на радость наших однополых  партнеров .
А разумные люди рассматривают все событие  от А до Б и результат получается совершенно другой.,потому и сказано,что 
"Нас не интересуют голые факты,нас интересуют причины и следствия". 

Но это не для любителей "химически чистого фактажа",а для тех ,кто может не просто сложить сумму,а еще и заглянуть за результат,уж извиняй...

 

• +1.02 / 19

Цитата: Боярин от 30.08.2015 05:02:11ВПР России не хуже нас с вами это понимает.
Есть исторический пример. Германия. На что уж упоротое нацистской пропагандой население было, однако ж, после разгрома, им сумели переформатировать мозги, что СССР, что западные союзники.
Или совсем свежее. Чечня.
Так что отставить панику. Какие-то психи, конечно, останутся, но 99% перестроится на нужный лад.

Цитата: Боярин от 30.08.2015 05:02:11

 

И о новоязе. Отмечу всего один момент, из-за принятого на ГА сленга часто сложно (или невозможно) правильно описать происходящие процессы. И как следствие, многие выводы-теории тут - просто треп, пустой треп.
Вот термин "упоротый" применительно к событиям на У применяют, если я правильно понимаю, в значении "фанатичный".
Типа: все население упоротое, половина населения упоротое и т.д.

При правильном использовании русского языка - абсурдность таких фраз была бы слишком очевидна. Поэтому используют такие словесные костыли-маскираторы.
На практике, то явление, которое на ГА называют "упоротостью" - в жизни имеет вполне себе более точное определение: "безнаказанность".
Не всегда, конечно, но зачастую. Вот как пример. Свалил некто "упоротый" сотоварищи у себя в городе памятник товарищу Ленину. Ну, чтобы избавиться от совка и жизнь стала лучше. Жизнь, естественно не наладилась. Ни сразу, ни через год. Упоротый валит еще и еще.
Является ли он фанатиком в данном вопросе, т.е готов совершать сие действо не щадя живота своего? Или безнаказанность одного действия приводит к его повторению? А при появлении реальной угрозы наказания за деяние - упоротость (в смысле фанатизма) - растворится как дым?

• +1.02 / 17

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 08:07:59На практике, то явление, которое на ГА называют "упоротостью" - в жизни имеет вполне себе более точное определение: "безнаказанность".

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 08:07:59

 

"Упоротый" - это слово не из слэнга ГА, а из молодёжного слэнга.

Упоротый, -ая, -ые
(1): находящийся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.

(2): смешной, глупый, странный.

Старый Вы слишком, видать.

• +0.46 / 10

Цитата: zap от 30.08.2015 10:14:45"Упоротый" - это слово не из слэнга ГА, а из молодёжного слэнга.

Упоротый, -ая, -ые
(1): находящийся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.

(2): смешной, глупый, странный.

Старый Вы слишком, видать.

Цитата: zap от 30.08.2015 10:14:45

 

да, меня уже в личке поправили
признаю: да, фраза наркотическое опьянение - да, точнее описывает явление. Тогда почему бы так и не писать?
Потому как, все таки, печатные тексты - это отнюдь не молодежный треп под окном. Воспринимается по-разному.

Но и тогда, согласитесь, фраза "половина населения в состоянии опьянения" (от антирусской пропаганды и т.д.) - звучит несколько иначе, чем фраза "половина населения упорота". Из которой тут же делают "логичный" вывод: "нашим солдатам будут стрелять в спину".
А ведь упоротый - отнюдь не значит фанатик, а находящийся в состоянии опьянения...

• +0.07 / 5

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 11:01:04Но и тогда, согласитесь, фраза "половина населения в состоянии опьянения" (от антирусской пропаганды и т.д.) - звучит несколько иначе, чем фраза "половина населения упорота". Из которой тут же делают "логичный" вывод: "нашим солдатам будут стрелять в спину".
А ведь упоротый - отнюдь не значит фанатик, а находящийся в состоянии опьянения...

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 11:01:04

 

Понимаете, дело в том что все эти определения - лишь попытка описать новое явление старыми терминами, по аналогии.
Поэтому ни одно из них не даёт точное понимание сути явления, это лишь некоторое приближение.
И уж последнее дело - опираясь на эти неточные аналогии пытаться делать какие-то прогнозы типа будут-не будут.
Впрочем, живой язык штука тонкая, не исключено что "упоротый" со временем будет использоваться в первичном значении именно применительно к подобному феномену коллективного ментального галлюцинирования. А молодёжный смысл термина постепенно уйдёт и/или сольётся.

• +0.53 / 6

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 08:07:59И о новоязе. Отмечу всего один момент, из-за принятого на ГА сленга часто сложно (или невозможно) правильно описать происходящие процессы. И как следствие, многие выводы-теории тут - просто треп, пустой треп.
Вот термин "упоротый" применительно к событиям на У применяют, если я правильно понимаю, в значении "фанатичный".
Типа: все население упоротое, половина населения упоротое и т.д.

При правильном использовании русского языка - абсурдность таких фраз была бы слишком очевидна. Поэтому используют такие словесные костыли-маскираторы.
На практике, то явление, которое на ГА называют "упоротостью" - в жизни имеет вполне себе более точное определение: "безнаказанность".
Не всегда, конечно, но зачастую. Вот как пример. Свалил некто "упоротый" сотоварищи у себя в городе памятник товарищу Ленину. Ну, чтобы избавиться от совка и жизнь стала лучше. Жизнь, естественно не наладилась. Ни сразу, ни через год. Упоротый валит еще и еще.
Является ли он фанатиком в данном вопросе, т.е готов совершать сие действо не щадя живота своего? Или безнаказанность одного действия приводит к его повторению? А при появлении реальной угрозы наказания за деяние - упоротость (в смысле фанатизма) - растворится как дым?

Цитата: Wins_ от 30.08.2015 08:07:59

 

"Упоротость"  - характеристика личности. "Безнаказанность" - характеристика процесса. 
"Упоротый" - говорят о личности, "безнаказанный" - говорят о поступке. Работайте дальше над "правильным использованием русского языка". 

И, да... "Упоротый" - не сленг именно ГА, а вообще распространённый разговорный оборот, причём в нескольких значениях:
 1. перен., сленг чересчур увлечённый чем-либо, зацикленный на чём-либо; повёрнутый, поехавший. 2. перен., жарг. находящийся в состоянии наркотического опьянения. 3. крим. жарг. раненный колющим холодным оружием.

• +0.33 / 6

Цитата: Боярин от 30.08.2015 05:02:11ВПР России не хуже нас с вами это понимает.
Есть исторический пример. Германия. На что уж упоротое нацистской пропагандой население было, однако ж, после разгрома, им сумели переформатировать мозги, что СССР, что западные союзники.
Или совсем свежее. Чечня.
Так что отставить панику. Какие-то психи, конечно, останутся, но 99% перестроится на нужный лад.

Цитата: Боярин от 30.08.2015 05:02:11

 

а это у симпла не паника. Это целенаправленное "путинслил", направленное на снижение чувства ответственности за страну у граждан России и надежды на Россию у граждан Украины ОНР и ДНР.

• +0.40 / 6