Суть времени Кургиняна.

Цитата: borisss от 24.08.2011 15:56:08
Вдвух словах,-это конечно коммунистическая идея,которая внутри себя состоит из идей всенародной собственности,социального равенства,общества равных возможностей и т.д. и т.п.Сейчас она очень актуальна,как реальная альтернатива не только нашему дикому капитализму,но и в общемировом плане.

Что то не видно на форуме у Кургиняна бурного обсуждения манифеста.А коммунистическая идея основана на снятии противоречий между классами пролетариата и капиталистов ,путём уничтожения капиталистов как класса.Выйти на публику с передовым классом "когнитариев" ,было заявкой скорее на шоу,чем на программу действий

Цитата: borisss от 24.08.2011 15:56:08
..Насчет того,что нет единого российского народа.Нам на всем пространстве нашего государства нужно образовывать не народ,а нацию.

Когнитариев?

to SvK - Спасибо большое, что коротко и ясно сформулировали тезис. Полностью поддерживаю. Для русских сейчас наиболее важны выживание, сохранение территории и государственных структур, обеспечивающих существование современного общества. Разные же "измы" и прочие химеры толкают "придурки или провокаторы"ц. В.В. Путин
Кстати - на заметку Путин и его команда пришли к власти и сохраняют поддержку целое десятилетие не на идее коммунизмаЪ, а позиционируя себя как борца и защитника русского общества от чеченского экстремизма.
Идея социализма конечно хороша. Только она сильно дискредетирована в глазах русских тем что ей активно пользовалась разная русофобская мразь. Начиная от Маркса и Энгельса(которые были руссофобами не лучше Гитлера)и далее таки "комисагы в пыльных шлёмах". СССР распался из-за того, что советские элиты так и не смогли излечиться от руссофобии и в критический момент склонились к предательству. Так что тактически вернее будет говорить не о социализме, а о социальной справедливости. Этот термин и понятней и не будет ассоциироваться с разными бронштейнами, свердловыми и прочей мразью. Либералы в 90-е очень сильно били коммунистов, ловко вешая на них преступления "пламенных гейволюционерофф"
to  borisss -опять вы зятянули изъежженную пластинку про в общемировом плане. Поймите уже. Крах соцлагеря подтвердил победу национализма над интернационализмом. Не встанут сейчас пролетарии разных наций и этносов плечём к плечу. Да и раньше такого не было. Большевики обожглись на этом в 1918 и 1941гг. да так правильных выводов не сделали. Потому и проиграли. Сейчас консолидация идёт по этнической пренадлежности и сязанным с ней религиозным и культурным признакам. Это общемировой тренд. Русские сейчас в кризисе и не имеют сил сломать этот тренд. Кормить нас сейчас интернациАналом и прочей либерастией - преступление и убийство >:( Если уж так хотите поиграться в мульти-культи сначала нужно вывести из кризиса русский мир, превратить его в глобального игрока. Пока русские являются изгоями и объектом "охоты" в бывших союзных республиках и ряде автономий, никто РФ слушать не будет со всеми её "миссиями". Потому Кургинян и "не взлетит", что самые важные для русских проблемы он задвинул на перефирию и вместо этого разговаривает на "птичьем языке". Чтобы привлечь поддержку широких масс - недостаточно одной защиты Сталина.
Теперь borisss разберём ваши ххм, тезисы.
1. Неспособность власти. Не согласен. Когда нашу власть брали за яйца она показывала способность только в путь. Примеры: 2-я чеченская, обходные газопроводы и порты, 08.08.08. Говорить следует не о неспособности, а о нежелании, которое обычно вызвано руссофобией которой поражены наши элиты. (для танкистов-элиты это не "тандем", а совокупность людей определяющих политику, экономику и культуру в нашей стране)
2.Коррупция. Тут тоже не согласен. Коррупцию не смогли победить ни Пётр 1, ни Наполеон, ни Сталин. Борьба с коррупцией вообще - это борьба за "всё хорошее и против всего плохого". Грубо говоря - пустышка для лохов. По-умному борются не с абстрактной  коорупцией,  а в первую очередь ликвидируют наиболее опасные для общества её проявления.
3.Ущемление русских. Если вы этого не видите не знаю что и сказать. Крайний пример - убийство студента в московском клубе. Кто-то может представить себе человека из руководства Шотландии отмазывающего шотландца убившего англичанина в лондонском клубе? Или губернатора русского региона, зашищающего спортсмена земляка в аналогичной ситуации?
4.Нам на всем пространстве нашего государства нужно образовывать не народ,а нацию. Здесь полностью согласен. Только нация должна быть на основе русского народа, а не "франкенштейн монстер" сшитый из присунутых к русскому телу "наслэдников орды" и разных чуждых лоскутов. Уже даже не смешно. Аргентинцы и австралийцы на краю мира позиционируют  себя как потомки испанцев и англичан, имея примесь индейцев и разноплеменных мигрантов. А русскому усиленно записывают в предки то монголов, то финнов, то ещё какую нерусь. При том что русские уже тысячу лет как самый многочисленный народ Северной Евразии и оказывают решающее десографическое влияние на этот регион.

Цитата: SvK от 24.08.2011 18:51:23
Что то не видно на форуме у Кургиняна бурного обсуждения манифеста.А коммунистическая идея основана на снятии противоречий между классами пролетариата и капиталистов ,путём уничтожения капиталистов как класса.

Вы по незнанию повторяете глупость или специально передёргиваете?
Коммунистическая идея была не в уничтожения капиталистов как класса, а в уничтожении класса капиталистов.
Это не одно и то же, понимаете?

Цитата: qvant от 24.08.2011 20:09:17
to  borisss -опять вы зятянули изъежженную пластинку про в общемировом плане. Поймите уже. Крах соцлагеря подтвердил победу национализма над интернационализмом. Не встанут сейчас пролетарии разных наций и этносов плечём к плечу. Да и раньше такого не было. Большевики обожглись на этом в 1918 и 1941гг. да так правильных выводов не сделали. Потому и проиграли. Сейчас консолидация идёт по этнической пренадлежности и сязанным с ней религиозным и культурным признакам. Это общемировой тренд.  

Вот скажите, кого вы считаете русским? Из тех национальностей, которые проживают на территории России.
По какому принципу отделять русских от нерусских?
Татары, башкиры, калмыки, марийцы, чукчи, якуты, ещё до чёрта разных национальностей и малых народов - это русские?
А те, кто рождён от смешанных браков, да ещё может и в 2, 3 поколении, в ком намешано разных кровей?
Все они считают Россию своей Родиной. Как делить?
Если начать определять кто русский, кто нет, начать делить наших людей, то всё, это конец России и лоскутное одеяло вместо неё.

Начнем с конца.

Цитата: qvant от 24.08.2011 20:09:17
4.Нам на всем пространстве нашего государства нужно образовывать не народ,а нацию. Здесь полностью согласен. Только нация должна быть на основе русского народа, а не "франкенштейн монстер" сшитый из присунутых к русскому телу "наслэдников орды" и разных чуждых лоскутов. Уже даже не смешно. Аргентинцы и австралийцы на краю мира позиционируют  себя как потомки испанцев и англичан, имея примесь индейцев и разноплеменных мигрантов. А русскому усиленно записывают в предки то монголов, то финнов, то ещё какую нерусь. При том что русские уже тысячу лет как самый многочисленный народ Северной Евразии и оказывают решающее десографическое влияние на этот регион.  

Никакой другой народ в нашей стране не способен стать нациообразующим кроме русского.Мы были нацией,но в результате развала страны превратились в совокупность народов.Мы никогда не сможем построить отношения друг с другом не став нацией снова.Тут боле-менее понятно.

Цитата: qvant от 24.08.2011 20:09:17
3.Ущемление русских. Если вы этого не видите не знаю что и сказать. Крайний пример - убийство студента в московском клубе. Кто-то может представить себе человека из руководства Шотландии отмазывающего шотландца убившего англичанина в лондонском клубе? Или губернатора русского региона, зашищающего спортсмена земляка в аналогичной ситуации?

Вот это как раз результат регресса,в результате которого часть социальных отношений перешла из уровня внутринациональных отношений (всвязи с утратой национального единства)на уровень межэтнических разборок.Следующий этап(уже существующий и существовавший на северном кавказе)-это межплеменные отношения.

Цитата: qvant от 24.08.2011 20:09:17
Теперь borisss разберём ваши ххм, тезисы.

Извиняюсь,а где можно почитать "мои" тезисы?
Хорошо,если отодвинуть национальные вопросы, каким вам видится общественно-политический и экономический строй нашей страны?

Цитата: ZTV от 24.08.2011 22:46:19
Вы по незнанию повторяете глупость или специально передёргиваете?
Коммунистическая идея была не в уничтожения капиталистов как класса, а в уничтожении класса капиталистов.
Это не одно и то же, понимаете?

А по моему всё правильно:уничтожение капиталистов как класса,то же самое что уничтожение класса капиталистов.
Вы призвольно сделали упор на разные слова в одинаковых по смыслу словосочетаниях..не надо так суетиться.Впрочем, могу и с вашей формулировкой согласиться,именно класс капиталистов и должен быть уничтожен.Хотя оно то и более свободно толкуется.Ведь уничтождение капиталистов каким либо способом,вполне себе приведет и к уничтожению класса капиталистов.

Цитата: borisss от 25.08.2011 00:03:54
Начнем с конца.Никакой другой народ в нашей стране не способен стать нациообразующим кроме русского.Мы были нацией,но в результате развала страны превратились в совокупность народов.Мы никогда не сможем построить отношения друг с другом не став нацией снова..

     Чтобы обьединиться,надо разъединиться.(С)
Вы как бы ставите телегу впереди лошади.Русская нация вообще никак не представлена на уровне субъектов Российской федерации!
     Простая логика требует, если уж укреплять  единую Россию, то  надо привести ВСЕ её, как декларируемые так и реально существующие составляющие к одному, определенному  единому уровню по существу и по взаимоотношениям. А что невозможно привести, то надо либо отбросить, либо изменить.
Русские сегодня как бы на ничейной земле живут и так оставлять дело НЕЛЬЗЯ,не мы так другие хозяева обязательно появятся.
    Вобщем пока не определимся с местом в походном строю,нехрен и собираться куда-то идти..а то в конце похода может оказаться, что мы в нём и не участвовали..
    А политическая и экономическая составляющая государства это всегда НАДСТРОЙКА над некоторой уже имеющей быть общностью..нет её и не будет НИЧЕГО прочего,какие бы манифесты не предлагались..

Цитата: ZTV от 24.08.2011 22:55:04
По какому принципу отделять русских от нерусских?
Татары, башкиры, калмыки, марийцы, чукчи, якуты, ещё до чёрта разных национальностей и малых народов - это русские?

Это татары, башкиры, калмыки, марийцы, чукчи, якуты.
Вы дурака не включайте.Все как-то на сегодняшний день определились,кем они себя считают.Или  вы в принципе не против и  вопрос по процедуре формализации был?

Цитата: qvant от 23.08.2011 15:00:37
Нужны "пруффЫ" - "их есть у меня"-http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf Здесь можно ознакомиться со всеми работами  Кургиняна. Если серьёзно их оценивать - ясно видно, что автор путается и давит на эмоции.

Я что, сразу должен тебе поверить, или можно потребовать хоть какой-то конкретики?

Цитата
Театральная практика явно идёт ему во вред как аналитику. Даже если "перестройка" ему лично что-то дала, Кургинян должен понимать - своей похвалой, даже заслуженной он кидает камень на весы разрушителей СССР.

Тебе постом выше все уже объяснили.

Цитата
Он не понимает разницу между историком-который должен объективно описать прошлые события(в идеале) и политологом-который не только изучает историческое явление, но и должен направить его течение по благоприятному для общества сценарию(так как это явление происходит не в прошлом, а в нашей реальности)? >:(
Вы можете представить сотрудников RAND Corporation которые делают свои рекомендации из принципов справедливости, а не интересов американцев?

Что ты понимаешь под "благоприятным для общества сценарием", и чем тебе не угодили "принципы справедливости"? Определись с терминами, плиз.

Цитата
Такие косяки за последние 30 лет стоили жизни миллионам русских. >:(

Это что, СЕК объявил, что рынок это наше все? Это что, его реформы стоили жизни миллионам русских?

Цитата
Далее. Его академическо-эмоциональный стиль дискуссии утомителен и раздражжающ. Таким общением широкие массы не привлечёшь. Это касаемо его тактических "проколов".

Если кому чего не нравится, то это еще не значит, что не нравится другим. Что касается привлечения широких масс, то всему свое время, сейчас идет только формирование ядра.

Цитата
Теперь о "стратегии". Кургинян "парит разумом" в "высоких материях" геополитики и глобализма, рассуждает о постидустриализме, но не может дать внятный ответ на проблемы реально стоящие перед народом. Сейчас русские находятся в состоянии этнической войны, когда их руками разных "маленьких и гордых" физически истребляют и выдавливают с наиболее благоприятных для жизни территорий(которых в РФ и так мало). Как вернуть русских в автономии Северного Кавказа?, как защитить русских в тех же автономиях и бывших союзных республиках?, отомстить всем учавствовавшим в геноциде русских в 1990-е гг. Без решения этих базовых проблем никакое дальнейшее развитие нашей страны невозможно. Не может быть "империей" и просто уважаемым государством та страна представителей стержневой нации которой с одинаковой лёгкостью убивают и смешивают с грязью как в разных "станах" так и в собственной столице. Последний пример - убитого в москве студента одобрясты на разных "патриотических" форумах уже успели обозвать пидором, бандитом и просто рузке фОшЫздом >:( А за его убийцу открыто вступились соплеменники из спортогрганизаций и руководства Дагестана. >:( Проблема стоит "в полный рост", а Кургинян ничего внятного по ней не сказал. Далее расписывать тему пока не буду.

Это что, СЕК призывал к развалу империи, в том числе и ради торжества русского национализма? Что, национализм не восторжествовал? А какие тогда претензии к СЕК? Что касается того, что СЕК ничего по проблеме не сказал, то ты ошибаешься.

Цитата
Лучше перейду к другому аспекту. Итак реальные дела. Помощь гражданам. Такие организации как РОД и Город без наркотиков реально работают в этом направлении имея несравненно меньше ресурсов и опыта, да хотя бы того же достопа в эфир.
Позже допишу.

Слава богу, что еще хоть кто-то хоть где-то в меру своих сил борется с регрессом. Но у меня вопрос, ты как считаешь, то, что все эти граждане делают - способно переломить ситуацию системного регресса в целом? Да или нет?

Цитата: qvant от 23.08.2011 20:22:18
Итак. Продолжим. Те же Ройзман и Крылов и по опыту и по связям намного уступают Кургиняну, не говоря уж про Бычкова, которого наши "доблестные и неподкупные" органы чуть не засадили. Однако, именно они организуют помощь рядовым гражданам, создавая те самые ростки гражданского общества, о котором так любят трепаться наши власти и разные поцреоты. Но почему-то именно эта полезная для граждан деятельность вызывает просто животную злобу у казалось 2-х непримиримых оппонентов. Крылова называют "рюзге фошЫзд", Ройзмана "ЕРЖ", Бычкова сначала в СМИ пытались представить как бандита киднеппера. Причём в2-не странно это слышать от Кургиняна, который при всех своих якобы талантах и возможностях за 20!!!!!!!! лет не смог выдать ничего!!!!!!!!! кроме мычания про "катакомбы".

Я не знаком с деятельностью Крылова, мне вообще русские националисты не интересны, но СЕК разбирал статью Крылова в Сути времени как постмодернисткую подтасовку и мерзость. Если все, что он цитировал - правда, то я могу лишь согласиться с СЕК.

Цитата
Казалось займись полезной деятельностью, организуй общественное движение раз такой "гигант мысли". Но кроме виртуальных тусовок наш герой нигде не замечен.

Ага. Что нам стоит дом построить. Но сейчас-то он общественное движение уже строит. А от него и до политического рукой подать.

Цитата
Кстати, borisss вы почитайте что говорит Кургинян о националистах и что пишут  сами К. Крылов и В. Соловей. Последние считают развал России очень вредным, а русских в границах московской области абсурдом и бредом. На этом фоне истерика Кургиняна с навешиванием ярлыка "уменьшительных националистов" является просто наглым враньём и манипуляцией мнением людей незнакомых с вопросом.

А что, нет никаких "уменьшительных националистов", и все брешет нам СЕК?

Цитата
Получается очень интересная картина. "Наши" власти и титулованные ОП-позиционеры дерут свои глотки за гражданское общество и обвиняют русских в пассивности, на деле же с двух сторон всячески вытаптывают любые ростки самоорганизации русских >:(
Я не ставлю задачу "срывать покровы" и выяснять провокатор Кургинян или просто ошибающийся. Просто констатирую факт - за обозначением проблем не даётся верного пути выхода. Он предлагает за всё хорошее и против всего плохого и не уделяет внимание трендам современного общества. Сейчас русским в 1-ю очередь нужно не социализм или постмодерн, а прекращение этнической агрессии инородцев. Остановить разгул этнического криминала и связанного с ним наркотрафика и экстремизма, прекращение выдавливания русских из наиболее благоприятных климатически регионов РФ и из престижных социальных сфер. Кургинян толи притворяется, толи не понимает - интернационализм в России убит самими нацменами и нашими "зарубежными партнёрами".

Я понимаю, что у кого чего болит, тот о том и говорит. Но то, что ты называешь "этнической агрессией инородцев" - не более чем еще одно проявление регресса. Симптом болезни, не более. Никто не лечит симптомы болезни, лечат ее причины.

Цитата
За последние 30 лет ими было сделано столько мерзости, что уже нельзя всё начать "с чистого листа". Предлагать такое сейчас - всё равно что советским людям в 1945 предложить бескорыстно простить немцев, не брать с них репарации, не забирать онемеченные славянские земли, сохранить их политическое и экономическое влияние у советских границ.

СССР взял с Германии репарации, и это было именно, что справедливо. Но в Советском Союзе по окончании войны никто не занимался разжиганием ненависти к немцам, как нации. С этими спичками даже в годы войны не очень-то играли. И это правильно, потому что "гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается", а с ним после войны нужно налаживать нормальные отношения. И у СССР не было более надежного союзника, чем ГДР. Да и на бытовом уровне отношения в целом были нормальными.

Цитата
Кургинян видимо совсем не изучал настроения, господствующие в среде современной русской молодёжи.  Здесь его социал-интернациАнальные лозунги зачастую воспринимаются как призыв русским "подставить задницу и получать удовольствие". И повод для таких настроений дали не мифические рюзге фошызды, а вполне реальные нацмены и "зарубежные партнёры". Эти простые истины становятся ясны уже даже простым обывателям. А гуру пикапа российской политологии этого якобы в упор не видит.  >:(

Знаю я эти настроения среди молодежи. Молодежи просто не с чем сравнивать, если бы они пожили при СССР, то в их голове не было бы таких дикостей.

Цитата
Вывод из двух длинных постов  следующий: деятели претендующие на звание российских общественных лидеров должны в первую голову помогать русским в создании реальных структур гражданского общества и ликвидации внешних и внутренних врагов. Умствования о постмодерне, измах и прочих высоких материях на фоне убийства Волкова и Буданова, Кондопоги, Зеленокумска и Сагры выглядят как расссылка диет и кулинарных книг в XIX-1-й пол.XXвв в голодающие русские области. Просто говоря воспринимается большинством населения как х%:*?"ня и издевательство. >:( Сначала нужно разобраться с самыми острыми проблемами, и только потом уже переходить к "высоким материям".

А СЕК и разбирается с самыми острыми проблемами. "Разруха не в клозетах, а в головах."

to r01338 -вы ломанулись за СЕК(сразу и не понял шо это, праативные ассоциации сначала полезли)
как прямо те "комиссагы в пыльных шлёмах" не почитав толком ни самого Кургиняна ни его оппонентов.  "Помечу бисер " ещё раз.
1) Политолог - он не только изучает общественные процессы, но и даёт рекомендации по направлению в наиболее оптимальную сторону. Своей похвалой "перестройке" Кургинян помог команде Горбачёва.
2) Подобные высказывания, сделанные не ко времени и не кместу в совокупности и привели к миллионным жертвам. Я,если кто не заметил, не обвиняю одного Кургиняна. Но его вина иенно в том что - не смог своевременно занять твёрдую позицию и отстоять её.
3)Про империю и национализм не надо. Империи нет с 1917 г, а нормальный русский национализм только зарождается. Не надо натягивать на эти термины что попало.
4) Концентрация "савецкага чилавега" в плохом смысле - "Я не знаком с деятельностью Крылова, мне вообще русские националисты не интересны, но СЕК разбирал статью Крылова в Сути времени как постмодернисткую подтасовку и мерзость. Если все, что он цитировал - правда, то я могу лишь согласиться с СЕК.". Назвали же фамилии. Пройди и почитай их статьи и с равни с тем что налопотал Кургинян. И вывод можно будет сделать без всяких если.
5) Да я считаю что такие движения как РОД или Город без наркотиков и станут основой граждансокго общества. Это сетевые структуры, которые ближе к гражданам, решают их реальные проблемы и не зависят от одного лидера. Кургинян же строит типичную вождисткую структуру "под себя". Таких была туева куча в 90-х от НДР до РНЕ и где они все? Вот когда он добьётся реальных результатов тогда и поменяю своё мнение.
6)Про симптомы болезни расскажи в глаза русским в бывших союзных республиках или беженцам из Чечни, если смелости хватит. >:(
7)Про СССР и германию лучше пример и не приводить. Немцы были вышвырнуты с оккупированных славянских земель. Советские немцы также подверглись поражению в правах и да они платили реперации, а не получили халявный финансовый дождь. Как там у нас вернули исконно русские надтеречный район и город Грозный русскому населению? Сколько репераций заплатили чеченские бизнесмены в казну РФ? Думаю при выполнении тоько этих 2-х пунктов градус недовольства в нашем обществе значительно бы понизился.А вот на молодёжь наезжать не надо. Поколение просравшее СССР и отправлявшее подростков срочников на бойню в первую чеченскую никакого права учить молодёжь не имеет >:(
Тут прямая аналогия с героиновой шлюхой продавшей своих детей за дозу, а через много лет узнав что они выжили полезшей предъявлять им что-то на основе что она их мать.
Вобщем обсуждение замыкается в круг как и большинство тем на форуме. Оживить дискуссию и предотвратиь срачь помогут только реальные события, которые сдвинут ситуацию в стране. Получиться у Кургиняна дело Я его поддержу. Просто напрягает с каким тупым фанатизмом толпа опять кидается на защиту очередного мутного типа подозрительно смахивающего на Проханова с Лимоновым. Год выборный и если Кургинян поможет расширить патриотическое поле - значит с ним стоит иметь дело. Если же он тупо заберёт часть голосов коммунистов - то перед нами очередной провокатор.

Как мы пели в детстве?

Никто не даст нам избавленья:
Ни царь, ни бог и ни герой...

СЕК никакой не царь, не бог, и даже не герой, но не далее как вчера как тузик грелку порвал Свинадзе... виноват... Свинидзе... в-общем, эту мразь с еще тремя жуликами, на дискуссии за Ливию со счетом в голосовалке 10:1. Свинадзе нагло отрицал озвученнные всеми западными СМИ очевидности о натовском спецназе в наземных операциях, и вообще не желал ни слова говорить о Ливии, вцепившись в Берлинскую стену.

Вполне возможно, что уничтожающие СЕК на этой ветке на голову его выше и будь они оппонентом Свинидзе, то его прокатанного в тонкий лист уносили бы вообще скатанным в рулон... но чегой-то я сумлеваюсь в этом, сумлеваюсь. А пока СЕК делает правильное дело, заставляя людей задуматься, и хорошо, что у него доступ к телетрибуне. За неимением гербовой пишем на простой.

P.S. И уж добавлю: в свое время в рамках Спецпроекта после успешных испытаний изделий было решено развернуть работы по плазме, и на вопрос Берии о руководителях проекта Тамм предложил по теории назначить академика Леонтовича, который на нюх не переносил ВКП(б). На совещании по вопросу Берия огласил список намечаемых назначений, и на глазах публики к нему сразу рванули пара человек и начали громко нашептывать, какой враг народа этот Леонтович. У Берии взлетели его брови и он сказал:
--- Подскажем, подправим, пускай поработает.
Ни одного шанса ни подсказать, ни подправлять себя Леонтович не дал.

Цитата: qvant от 26.08.2011 01:15:07
to r01338 -вы ломанулись за СЕК(сразу и не понял шо это, праативные ассоциации сначала полезли)

Интересные ассоциации у твоего подсознания. Но это точно не ко мне.  :)

Цитата
как прямо те "комиссагы в пыльных шлёмах" не почитав толком ни самого Кургиняна ни его оппонентов.  "Помечу бисер " ещё раз.
1) Политолог - он не только изучает общественные процессы, но и даёт рекомендации по направлению в наиболее оптимальную сторону. Своей похвалой "перестройке" Кургинян помог команде Горбачёва.

Тебе же borisss все расписал. Мне добавить по сути нечего, кроме того, что широко процитированные на различных сайтах кусочки из СЕК с мясом выдраны из контекста, и потому - не более чем наглая и подлая манипуляция.

Цитата
2) Подобные высказывания, сделанные не ко времени и не кместу в совокупности и привели к миллионным жертвам. Я,если кто не заметил, не обвиняю одного Кургиняна. Но его вина иенно в том что - не смог своевременно занять твёрдую позицию и отстоять её.

За это СЕК с себя вины и не снимает.

Цитата
3)Про империю и национализм не надо. Империи нет с 1917 г, а нормальный русский национализм только зарождается. Не надо натягивать на эти термины что попало.

Откровенно не понял этой претензии. Что ты пытаешься в моей позиции этими словами опровергнуть?

Цитата
4) Концентрация "савецкага чилавега" в плохом смысле - "Я не знаком с деятельностью Крылова, мне вообще русские националисты не интересны, но СЕК разбирал статью Крылова в Сути времени как постмодернисткую подтасовку и мерзость. Если все, что он цитировал - правда, то я могу лишь согласиться с СЕК.". Назвали же фамилии. Пройди и почитай их статьи и с равни с тем что налопотал Кургинян. И вывод можно будет сделать без всяких если.

Спасибо за предложение, но с идейной концепцией в общих чертах я знаком. И уже она мне душу не греет. А та его часть, что мутировала в ксенофобию - вызывает отвращение.

Цитата
5) Да я считаю что такие движения как РОД или Город без наркотиков и станут основой граждансокго общества. Это сетевые структуры, которые ближе к гражданам, решают их реальные проблемы и не зависят от одного лидера. Кургинян же строит типичную вождисткую структуру "под себя". Таких была туева куча в 90-х от НДР до РНЕ и где они все? Вот когда он добьётся реальных результатов тогда и поменяю своё мнение.

Ну верь, что тебе еще остается. Только вот сетевые структуры без идеологического огня, созданные под решение пусть даже хороших и правильных конкретных задач - в агрессивной среде регресса долго не живут. Перерождаются или исчезают. Это я тебе скажу, даже не дожидаясь результатов.

И поэтому лично я пойду за СЕК в катакомбы. Чтобы не было непонимания: катакомбы - это место социальных взаимодействий, где нет места для регресса. Регресса, в котором протекает, и которым определяется сейчас жизнь страны.

Цитата
6)Про симптомы болезни расскажи в глаза русским в бывших союзных республиках или беженцам из Чечни, если смелости хватит. >:(

Это эмоции. Факты и логику на стол.

Цитата
7)Про СССР и германию лучше пример и не приводить. Немцы были вышвырнуты с оккупированных славянских земель. Советские немцы также подверглись поражению в правах и да они платили реперации, а не получили халявный финансовый дождь. Как там у нас вернули исконно русские надтеречный район и город Грозный русскому населению? Сколько репераций заплатили чеченские бизнесмены в казну РФ? Думаю при выполнении тоько этих 2-х пунктов градус недовольства в нашем обществе значительно бы понизился.

Сравнение ситуации в Чечне и ситуации с фашисткой Германией хромает на обе ноги. Я вообще не понимаю, зачем тебе было писать эту глупость.

ЦитатаА вот на молодёжь наезжать не надо. Поколение просравшее СССР и отправлявшее подростков срочников на бойню в первую чеченскую никакого права учить молодёжь не имеет >:(

За битого - двух небитых дают. Если этот побитый не сломался и не запродался. А что таких очень мало осталось, это да. Тем более, превозносить присущую молодежи наивность как панацею мне не надо.

Цитата
Тут прямая аналогия с героиновой шлюхой продавшей своих детей за дозу, а через много лет узнав что они выжили полезшей предъявлять им что-то на основе что она их мать.

Куда-то тебя опять занесло на эмоциях.

Цитата
Вобщем обсуждение замыкается в круг как и большинство тем на форуме. Оживить дискуссию и предотвратиь срачь помогут только реальные события, которые сдвинут ситуацию в стране. Получиться у Кургиняна дело Я его поддержу. Просто напрягает с каким тупым фанатизмом толпа опять кидается на защиту очередного мутного типа подозрительно смахивающего на Проханова с Лимоновым. Год выборный и если Кургинян поможет расширить патриотическое поле - значит с ним стоит иметь дело. Если же он тупо заберёт часть голосов коммунистов - то перед нами очередной провокатор.

Разумеется ты уверен, что у тебя достаточно жизненного опыта, чтобы отличить "мутного типа" от достойного человека.

"Исторический процесс - 3", 25.08.2011 г.  Тема:  Политическое цунами.  От падения Берлинской стены до падения режима Каддафи.

Эфир на Камчатку (первый эфир в стране):
Народ.ру,  Рутрекер.орг,  Тытрубка.ком.

Результаты региональных голосований в зонах эфирных потоков (% за Сванидзе - % за Кургиняна):

Камчатка:   25.1% - 74.9%
Дальний Восток:   7.1% - 92.9%
Восточная Сибирь:   6.6% - 93.4%
Западная Сибирь:   ?
Урал:   6,4% - 93,6%
Москва и Центральная Россия:   5899 - 57254 (9.34% - 90.66%)


Смешные и ужасные моменты:
http://www.youtube.c…iDGghln9bI
http://www.youtube.c…eip5FFKw84
http://www.youtube.c…BOaV79-i2c
http://www.youtube.c…-9DVAKKpUk

Цитата: Север-13
quote author=ZTV link=topic/1359/message/1065386#msg1065386 date=1314212104
Вот скажите, кого вы считаете русским? Из тех национальностей, которые проживают на территории России.
По какому принципу отделять русских от нерусских?
Татары, башкиры, калмыки, марийцы, чукчи, якуты, ещё до чёрта разных национальностей и малых народов - это русские?
А те, кто рождён от смешанных браков, да ещё может и в 2, 3 поколении, в ком намешано разных кровей?
Все они считают Россию своей Родиной. Как делить?
Если начать определять кто русский, кто нет, начать делить наших людей, то всё, это конец России и лоскутное одеяло вместо неё.
quote

Какая чушь в голове у людей! Пипец! Я думаю любой чуваш или бурят с огромным наслаждением плюнет в твое лицо когда ты назовешь его русским.И я плюну если назовешь меня чем то,типа "россиянин" а не русский.Национальность это предки,это род,это старики и дети,это память и предмет гордости.Люди смешанных кровей позиционируют себя по воспитанию,по семье,по окружению.Россию делить не надо-Россия создана русскими и потому называется Россией.Германия создана германцами и называется Германией.Что тут сложного?К чему производить сложные вывихи мозга в простых вещах?

Ты из зоопарка сюда сбежал что ли? Или у тебя папа - верблюд?
Если бы чуваши и буряты, а так же представители всех остальных национальностей, входивших в СССР, так реагировали, то все страны мира кроме нас уже давно бы захлебнулись  :D
Но вроде у нормальных людей нет такой привычки плеваться в собеседника.

Теперь по поводу каши в голове. Попытаемся выяснить у кого она.
К чему были эти твои выкрики?
Если ты невнимательно читал мой исходный пост, то там написано следующее.

qvant написал: "Сейчас консолидация идёт по этнической принадлежности и связанным с ней религиозным и культурным признакам. Это общемировой тренд". И предложил строить национальное государство.

Цитата: qvant от 24.08.2011 20:09:17
Нам на всем пространстве нашего государства нужно образовывать не народ,а нацию. Здесь полностью согласен. Только нация должна быть на основе русского народа, а не "франкенштейн монстер" сшитый из присунутых к русскому телу "наслэдников орды" и разных чуждых лоскутов.

Посмотрим на создание национального государства на примере Франции. Это как раз разбиралось Кургиняном в одной из передач СВ.
Во Франции все - французы.

Цитата
...
Нельзя говорить: "Ты – Прованс, ты- Лангедок, ты – Окситания, ты – Вандея, Нормандия". Они говорят иногда на языках, довольно сильно отличающихся друг от друга, а этого нельзя делать.
...
В этом государстве запрещено говорить о том, кто какого роду-племени, запрещено говорить о галлах, окситанцах, аквитанцах, бог ещё знает ком.
...
Так какое государство мы создаём? Мы хотим создать национальное государство? Это труднейшая задача. Почему она труднейшая? Потому что есть анклавы, на территории которых живут люди, которые не хотят признавать себя русскими. Даже в национальном смысле…
...

Вот и вопрос. Как qvant собирается строить национальное государство?
Либо объявить представителей всех национальностей русскими и тогда они по твоему совету должны начать плеваться.
Либо определить кто русский, титульная нация, а кто "наслэдник орды" и "разный чуждый лоскут" (c)qvant

Так что вы между собой с qvant поспорьте про национальное государство и плюйтесь друг в друга на здоровье.

Цитата: Север-13
Какая чушь в голове у людей! Пипец! Я думаю любой чуваш или бурят с огромным наслаждением плюнет в твое лицо когда ты назовешь его русским.И я плюну если назовешь меня чем то,типа "россиянин" а не русский.Национальность это предки,это род,это старики и дети,это память и предмет гордости.Люди смешанных кровей позиционируют себя по воспитанию,по семье,по окружению.Россию делить не надо-Россия создана русскими и потому называется Россией.Германия создана германцами и называется Германией.Что тут сложного?К чему производить сложные вывихи мозга в простых вещах?

Вот я чуваш по крови.Родители-чуваши.Ни в кого плевать не собираюсь,если меня назовут русским.Так оно и есть,русский я.Русская культурная матрица для меня-родная,вырос я в ней.Еще как минимум для половины республики она родная,нам чего,переезжать надо или как?Может отделяться от другой половины республики?Судя по вашему посту-вы понятия не имеете о самоидентификации национальных меньшинств.Кстати многие из тех кто слишком эмоционально рассуждают о национальном вопросе грешат этим.Поэтому совместное существование возможно только в рамках единой русской нации.Националист я.

Цитата: ZTV от 26.08.2011 20:07:09

Вот и вопрос. Как qvant собирается строить национальное государство?

Ребята,не вопрос.Определитесь только согласны ли вы его строить.А потом уже спрашивайте как..
Иначе ЗАЧЕМ вам?

Цитата: Север-13
Национальность это предки,это род,это старики и дети,это память и предмет гордости.Люди смешанных кровей позиционируют себя по воспитанию,по семье,по окружению.Россию делить не надо-Россия создана русскими и потому называется Россией.Германия создана германцами и называется Германией.Что тут сложного?

по достаточно убедительной (но не официальной - потому, что на самом деле официальной версии нет никакой) версии самоназвание "русские" происходит от слова "руза" - то есть, совместное, общее владение. Ещё Андрей давал указание своему тысячнику: "варяг на рузу нашу по реке, обойди его по лесу", - оно тогда ещё употреблялось, не смотря на практически завершённую централизацию власти. Объединялись различные племена, рода, и объединялись они вовсе не по признаку "крови". Именно поэтому слово "русский" изначала являлось притяжательным: "чей - русский (рузский)", принадлежащий к рузе (читай - к союзу), а затем уже произошла трансформация восприятия слова как существительного, что нормально для самоназвания. Тогда и так же и слово "руза" трансформировалось в "Русь". И, кстати, это неплохо объясняет архетипы общественности в нас, вся ментальность пропитана общественным и союзным, этой самой "рузой", и не так просто выжать/отжать эти архетипы.
Националистическая матрица просто взята из иных реалий в самое позднейшее время, в самом конце XIX и в XX веке, у других народов, и к нам не применима, поскольку разрушает/перекодирует архетипы, историческую память. Критерий "русскости": если ведёшь себя как русский и относишь свою принадлежность к русскому обществу, - то ты и есть стопроцентно русский. А каких кровей - уже и не важно. Как Пушкин. Это если вкратце.
В эту же копилку: иностранцы до сих пор зовут всех, проживающих в России - русскими, что совершенно нормально и абсолютно точно по этому значению слова. А из каких именно племён все они произошли - сохранивших самоназвания или пренебрегших ими ради союзности - не так важно, и для иностранцев и, тем более, для нас самих: важнее сам принцип, сформировавший нашу цивилизацию.

Само же слово "Россия" - вообще греческое, заимствованное при Иване III (его жена, Софья, была племянницей последнего императора Византии Константина XI). Само окончание "-сея" означает просто - "земля". Так же, как в слове "Греция" (гресея), и так далее. Возможно, происходит из птолемеевской географии (и попало в эту географию благодаря широкому применению названия современниками), в которой река Волга называется "рекой Ра". Так и у Клавдия Птолемея и у римлянина Аммиана Марцеллина, и у многих Волга называется: Rha ( считается, что корень иранский, информация о реке и её название заимствовано у соседских иранских народов в эллинистическую "эпоху географических открытий", они ближе к месту жили и лучше его знали ).  Другими словами, местность "Россия" - это, строго говоря, именно "земля у реки Волги" и в точности равно "Поволжье", а далее уже применение расширилось.
Мне кажется, правильнее страну "Русью" называть, поскольку давно уже шире Поволжья. Или сразу - "СОЮЗОМ", на современный лад.

Да, "официальной исторической" точки зрения на это нет, эти моменты историками вообще обходятся и мало обсуждаются, то ли в силу идеологических, то ли в силу ещё каких причин. Но есть и ещё немало сложностей, для того чтобы поостеречься говорить "Что тут сложного". В любом случае, упрощать чужеродными националистическими моделями начала XX века - не самый лучший и не самый правильный вариант.

И, кстати, с Германией тоже вовсе не так просто, как кажется при упрощённом поверхностном взгляде.

Цитата: arom от 27.08.2011 06:45:49
Националистическая матрица просто взята из иных реалий в самое позднейшее время, в самом конце XIX и в XX веке, у других народов, и к нам не применима, поскольку разрушает/перекодирует архетипы, историческую память. Критерий "русскости": если ведёшь себя как русский и относишь свою принадлежность к русскому обществу, - то ты и есть стопроцентно русский. А каких кровей - уже и не важно. Как Пушкин. Это если вкратце.
В эту же копилку: иностранцы до сих пор зовут всех, проживающих в России - русскими, что совершенно нормально и абсолютно точно по этому значению слова. А из каких именно племён все они произошли - сохранивших самоназвания или пренебрегших ими ради союзности - не так важно, и для иностранцев и, тем более, для нас самих: важнее сам принцип, сформировавший нашу цивилизацию.

То есть у всех прочих национальность таки есть,и архетипов не разрушает,  а вот русские её не имеют.Потому что разрушают архетипы.  ;)
И если  всех проживающих в Польше например, называют поляками, то это просто потому что ведут они себя как поляки.
Культура такая.И ничего больше.Поляков нет как нации,и немцев нет и вообще никого НЕТ при такой логике, если она ВЕРНА,а значит применима ко всем странам и этносам!Но ведь вы ничтоже сумнящихся,применяете её только к русским!
То есть просто врёте.
У других есть националистическая матрица, есть она и у русских..Тщательнее надо.
  Кстати, как там господа определились с необходимостью определить русскость отдельно от прочих,себя уже определивших,как "Татары, башкиры, калмыки, марийцы, чукчи, якуты, ещё до чёрта разных национальностей и малых народов," или впали в ступор от мозгового напряжения,как это они смогли себя от русских отличить, ежели это совершенно невозможно?!  ???

Цитата: Dobryаk от 26.08.2011 11:28:30
...

Вполне возможно, что уничтожающие СЕК на этой ветке на голову его выше и будь они оппонентом Свинидзе, то его прокатанного в тонкий лист уносили бы вообще скатанным в рулон... но чегой-то я сумлеваюсь в этом, сумлеваюсь. А пока СЕК делает правильное дело, заставляя людей задуматься, и хорошо, что у него доступ к телетрибуне. За неимением гербовой пишем на простой.
...

Камрады, вопрос немного не по теме, сорри.
Кто что думает по поводу титульных поединков СЕГ и Свинидзе. С СЕГом понятно, а вот зачем Свинидзе это? Какой то особый мозохизм.
Если бы у него не было рекламы и эфира, то понятно, отрицательная реклама- всё же реклама. Но у него и палатка и передачка своя, монолог, никто не мешает, зачем ему это.  ???

Цитата: ДедМиши от 27.08.2011 15:22:07
Камрады, вопрос немного не по теме, сорри.
Кто что думает по поводу титульных поединков СЕГ и Свинидзе. С СЕГом понятно, а вот зачем Свинидзе это? Какой то особый мозохизм.
Если бы у него не было рекламы и эфира, то понятно, отрицательная реклама- всё же реклама. Но у него и палатка и передачка своя, монолог, никто не мешает, зачем ему это.  ???

А мне интересно, каким ветром на РТР задуло передачку.  ;)

Канал "компрадорский", разгром либераста был очевиден после генеральных репетиций на Пятом, так что хрен с ним с малохольным, может он и впрямь идейный борец с кровавой гебнёй, а вот ТВ-то куда понесло?

Неужто Тукан прав оказался в прошлом году, намекая на постепенное перестраивание эфира на центральных "брехунках"?

Цитата: Манюня от 27.08.2011 15:32:19
Неужто Тукан прав оказался в прошлом году, намекая на постепенное перестраивание эфира на центральных "брехунках"?

Да, процесс медленно начал раскручиваться уже начиная с прошлого лета.
И идёт такое даже одиозных НТВ и РенТВ (см. русские сказки с Доренко).

Цитата: SvK от 27.08.2011 14:37:29
То есть у всех прочих национальность таки есть,и архетипов не разрушает,  а вот русские её не имеют.Потому что разрушают архетипы.  ;)
[...]
У других есть националистическая матрица, есть она и у русских.

Вы написали вообще не о том, не на ту тему, о которой писал я. Тем не менее.
"Националистическая матрица" - весьма виртуальная штука, её можно создать и насадить, скажем, за год, так переиначить в угоду своим представлениям, или сяк переиначить в угоду своим представлениям, а народам обычно гораздо больше, чем год от роду: могут быть тысячелетия. "Националистическая матрица" - подвижная штука и вполне реактивная, она легко модифицируется под реальность, как ответ на что-то или для достижения чего-то. И легко манипулируется, благодаря развитым ныне информационным и коммуникативным средам.
Если выделить, скажем, северорусский домен (скажем, архангельский) и произвести с ним бесчеловечный эксперимент - отделить его от общерусского, насаждать изоляционизм и подавить информационное сопротивление, - то очень быстро окажется, что все архангельские имеют свою собственную "националистическую матрицу" и представляют из себя вполне самостоятельную национальность. Дело лишь в силе намерения насаждающих и в полновесности информационных инструментов в их руках. И появятся "иные, северные русские", много времени на это не понадобится, могут появиться и очень-очень быстро.  Да-да, "националистическая матрица" - это чисто и стопроцентно культурное явление, оно иерархически выше антропологии и прочего, и легко может ими манипулировать. А вот чувство общности - инвариантно, оно либо есть, либо его ещё/уже нет.
Для того, чтобы немцы поверили в свою исключительность и вывели чуть ли не "самое древнее и самое правильное" своё происхождение на планете, много времени не понадобилось: даже в то время контроль над распространением информации и контроль над формированием мнений творил полноценные чудеса, а сейчас всё ещё плотнее - была бы на то воля контролёров и присутствовало бы достаточное количество по-своему убеждённых "национализаторов".

Вы хотите спорить с тем, что русские как нация сформировались в процессе объединения разнородных племён, и наша русская общность держится на принадлежности к общей русской культуре и общей территории?  Ну-ну, поспорьте.
Хотите поспорить с тем, что национализм того типа, который описываете вы, является позднейшим "изобретением" и пригоден лишь для культурного насаждения? Он есть у русских, он всегда был у русских? - Ну так спорьте, приведите доказательства того, что в понятие "русского" входило что-то более, чем общность и союзность РАНЕЕ XIX века.  Вперёд.

Когда вы говорите о "всех прочих национальностях", просто учитывайте, что процессы не однотипные, и масштабы сред могут быть и были всегда разными. Мало ли, кто и как формировался, почему мы обязательно должны быть похожи на всех, типа "делай как все"?  И ничего умалительного или обидного в "русские как обобщающая характеристика самостоятельной цивилизации" - нет.  Напротив, я горжусь этим. И отношусь с презрением к попыткам редуцировать "русское" до невнятных расчётов капель крови и до прочей второстепенной фигни, которую, к тому же, невероятно трудно доказательно выловить.

Архетип, о котором говорю я - "Союз нерушимый... сплотила навеки Великая Русь". Русское (принадлежащее, относящееся к Руси) - не как отдельный национальный элемент, а как объединяющий принцип, как союзная общность. И все, входящие в этот союз - русские. Даже если не отказываются от самоназваний и субкультур. И если, допустим, я - русский из "древлянского племени" с позднейшей примесью алтайских кровей (ну, фантазирую), а Вы - из "полянского племени" с позднейшей примесью тюркских (татарских) кровей (извините, тоже фантазирую, но Вы должны понять этот пример), то и Вы и я являемся РУССКИМИ, так как у нас есть объединяющая метаобщность.  Вы хотите, чтобы мы погрязли во взвешиваниях капель крови и подрались "за чистоту"?..
В СССР "русское" попыталось трансформироваться в "советское". Но поскольку это никак не было объяснено, и благодаря устойчивости архетипа, отнюдь не готового гнуться и колебаться за каждой задумкой, сработали охранительные свойства архетипа, и даже произошло заимствование националистических идей - ради "отжимания обратно" и возвращения устойчивости.  В нормальных же условиях, в националистических идеях НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ.

"Русское" - гораздо более высокого уровня общность, чем даёт любая националистическая теория. Просто грех и смешно сравнивать этажи, размениваться на мелочёвку и опускаться до уровня позднейших измыслительных разобщающих теорий или психологических комплексов самоидентификации малых народов.  Наша русская цивилизация по наитию изобрела ЭТО и именно так развивалась. Поэтому, мы отдельная и САМАЯ прогрессивная цивилизация в мире, причём с древних времён.  В нас и у нас есть то, чем никакая национальность, сформированная по иному принципу, похвастаться не может: они локализованы и продолжают старательно себя локализовывать.  :)  Мы немцами или французами или зулусами никогда не станем (нет способа), но все они могут теоретически войти в союз с нашей цивилизацией и стать русскими.
Русские - существуют, русские - звучит гордо и достойно. Мы - едины, не смотря на происки и попытки внедрить разобщающую чепуху и призывы локализоваться и начать вести локальные бои с неведомыми целями.

Таково моё мнение и такова моя позиция.