Мировая Закулиса или Театр Теней

Тред №355742
новая дискуссия Дискуссия  260

Цитата: стрелок
В каждом из нас, поэтому самовопроизводящая она…у нас
Ошибка кроется в допущении равенства по форме и сути НС этих борющихся миров, это примерно как разница в механизмах поведения сойки и кукушки…..имхо

Есть такая наука - теория больших систем. Она утверждает, что справедлив закон, который встречается ещё в трудах Гермеса Трисмегиста и который он кратко сформулировал так: Что сверху, то и снизу.
Т.е, если "самовопроизводящая она…у нас" (с чем нельзя не согласиться!), то она должна быть и вне нас, и с похожими свойствами.
Можно это сформулировать и так: Если элемент системы обладает неким свойством, то это свойство обязательно является "отголоском" свойства системы, в которую этот элемент входит.
Т.е., если "она…у нас", то она (в каком-то виде) должна быть и у той системы, элементом которой мы являемся.

Во-вторых, я высказал предположение, что НС должны быть структурированы, но нигде не говорил, что наша и их НС "равны по форме и по сути ". Более того, я так не считаю!
Но при этом, противоборствующие НС, если никто из них ПОКА не победил, должны быть равновелики по своим возможностям. Аналог: бой между боксёром и самбистом (в котором ещё никто не победил). Сойка и кукушка в этом смысле - более далёкий аналог.

В-третьих. Ваш ответ НЕ позволяет понять, каким образом наша "внутренняя структура" участвует во "внешней" геополитической борьбе. Например, как она планирует и проводит операции (военные, дипломатические и т.д.)? Ведь эту, вролне реальную, борьбу ведут (в первую очередь!) именно НС - надгосударственные структуры.  
Почему "в первую очередь"? Потому, что кто "главнее", тот и командует. Ясно же, что американских президентов выбирает не народ, а те структуры, указания которых эти президенты выполняют. Это, конечно, существенное упрощение, но, надеюсь, основная мысль понятна.
Здесь одно из двух: либо вы соглашаетесь с существованием надгосударственных структур, либо не соглашаетесь. Если соглашаетесь, то и говорить надо именно о них.

РS  А наши с вами свойства - "отголосок" их (НС) свойств. Но без наших свойств их (НС) системные свойства существовать долго тоже не могут (диалектика, однако). Здесь, кстати, просматривается интересная аналогия с христианским учением. Из него следует (при внимательном изучении первоисточника), что Богу служение паствы  (т.е. формирование у её членов определённых качеств), нужно не менее, чем членам паствы то, что  они надеются получить от Бога за своё служение. Такой вот взаимонеобходимый обмен. Это, конечно, всего лишь аналогия, но говорящая о том, что некие законы, по которым соотносятся система и элемент системы, люди осознали давным-давно.

• +0.07 / 4

Тред №355794
новая дискуссия Дискуссия  257

Цитата: стрелок
...если вас заинтересует, то могу продолжить на ваши замечания вот что…..

Спасибо за пост. Попробую ответить по пунктам.

Цитата...во первах, т.е. про то, что снизу и сверху…….. простите, но ошибка тута может заключатся в доверии к закону и загону проблемы в стандарт…….. а что если, что сверху, то не снизу, тогда как?  Я хочу предположить, что ваши попытки уразуметь то, что есть сверху нас и управляющее нами может совершено быть неформализованным и почти непознаваемым. Даже может и абсолютно непознаваемым, а просто есть как есть, в этом случает, то что снизу определяет то что сверху, но это сверху будет в ином измерении, чем то что у них. Ну, эдакая драчка промеж интуицией и формализованным действием, как в реальной жизни

Согласен, что НС может (и даже  - должна!) быть, в основном, непознаваемой. И чем она менее познаваема, тем лучше (если она наша). Пусть она будет даже в другом измерении.  Для меня важнее, есть она вообще или её нет.
Но при этом не забываем, что НС (в каком бы измерении она не находилась) должна действовать в нашем мире. Значит, она должна «прорасти» в наш мир: обрести соответствующие реальные для нашего мира «руки» и «ноги». Т.е. она должна быть какими то своими элементами представлена в нашем бренном мире.

Цитата«и тут вопрос более интересный про то, а кому их Игроков чево надо выиграть то?»

Это действительно вопрос настолько фундаментальный, что для этого надо открывать отдельную ветку. ИМХО.

Цитатав этом плане вспоминается одна фраза ВВП, которую он произносил не единожды , про то, что * когда ему ПРЕДЛОЖИЛИ вступить на пост президента РФ *. Найти концы отсюдаво нашей НС не так трудно…

И таких намёков (не только от Путина) можно найти очень много (если специально поискать). Об этом говорят и многие, на первый взгляд, просто случайные хронологические совпадения.

Цитата А в чем равновеличие то ? уж никак не в возможности победить, если никто не может победить……… поэтому я бы не говорил о равновеличиие , а предполагал бы равновозможности…

Вполне согласен.

ЦитатаЯ хочу лишний раз подчеркнуть, то удивительнейшим образом , скажем прямо, некое Русское начало не погибло, что это самое РН устояло, трансформировалось в нечто принципиально новое, научилась даже выигрывать и похоже собирается выиграть , что приводит в бешенство тех, кто уже посчитал все барыши от проигрыша нас наперед………  тут уместно вспомнить, что главное –это не умение выигрывать, а главное , похоже , умение проигрывать так, что б все время выигрывать……… похоже так же, что этот принцип бытия заимствованы наши не из нашего опыта, но срабатывает на ура…….. чему я лично несказанно рад…

А уж как я рад. Нет слов. Лучше послушать Растеряева (http://salatau.livej…14607.html)
  ....
  И вскоре объявились мы во вражьих городках
  И стали всё крушить в ответ, разбили в пух и прах

  Порвали на куски, измолотили в хлам
  И, добивая, объясняли стонущим врагам:
  Запомните загадочный тактический приём -
  Когда мы отступаем – это мы вперед идем!

Цитата повторюся, что согласен про НС, но с условием, что у нас ДО недавнего времени ( 2000 г примерно ) не было своей НС формализованной и вот она есть, а у них она давно есть ( примерно 2000 лет).  

А вот это не понятно. Если мы существуем, находясь в состоянии непрерывной борьбы, то НС должны появиться одновременно у нас и у них. Даже обычный здравый смысл подсказывает, что равную им по возможностям НС создать быстро на пустом месте просто невозможно (особенно в другом измерении  :D). А ведь ей ещё надо научиться борьбе (освоить и отточить приёмы, выработать свою стратегию), накопить ресурсы, подобрать и подготовить кадры для борьбы на всех уровнях и т.д. и т.п. Даже просто создать свою эффективную разведсеть -  и то сколько времени требуется. Кстати, известно ли вам, что военная разведка царской России практически в полном составе перешла на сторону большевиков? Кто, интересно, сделал большевикам такой бесценный подарок.

• +0.09 / 5

Тред №355797
новая дискуссия Дискуссия  204

Надгосударственная система  определяется уже НЕ интересами отдельного государства или их группы.По определению.Плевать оно на них хотело. Это для ликбеза, господа учёные.
Вообще-то раньше подобное образование с успехом описал Маркс, как общественную формацию.Которую определяет СПОСОБ некоторого общественного механизма,организации связей и управления..Например финансовые институты как надстройка над силовым и административной контуром управления,есть данный механизм,инструмент.Вот и вся НС.В которую наша высшая власть изо всех сил пытается встроиться..а её легонько отпихивают на полагающееся  место.Ничего личного.
Так что все рассуждения следует вести в СПОСОБНОСТИ местной власти как минимум вести осознанную финансово-монетарную политику.И много мы видим внимания уделяемого этой политике, даже при понимании всё важности таковой?Куда как меньше, чем силовому и админстративному контуру управления,при постоянном заглядываниии в глаза снизу вверх всем международным институтам монетарного регулирования.МВФ и Мудис с прочими РА,ВТО,какую роль там играет Россия?Вот и ответ.Кстати все медведевские "реформы" с муниципальными госучреждениями,приватизацией госсобственности,энергосбережением и инновациями на основе бизнес-проэктов,из той же оперы.Как и монетизация льгот при Путине.Однако, при тотальном непонимании и неприятии подавляющим числом граждан данного процесса,об успехах говорить практически не приходится.А рассуждения о некоем капитале КГБ,который чего то там определяет в НС,бессмысленны ввиду отсутствия на данном уровне, понятия  частного  интереса данной конторы, кроме как продолжать этот капитал увеличивать.Как и у ВСЕХ прочих.То есть соревнования идет на уровне, кто может наиболее эффективно использовать финансовые инструменты для увеличения собственного влияния.И только опосредованно им,влияния и государственных образований,на базе которых возникла данная надстройка.
Что с трудом верится в, находящихся в недрах российских спецслужб талантливых финансистов,безразлично смотрящих на тот маразм,что творится в минфине и ЦБ..ввиду отсутствия каких-либо позывов к разумной реорганизации данных ведомств..

• -0.04 / 1

Тред №355934
новая дискуссия Дискуссия  255

Цитата По поводу разведки РИ , то вопрос спорный ...

Особенность функционирования НС, по-моему, заключается в том, что любое её действие можно трактовать , как минимум, двояко. (Причина этому отнюдь не только маскировка своего наличия!).  Поэтому спорить по каждому конкретному случаю – бесполезно. Просто для информации: Сталин контачил с российской разведкой ещё до революции, у Сталина уже после революции была своя, личная разведка (которая замыкалась только на  него).  Да и советские Генштаб с ГРУ (по традиции) всегда участвовали в геополитических «играх» даже в мирное время. Всё это, конечно, ничего формально не доказывает, но .. намекает. Вообще ведь наличие НС можно обнаружить только по "намёкам".

ЦитатаЧтокасаемо равновозникновенности НС с той и другой стороны, то я бы тут поостерегся делать формальные выводы. Ибо , повторюся, что формализованная НС с их стороны возникла аж пару тысч лет назад со всеми атрибутами и инструментами, ПОЭТОМУ оне так успешно пока выигрывали, а мы держались на Духе Святом, не совсем в традиционном смысле, а своем …….

А когда и где «они» успешно выигрывали?

ЦитатаКстати, вопрос не менее интересный есть……. Если государство это тупо территория , то надгосудараственная система- это что? Суть этого что? Понятно, что единство, а вот единство чего?
Государство, как контроль над территорией конкретной есть всего лишь ЭТАП становления чего то большего и даже более важного……… вопрос – а чего именно? И каковы границы управления НС ?

Вопрос очень интересный и важный для понимания НС. Выскажу своё представление без объяснений (они получились бы слишком длинными).
Границы НС, по-моему, проходят не по территориям, не по учреждениям, не по национальностям, а по конкретным людям. Я считаю, что все люди делятся на три группы: биофилов, некрофилов и «болото». Термины надо понимать не в медицинском, а в психологическом смысле. Иногда биофилов называют созидателями, а некрофилов – разрушителями. Но всё гораздо сложнее. Например, некрофилов относительно много среди преподавателей и врачей (Странно? Читайте Меняйлова. У него целая теория по этому поводу есть. http://katarsis.narod.ru/). Болото составляют те, у кого эти качества не выражены чётко. Они проявляют себя и так, и этак, в зависимости от превалирующих тенденций в социуме. Например, сначала толпой бегут разрушать храмы, а потом такой же толпой – молиться. По Меняйлову биофилы присутствуют во всех национальностях. Но среди русских их удельное количество существенно больше. Основное качество биофила (по Меняйлову) - критическое, самостоятельное мышление, желание задавать самому себе вопросы и находить на них правильные (с позиции НС) ответы. А найдя – идти, если потребуется, до конца. Интересно, что такие свойства ума связаны с определёнными качествами духа и они друг друга «оплодотворяют».
Биофилы, по-моему, составляют «тело» нашей НС, а биофильность – суть нашей НС, её основное системообразующее свойство.    

ЦитатаДа, про подарок т.н. большевикам…… полагаю. Что те, кого использовали в качесвте дров для топки паровоза под названием Россия тоже думали, что этот переход разведки РИ на их сторону был подарок, а оказалось все иначе- это была жертва , осознанная и осознавая во имя все той же константы …….. вот кого надо вечно помнить то…….

К сожалению, не уверен, что уловил смысл этого абзаца. Отвечу так, как понял.
Рассмотрим две трагедии (революцию 17 года и «революцию» 90-х годов) с позиции нашей НС. Царская Россия (как основная «база» нашей НС) к началу 20 века уже была не способна выдерживать давление их НС. Мировая и русско-японская войны это продемонстрировали чётко. Здесь не важны причины такого положения. Важно, что нападение Гитлера царская Россия не выдержала бы точно. Элита была слишком гнилой и новую элиту взять было негде. Сама система власти это сделать не позволяла. Что было делать нашей НС? Допустить революцию и перехватить инициативу (как в путинском дзюдо - поддаться, чтобы выиграть). Поэтому  - ставка на большевиков, как на силу, которая, во-первых, способна привести совершенно новую элиту, а во-вторых, находится под контролем нашей НС. Почему наши демократы хотят вынести Ленина из мавзолея? Ленин красиво «кинул» их НС и простить это ему они не могут. Думали, что они Ленина контролируют (через Троцкого, Свердлова). А на самом деле он «играл» против них. Дальше Сталин, «просеяв» новую, послереволюционную элиту, сформировал костяк, который позволил выиграть Судьбоносную Войну и создать базу для «последней битвы» (участниками которой мы сейчас являемся).

К концу 20 века ситуация с элитой (уже советской) стала очень похожей на ситуацию с элитой царской. Элита снова деградировала. Но самое главное, пародоксальным образом, наличие ядерного СССР стабилизировало ситуацию в мире и империализм мог ещё долго спокойно «загнивать». При этом в перспективе, стратегически, для нашей НС ситуация была хуже, чем для них: психологическую войну мы проигрывали (вспомните настроения «болота» в то время). Видимо, наша НС «решила» снова (как и в 17 году) сделать сильный, но крайне опасный ход: допустить слом теперь уже СССР, чтобы в нужный момент снова перехватить инициативу (опять дзю-до). И в один прекрасный момент удивительным образом основной ресурс их НС - мировая финансовая система начала рушиться.  При этом, судя по некоторым признакам, наша НС сейчас хочет превзойти ту степень влияния, которую она имела во времена СССР. Для этого мы, например, врастаем в мировую экономику и финансы. Этот перехват инициативы происходит буквально сейчас (объявление Путиным о создании Евразийского Союза). И момент этот выбран совершенно не случайно. Видимо, НС синхронизировала его с ослаблением США до такой степени, что они уже не смогут этому процессу помешать.  

Вот как-то так. Если совсем пунктирно и очень упрощённо.

• +0.15 / 4

Тред №356150
новая дискуссия Дискуссия  290

Цитата: стрелок
По поводу разведки РИ , то вопрос спорный, ведь именно она в июле 17 года заявила , что Ленин шпиен и способствовала ево аресту, но если уж перешла, то наверное поняла, что если не принять  сторону большевиков, то тогда вообще России не будет, а именно констанста Россия для разведчиков, как людей супервумных была определяющей  они не прогадали в общественном смысле……..

Стоп,стоп,стоп! Совсем не разведка объявила...)))
Большевики сразу,практически, разогнали военную КОНТРРАЗВЕДКУ- это да.
НО!!!! Именно Генерал Николай Михайлович Потапов выступил в качестве посредника между Генеральным Штабом и большевиками в лице Дзержинского и Сталина. Был одним из первых представителей высшего военного командования, который пошел на сотрудничество с большевиками и начал предоставлять им необходимую информацию еще до прихода их к власти. Знавший Потапова еще с юношеских лет известный деятель партии большевиков М.С. Кедров позднее вспоминал, что «после июльских дней генерал Потапов Н.М., помощник начальника Главного штаба,  предложил через меня свои услуги Военной организации большевиков (и оказывал их)». Как раз в это время... А реквизицией газет, опубликовавшими текст сообщения,что Ленин-шпион, занимался Верховский Александр Иванович -военный министр временного правительства, затем комбриг Красной Армии. Практически то, что Ленин- шпион было опубликовано в единственном бульварном листке, который просто проглядели..
Кстати- Потапов (равно и Бонч-Бруевич через своего брата), будучи, по-сути, начальником ГРУ того времени, не мог не быть абсолютно в курсе того, что из себя представляет Ленин- наблюдая за ним по меньшей мере в течении 15 лет минимум, причем ВСЕМИ силами Русской Военной Разведки - и это доказывает то, что немецким шпионом Ленин не был. Ибо пойти на сговор с иностранным шпионом Военная Разведка просто не могла по понятиям офицерской чести. А тогда это был совсем не пустой звук.
Военные разведчики практически полностью перешли на сторону Советской Власти. Бонч-Бруевич, Шапошников (затем Маршал), Самойло, Игнатьев и Потапов работали долго и успешно...
( вообще, по логике вещей, следует предположить,что именно военная разведка завербовала часть ЦК и функционеров большевистской партии- причем в самом начале века, и "слегка" финансировала их- до революции, в момент революции и уже не слегка -после таковой - через генерала Игнатьева))

• +0.14 / 5

Тред №356235
новая дискуссия Дискуссия  258

Цитата: стрелок
.

Отвечаю на вопросы этого вашего поста и предыдущего.
За неимением времени (кончился отпуск) этот длинный пост - последний.

1. По поводу их победы в наших мозгах – вы меня нисколько не убедили. Если вы имеете в виду только последние 20-30 лет, то да – было дело. Но такие «приступы» дури бывали и раньше. Однако потом наступал подъём национального духа. Что было, например, до войны 12-го года и что было после победы?
По-моему, процесс уже активно идёт в обратную сторону. Этой дурью по моим наблюдениям основная масса молодёжи уже не болеет. При этом, многие положительные тенденции пока  специально сдерживаются сверху. Ещё не время для «контрнаступления»!
Вам такие волны (от дури до подъёма духа) не напоминают поведение человека после прививки? Переболеет в лёгкой форме от специально внесённого вируса, зато потом организм крепчает. Может быть, НС устраивает это специально время от времени?

2. ИМХО. Российская империя, СССР, РФ – вот основная «база» нашей НС. Т.к. именно здесь преобладает русское население, среди которого велик удельный вес биофилов (неугодников – по терминологии Меняйлова).
Но «рабочее тело» нашей НС включает в себя биофилов любой национальности: эфиопа Пушкина, осетина Сталина, отдельных Романовых из немцев…. Только известных перечислять можно месяц.
С другой стороны. Генералы Власов и Калугин были кем по национальности, а Горбачёв, а Ельцин? Список «не наших» среди генетически русских тоже, не дай бог, какой длинный.  
Т.е. «тело» нашей НС интернационально (с существенным количественным преобладанием русских биофилов).

Идея, которой НС служит, тоже «интернациональна» по сути. Если совсем упрощённо и коротко – «истина и справедливость для всех». А не только для русских.

Если хотите понять, как устроена психология человека с позиции НС – читайте Меняйлова (ссылку я давал). Он в нескольких книгах сформулировал «теорию стаи». Если осилите (написано увлекательно) – вправляет мозги капитально. Многое в людях открывается такого, о чём раньше и не догадывался.

3. Про гены. Я слишком долго живу на свете, поэтому на собственном опыте убедиться, насколько сильны в людях гены (хотя в молодости думал с точностью до наоборот). А вот когда появились свои дети и дети у тех, кого я знал с детства,  а у них – свои дети, да и почитал кое-что – мнение круто изменилось. Хотя официальная наука со мной не согласна  :D . И это понятно: у неё свои «гены» не дают так просто измениться.
Мама, сказки, книги – необходимы, чтобы дать возможность реализоваться заложенному в ребёнке потенциалу. Если дитё – биофил, ему это пойдёт на пользу. Если нет – то нет.  
Посмотрите вокруг: вы много знаете людей, которых свой или чужой опыт чему-то учит? Вы много знаете демократов, которых жизнь заставила сменить ориентацию? Почему нормальным людям про демократию всё давно ясно, а им нет?
Вывод: надо обладать колоссальной силой духа, чтобы уйти от программы жизни, заданной генами. Такое под силу единицам.

4. Про то, какая НС где «рулит».
Наша у нас (и при Сталине, и при Ельцине), их – у них. ПОКА, во всяком случае.
На каждом историческом этапе приводят лидера под конкретную государственную задачу.
Надо было сломать СССР – вытащили из «глубины сибирских руд» заштатного, но мощного некрофила (разрушителя) Ельцина. Выполнил он свою задачу – и в один прекрасный момент, откуда ни возьмись, появился Путин. Для решения совсем других задач. Кто тогда, глядя на маленького тихого подполковника, мог подумать, что он превратится в очень сильного лидера.
А люди, которые кое-что понимают в том, как действуют НС – смогли. Некий румын Парвулеско (который работал у Де Голля) ещё в 2005 году написал книгу «Путин и Евразийская империя». Через 6 лет Путин озвучивает эту идею. Каково? Кто ещё месяц назад мог предположить такое? Книга переведена на русский в 2008 г.
Если хотите узнать про некоторые механизмы функционирования НС – рекомендую. Вынос мозга гарантирован. Ничего другого по теме НС, что было бы написано человеком, допущенным к очень высокому уровню управления, к сожалению, нет.  

5. Про то, что будет «захватывать» наша НС.
Вы, видимо забыли, что во времена СССР прямое влияние НС распространялось почти на половину мира (соц. лагерь, третий мир, отдельные страны Африки, Латинской Америки). К захвату (о котором вы пишите), это не имеет никакого отношения. Это, скорее, сурово-отеческое руководство. Да и сам СССР был в 2 раза больше по численности населения и гораздо больше по территории.
Я не думаю, что сейчас цели нашей НС скромнее, чем после ВОВ. Это не значит, что будет возврат к старой государственной конфигурации! Всё будет по другому. Мудрая змея выросла из строй кожи и сбросила её. Теперь начнёт обрастать новой.
Но новая конфигурация позволит существенно расширить сферу влияния. Для этого мы и входим, например, в ВТО. Все говорят: войдём в ВТО – лишимся и того, и  сего. Не надо входить! США, которые хотят лишить нас вообще всего – против! Парадокс! Даже Саакашвили – наш лучший друг, и тот - против. Не хочет сделать подлость – впустить нас туда.  
Вот такие игры.

• +0.12 / 5

Тред №356277
новая дискуссия Дискуссия  223

Цитата: стрелок
Ваша ошибка в том, что вы хочите чего то убедительно показать…….. главной условией при этом является возможность втянуть в спор собеседника……..  ЭТА дорога и есть тот первый критерий по которому я могу судить о ваших задачах здеся, поэтому , извините, не могу далее .. хотелось бы просто покалякать с человеком про то, что он видит ЛИЧНО, а вы тут теории очередные и заумные и непременно почитайте Книгу вот эту или ту…………  
К тому же, невозможно подделать стиль человека  у которого большие дети человеку у которого вообще нет детей, это я про вас, уважаемый……..  спасибо за спарринг и тренинг, но у меня много делов………… удачи
Мне очень понравился новенький аргумент про вечность интернациональной силы в нашем мире, в чем сильно сомневаюсь……..Лунгину привет

Моя ошибка в том, что я воспринял вас всерьёз. Удачи.

• +0.37 / 7

Тред №356550
новая дискуссия Дискуссия  221

Цитата: Ple
присоединюсь с просьбой о ссылке
а то погугливание выводит только на рецензии и книжные магазины

Рад был бы поделиться, но, похоже в электронном виде книги нет. Сам долго искал (правда - давно), но не нашёл. Читал бумажный вариант.
ИМХО, книга стоит гораздо больше, чем за неё просят.

Там встречаются удивительные вещи. Например, несколько лет назад Путин где-то сказал, что самым мощным (из флотов) у нас будет Тихоокеанский флот. Чем вызвал шквал обвинений со стороны военных. Сейчас уже многим понятно, что НАТО сдувается. Но интересно другое. В книге приводятся слова Сталина, сказанные им незадолго до смерти в частной беседе с одним югославом: "Самые важные события в 21 веке будут происходить в тихоокеанском регионе". Откуда Сталин в начале 50-х мог знать об "азиатских тиграх", о подъёме Китая и о его противостоянии с США? А информацию об этой беседе Парвулеско опубликовал первый раз в 70-80 годах, когда противостояние СССР-США в Европе казалось вечным!!

Или, например, другой случай из нашей действительности. Чавес, будучи у нас с официальным визитом, после встречи с Путиным (тогда - президентом), встретился с генералом Варенниковым (который ушёл на заслуженныё отдых задолго до того, как Чавес стал президентом!). Информагенства сообщили об этом кратко, без комментариев. Что Чавес хотел у него узнать? Не известно. Но то, что нынешний подъём левого движения в Латинской Америке начали организовывать соответствующие структуры ещё в середине прошлого века (с целью развала США) - об этом в книге написано довольно подробно. И фамилия Варенникова встречается там, где говорится о наших геополитических структурах.

И ещё. Основной материал книги написан в 70-80 годах. Это сборник статей, опубликованных в те времена в разных специфических малотиражных изданиях. Если бы я читал книгу тогда - счёл бы автора полным шизиком. Но читая сейчас, видишь, что всё описанное - совсем не бред, а некоторые намёки, которые в полной мере начинаешь понимать, только после того, как совершаются определённые события.

• +0.02 / 3

Тред №356782
новая дискуссия Дискуссия  185

Попробую сформулировать, что нужно/не нужно ПП.

1. Им не нужно выходить из тени, поскольку ненависть к власть имущим у охлоса в крови и концентрировать ненависть на себе глупо.
2. Им нужна защита от реквизиций/экспроприаций, а в том случае, если на какой-то территории, что-то попытаются забрать, должна быть другая защищенная территория, на которой как минимум можно пересидеть и сохранить награбленное.
3. Им нужно право писать законы и право оценки всего и вся, но при этом они не собираются допускать никакой ответственности за свои действия.

В общем, при всех бла-бла-бла про глобальный мир, такую систему без разбивки мира на зоны не создашь. Вопрос в конфигурации. И тут для них важна такая конфигурация зон, при которой они контролировали бы границу между зонами, то есть создавали/разруливали конфликты на границе, оценивали бы в свою пользу трансграничные потоки и для себя любимых держали бы отдельные лакуны, в которых они могли бы прятаться, если что.
Это кстати не исключает глобального разделения труда (чтобы невозможно было создать самодостаточную систему внутри таких зон), но при этом повышается роль торговых путей.
Думаю, что их цель такова, чтобы каждый торговый путь был поделен между зонами, а они бы сидели на этой границе + контроль за основными источниками благосостояния внутри зон.

• +0.09 / 5

Тред №356933
новая дискуссия Дискуссия  463

Для mvk

В посте от 22.10.2011 21:47:17  я описал-очень кратенько, передачу финансовых стедств от российского ГРУ (2 отдела квартирмейстеров ГШ)- большевикам,причем основных средств -только после того, как Троцкий начал терять власть. Средства-официальны и весьма значительны.
Это можно считать плавным процессом (частью его)  вхождения финансовой части Российской Военной Группировки во власть. Военная Группировка начала образовываться в России как система с 1810 года, под руководством Барклая Де Толли- и,вполне вероятно, имеет "корни " Старой Европы- учитывая биографию Де Толли. Более того, ГАРАНТОМ передаваемых большевикам средств,как можно понять их факта сохранности их во французских банках- являлась европейская ветвь Ротшильдов. Существует пока крайне КОНСПИРОЛОГИЧЕСКОЕ-в данном случае-предположение, что деятельность части генералитета в лице элиты разведки,флота и других им аналогичных- было санкционировано Императором Николаем II- что может быть вполне возможным, учитывая то, что уже ПОСЛЕ перехода на сторону большевиков части генералитета ИМИ ЖЕ на тайном съезде монархистов-вполне известном- был принят курс на восстановление монархии в России. Убийство царской семьи- это уже,как пишут британцы- устранение наследников тех средств,которые были положены на личные счета Царской Семьи. Ее "зачисткой" занималась как часть эсэров, так и сами большевики в лице Петерса и иже с ними... То есть в данном случае мы имеем "разборки" минимум 3 финансовых группировок на территории России- Старой Европы, Британской (Ротшильды из Британии) и американской- политические наследники Якоба Шиффа. Кроме европейской часть Ротшильдов, поддержавшей Ленинский вектор, его в США - в определенной мере- поддерживал "отец" ФРС Барух. Так что портрет Ленина в здании Рокфеллер-центра- совсем не случаен. Формирование ВЧК происходило же по несколько другому принципу- там "схватка" разных ветвей большевистской власти носила более напряженный и драматический характер. И крутилось это в значительной мере вокруг средств Царской семьи. Окончательные "разборки" по этому вопросу конца не имели,и продолжались все годы существования Советской Власти.
 вот так-в кратце. Этим я хочу сказать о том,что историческая приемственность России  НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ НИКОГДА.

"Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет или другое учреждение… Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия".  " 24 октября 1917 года Ленин

• +0.14 / 7

Тред №356976
новая дискуссия Дискуссия  186

Уважаемый Хомо Механикус ,мусульманские элиты и ордена очень с давних     пор играют большую роль в жизни Европы и  Америки. Вокруг тамплиеров наплели много ерунды,но фактами остаются их роль в запуске финансовой системы и масонства. Это к примеру.На тамплиеров сильнейшее влияние оказали  и исламские теологи и ассасины.Если взять сегодняшний день,то одно и самых эффективных  официально зарегистрированных лобби в Пиндостане -саудовское.  Их реальное влияние в пиндоской элите достаточно велико. Причем они играют с двух рук.С одной стороны связи с техасской   ОНГ  и не только в лице семьи Бушей.. С другой стороны они финансируют Фаррахана.А это очень сильная  фигура.Ну и ,наконец суфьи.Это большая и отдельная тема.Суфьи,в значительной мере создали и контролируют исламскую банковскую систему с ее запретом ссудного процента.Эта система контролирует гигантские средства. Кроме того суфьи сильно инфильтрованы  в британскую элиту.  Началась эта инфильтрация с эзотерических проектов Гурджиева и Беннета. Продолжается по сегодняшний день. Плюс очень интересный сюжет-суфьи и Катар.Роль Катара в египетских и особенно ливийских событиях  недооценена.Общее мнение,что они играли на амеров,но это не совсем так.Катар в непростых отношениях с саудитами. И В Ливии они играли а себя и за ту часть британской элиты,для которой Загорелый не свой

• +0.17 / 5

Тред №356978
новая дискуссия Дискуссия  241

К стати.
Наше нонешнее правительство - это наши ПП, или ставленники наших ПП, или не наших?
Могло ли сформироваться национально ориентированное правительство в условиях прохождения процесса преобразований, начинавшегося явно под контролем внешних ПП?
Есть ли шанс, что наш крупный частный бизнес, в принципе, может быть под контролем национального правительства?

• +0.01 / 3

Тред №356984
новая дискуссия Дискуссия  296

Поддержу уважаемого Бульдозера.Дополнительно к артефакту Потапова-Верховского  существует еше парадокс Джунтовского.Был такой шеф охранки.Так он благополучно жил с пенсионом в СССР. В 37 его расстреляли,но ,как выяснилось бе санкций Был разбор полетов и всех виновных в этом расстреле ,расстреляли в свою очередь Точнее вне очереди.Помимо Джунтовского можно привести еще не менее значимые фамилии из охранки.         Важно иметь ввиду,что для работы в политическом сыске Российской империи кандидат должен был иметь не менее трех лет воинской службы в офицерском звании и отменные характеристики. В политический сыск шли государственники.

• +0.07 / 2

Тред №356987
новая дискуссия Дискуссия  254

Цитата: Хомо Механикус
Во всем многообразии вопроса о "закулисье" меня настораживает одна мысль - деятельность по невидимому управлению подчиняется очень долгосрочным планам и стратегиям, но при этом длительность активной жизни у исполнителей и вдохновителей обычная, человеческая... относительную преемственность и успешность таких спектаклей можно объяснить идейностью, круговой порукой и т.п., но все-таки совсем мало было инсайдеров\отщепенцев среди кукловодов. Самые отпетые конспирологи могут объяснить это анунаками, рептилиями и прочей нечистью и причем с позиций формальной логики это это было бы вполне приемлемо - внешний инициатор и понукатель многое объясняет. Но все-таки это примитивно, как же понять такую дисциплинированность "зазеркалья"?

Самое интересно, что люди, которые играют в геополитические игры "по долгосрочным планам и стратегиям" живут среди нас. В одном из более ранних постов я приводил пример, как Чавес, будучи у нас, сначала встретился с Путиным, а потом - с генералом Варенниковым. Военным эта фамилия хорошо известна, но даже его близкие друзья и сослуживцы (мне доподленно известно от них) не подозревали, чем он Чавесу может быть интересен.

• +0.02 / 3

Тред №356997
новая дискуссия Дискуссия  219

Цитата: офисный планктон
Выделенное входит в противоречие с моими впечатлениями про время до 91-го. Управление гражданской экономикой никак не касалось, например, КГБ. А, вот, внешняя торговля, та, да, была, похоже под контролем. Потому отжимать было не у кого...
В конце 80-х под контролем КГБ были - информационная и идеологическая работа.
Добавлю, что работы в ВПК до конца 80-х финансировались в полном объеме. А это были очень и очень серьезные фин  потоки. И люди.
Почему то никто не берет в расчет, например, секретариат ЦК...
Немного про влияние. Десятилетиями, например, холодильники (где собиралась молочка и мясо перед поступлением в торговлю) совершенно открыто брали взятки с директоров мол/сыр заводов. И если те не давали, то их элементарно сажали (несортность - испорченное молоко - прокурор). Об этом знали все. И ничего не предпринимали. В 80-е разговаривал со стариками, никто не помнил ни одного случая посадки народа из холодильника...

Имелись в виду конечно заграничные авуары, все имущество, торгпредства, банки и т.д. Да и у военных что-то оседало.
А внутри страны как раз нет, тут партия рулила самолично, а в 70-е 80-е внутри страны МВД резко усилился при Щелокове (тогда же и взятки пошли), но все же контора кое-кого сажала (можно вспомнить Елисеевский гастроном, Волгоградский мясокомбинат, да много чего было...)
Далее сугубо имхо
А к концу 80-х внутри самой конторы раскол произошел, причем одна линия политические-контрразведка, другие линии по национальным республикам.
После 1991 политические резко рванули в бизнес охранниками, им дали уйти, а оставшиеся окончательно консолидировались. Точкой отсчета думаю можно считать момент, когда ребята Коржакова (хотя это ФСО, но там особо не разберешь, одна шайка) положили охрану Гусинского и ничего им за это не было.

• +0.12 / 4

Тред №357002
новая дискуссия Дискуссия  277

Цитата: стрелок
Историческая приемственность в данных пожеланиях видения истории России подразумевает исключительную сохранность контролирующих функций, даже ВНЕ т.н. руководящих возможностей…….  С этой позиции вполне все объяснимо, особенно если учесть, что смена поколений этих самых приемников происходит порой без смены фамилий……. Вот и сопоставляйте …… к счастью России именно в 2000 году произошла коренная ломка этих давний приемствований……хотя очень интересно с каких это пор и будунов военных допускают к финансовым корням событий в истории……..у них совершенно другое мироустройство и они не способны к подобным деяниям в принципе, это вам любой футюх скажет…

 Дело в том, что в Европе 19 века связи высшей элиты были интернационально-семейными-во многом. Военная элита играла глобальную роль,в отличии от финансовой. Поскольку ВСЕ короли и нижестоящее дворянство были военными- то именно поэтому финансовые корни-в виде "придворных факторов" находились около них, а связь между "придворными факторами" осуществлялась либо самой структурой элиты (Турн-и-Таксисы 200 лет монопольно держали почту Европы-и это было нарушено только Наполеоном- и то-лишь частично), либо посыльными-что было крайне не надежно и неудобно. Более того- с начала 19 века сам "придворный фактор" начал трансформироваться в элиту-и начало этому положили Оппенгеймеры, заявив Наполеону в ответ на его вопрос о том, нахрена евреям защищать Австрию- они ответили-"Унас естьРодина-Австрия". С 19 века представители высшего звена еврейской элиты начинают служить в армии- и не только в штабах,но-участвуя в боевых опреациях. И только те, которые прошли армию,становятся кандидатами на главенство в еврейских финансовых кланах. Оппенгеймеры, Варбурги, Дрейфусы, Ротшильды в армии не просто служили- а служили либо в авиации (я приводил примеры-не помню,сколько боевых вылетов), либо-спецназ и так далее- и получили признание высшей военной элиты как достойные офицеры. Так что именно через армию- корни всего и вся. А мироустройство-как раз то самое. У элиты. Поверьте- там мозгов более чем хватает+ уникальное образование. В 2000 никакой ломки не произошло.  Те,кто элитой был-тот ей и остался. Не стоит причислять к элите армейских барыг- тех полно, а вот Адмирала Флота- беспартийного-дворянина по отцу-деду- я знал лично. Помер 2 года назад- увы, все мы смертны...

• +0.15 / 5

Тред №357043
новая дискуссия Дискуссия  339

Цитата: стрелок
Я ничего не имею против вашей версии- развивайте ее , распушите на фактах ……. Но я всего лишь ошарашен вот такой постановкой видения прошлого…….. а что если не было бы Путина и Ко , правил Ельцин или Лужков……….  Та приемственность, что сегодня уже зрима и ощутима- вот то, что колется и что требует объяснений…….. вы пытаетесь объяснить по своему – спасибо, так уж позвольте и мне в параллель свое двинуть……… полагаю. Что с 1917 по 2000 год не было никакой приемственности , а было даже наоборот – противопоставление…….. был принудительный разрыв времен.. только гений Путина, сумевшего в два прыжка подхватить связь времен и завязать невидимый узелок , через прах Сталина позволил нам так расслабиться и думать, что все обошлось……

Простите, но я полагаю. Что именно эти факты так гнобят вашу душу и вы поэтому двинули свою совершенно абсурдную гипотезу по принципу , ну хоть какую, но обязательно свою…… и при чем тут евреи . военные и элита…… что вы не ведаете, что евреи НИКОГДА в элиту не суются, ибо это реал –политикум, а евреи не любят света по своей природе, да и не нужен он им – свет элиты, ибо у них другие задачи ……..

Поэтому, буду рад выслушать продолжение вашей версии, ведь все равно вы где то запутаетесь…….. , поэтому полагаю, что дальше уже сделанных предположений вы не пойдете вглубь……. Извините

Замечу. Что вся сила еврейских финансовых кланов в необходимости пользоваться их деньгами……  ну, так вы далее правильно говорите, про приемственность УЖЕ оказывается некоего Духа, который не продается даже в нееврейских магазинах… и от этого легкого головокружения противоречий вы что, полагаете, что вашапервая версию зазвучит убедительней…….. хотя прием мне понравился , вернее исполнение…….. удачи

 Вас ждет МАССА чудных открытий в Истории России- поверьте! О Потапове я брал информацию из ""Энциклопедии военной разведки России"- есть такая книженция 2004 года издания, мои посты о еврейских (отдельных) семействах есть на форуме-это легко найти на ветке" Юго-Восточная Азия..Мои давнишние личные интересы-связи между семействами финансистов.  Можете мне не верить-но попытайтесь и сами покопаться в источниках или-проще-в инете. Я сам- в самом начале своих поисков- просто охренел от массы всего и вся, попадавшейся мне... И только в последнее время это стало ложиться в определенную картину.- с которой пытаюсь Вас познакомить. Картина-не бесспорная, и предлагается здесь для критики-в том числе и Вами.

• +0.10 / 3

Тред №357092
новая дискуссия Дискуссия  235

Представляю: Владлен Сироткин-  историк и публицист, профессор Дипломатической академии МИД РФ   родился в 1933 году. Он окончил исторический факультет МГУ и защитил степень доктора исторических наук. Значительная часть его работы была посвящена проблеме "Россия и Запад". Помимо работы в Дипакадемии МИД РФ, он был еще ассоциированным профессором Парижского, Кембриджского и Принстонского университетов.
Владлен Сироткин опубликовал множество научных и публицистических трудов, среди которых книги "Великая Французская революция и Россия" (1989), "Золото и недвижимость России за рубежом" (1997) и многие другие.
"Зарубежные клондайки России"
http://www.erlib.com…_России/1/
(на прямую ссылка на книгу не проходит, смотрите по алфавиту)
еще:
Проблему долгов Парижскому клубу необходимо решать с учетом судьбы "русского золота", оказавшегося за границей во время гражданской войны. Об этом заявил в четверг глава совета по материальным и культурным ценностям России за рубежом профессор академии при МИД РФ Владлен Сироткин.
Ученый напомнил, что во время гражданской войны в 1917-1920 годах за рубеж было вывезено 3,6 тысячи тонн золота из золотого запаса страны.
"Около 2,5 тысячи тонн этого золота составили активы МВФ и Международного банка реконструкции и развития", - заявил Сироткин. Таким образом, "многие годы Советскому Союзу, а потом России Запад давал кредиты, фактически обеспеченные "русским золотом", - считает он.
По подсчетам Сироткина в США сейчас "русского золота" на 26 миллиардов долларов, в Англии - на 50 миллиардов, а в Японии - на 80 миллиардов долларов. "Мы располагаем всеми необходимыми документами, подтверждающими эти факты", - утверждает он.
Сироткин признал, что проблема увязывания долга с "русским золотом" очень сложная. По его мнению, не нужно требовать вернуть это золото назад, но необходимо договариваться о списании части долга и получении внешних инвестиций.
Сироткин также сказал, что с приходом Владимира Путина на пост президента РФ "в этой сложной проблеме наметились определенные сдвиги", .
http://lenta.ru/econ…rinted.htm

• +0.09 / 3

Тред №357099
новая дискуссия Дискуссия  191

Капитал  существует в движениии,и для обеспечения этого движения(лежащий в пещерах клад пользы не приносит)он должен иметь требуемую безопасность и легитимность.Для чего и нужны государственные структуры обеспечивающие сие.
Движение высшей формы капитала:финансового;
регулируют специально обученные люди. Которые, как раз и могут определяться через потомственные родовые кланы,имеющие тяготение к тем или иным территориально-национальным образованием.
Пока таких людей в российском истеблишменте,и рядом, не просматривается.Не в качестве персоналий, но по преемственности целей и средств.
Что собственно и показывает  по большей части совершенно бессистемная политика государства, во всех его формациях, в плане   создания и поддержания  собственно-ориентированных финансовых структур.Отношение к царскому золоту, для специалистов, как и прочие долги третьих стран,бездарно профуканные,есть маркер наличия или отсутствия долгосрочной финансовой  политики.Если в стране ЕСТЬ организованные финансовые структуры с собственным или находящимся в долговременном управлении капиталом,то в первую очередь они следят за его   СОХРАНЕНИЕМ и ПРИУМНОЖЕНИЕМ,в том числе и постоянством  попыток вернуть потерянное,просто в форме ОБОЗНАЧЕНИЯ  наличия проблемы. То есть тупое давление на виртуальном уровне.Вы должны, и мы помним.
Вот это и есть одно из непременных условий существования собственного интереса.
В России капитализм НИКОГДА еще не развивался, до уровня создания как финансовой олигархии,с наличием  капитала сравнимого с европейскими и прочими  "семьями",так и соответствующей политической системы,каковую только сегодня и пытаются построить  Путин и К.С оговорками. Видимо в расчёте  на её эффективность в экономическом а следовательно и прочем развитии.
Ох,боюсь сильно они ошиблись с местом и временем..

• -0.02 / 4

Тред №357126
новая дискуссия Дискуссия  229

уважаемый Бульдозер,конечно Вы правы.Писал коротко,поэтому неточно указал должность.А фигура он очень интересная.Его связи с высшей элитой,включая часть Романовых, оппозиционных как к Николаю Алексанровичу так и   пробританским  Романовым хорошо известны.Кстати много материала на эту тему есть в двухтомнике Политический сыск в России. Рекомендую.Что же касается гибели Джунтовского ,то  судя по архивным материалам троцкисты не причем,а вот след Ежова и семьи Пешковых и тех кто за ними стояли очень четко документально прослеживается.

• +0.09 / 3