Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Dobryak
Newuser,

в классическом анекдоте 60-х по причине длинной шеи жирафа билась в припадке смеха на следующий день после посещения зоопарка панками.

Black Shark является Глобальным Модератором уже давно, как оно было объявлено на ветке Модерация:


Заинтересованные лица на модераторов жалобы уже пишут, последняя была на меня.

Что касaется модерации на этой ветке, то на ней присутсвовал mid. Когда он отлучился, то как-то встрял и я, и моим модераторскими актами были попытка объяснить --- может и превратно --- мое понимание специфики отбора материала (по-моему, Сидорову или кому еще, пост мой снесен) и затем изгнание отсюда ... кхм... слегка сопротивлявшегося Сидорова. До сих пор не понимаю, какие законы форума он нарушил, кроме как мордой не вышел.

Потом мне пришлось  пройти через самодератизацию, и я пояснил, что не могу модерировать там, где не указано, за шаг в какую сторону охрана стреляет без предупреждения. Привык в море ходить по компасу.

Цитата: Dobryak

Извините, Newuser,

ну Вы совсем сбрендили. В чем состоит мой марийский национализм? Где я его проповедовал? Как принято в таких случаях, карты в студию!

Не вижу ни малейших причин стыдиться того, что родился марийцем. Я регулярно бываю в отцовском доме. где живет мой брат. Как бывшему колхознику, мне до сих пор интересны все детали жизни в этом уголке России. Кроме шаркающих по паркету первопрестольной, есть и те, кто продолжает месить землю --- назвать ее грязью язык не поворачивается. Кроме первопрестольной, Россия соткана и из таких невзрачных, но дорогих сердцу уголков, как моя родная  деревня, и ее жизнь преломлена в жизни и всей России. Моей страны. И постольку, поскольку  происходящее в этом уголке России есть часть жизни России, то при удобном случае поминаю об этом. С указанием адреса: Горномарийский р-н, Марий Эл, Россия. И с пояснением, почему об этом уголке: я там родился, там работал, там учился, родина марийская моя. Знаете такое слово: Родина?

Если у Вас, Newuser,  такая личная неприязнь ко мне, что и кушать не можете, так  высказались бы в личке --- мы вроде не так давно вполне содержательно общались. Я стерпел бы. Я и так стерплю.

Стерплю кроме одного. Если Вы объявили марийцев (чувашей, татар, эвенков, хакасов, нивхов .... дорисуйте список сами любимыми чернилами) вне закона, если в Вас ненависть к Марий Эл как таковой, то не думайте, что можно отсидеться на этой ветке Глобальной Авантюры, которую вы объявили личной территорией и самостийно огородили знаком "No trespassing!". Прочтите правила, и поймете: я переступлю через эту мнимую границу и рука моя не дрогнет.

Для Вашей копилки: слова марийский, мариец и Марий я употребил выше 6 раз.

А так жизнь моя и советская от Сталина до Горбачева и российская вполне могут быть описаны этими строками марийского поэта Миклая Казакова,  лауреата Сталинской премии 1951 года:

Я иду по столице, и снова и снова
Весь охвачен сияньем московского дня.
Москвичи понимают меня с полуслова,
Москвичи принимают как брата меня.
.....

Я иду по Москве, москвичи мне навстречу,
Наши души едины и путь наш един.
— Кто ты? — спросят меня, и я гордо отвечу:
Я — мариец. Советской страны гражданин.

Стоп: еще два упоминания маpийский и мариец для Вашей копилки.

 Этот и предыдущий посты дератизировать отказываюсь. Привлеките, Newuser,  для этого других модераторов.

Dobryak

Цитата: AndreyK
+++ и еще +1500

А он точно сбрендил. ИМХО

тут такое дело, может человека в детстве обидели по национальному признаку, может говорили на другоя языке, а он не понимал и сильно обижался, всякое может быть. Может носитель другого языка конфету отнял, сказать трудно. Здесь разбиратся могут только "люди в белых халатах".
Человек просто не понимает, что по первому пункту главы 68, он уже по факту рождения русским имет большие права и возможности, чисто из-за того что ему не требуется учится говорить и думать на другом языке.
Зато ему претит статья 69 и третий пункт 68 статьи, чиста из-за обид, типа а зачем это мне надо, я съел и мне плевать. И ему плевать что эти пункты гарантировали еще наши прадеды подписывая договора которые звучали в титулах Русских Императоров, как Царь ....., Князь ....., правитель .......
И это закреплено в:
Конституция Рoссийской Фeдерации
-----------------------------------
Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Статья 69

Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
-----------------------------------------------

Цитата: nouvel utilisateur
Хы пока набирал пост, забанили   Все же воткну, чтобы он, набранный не пропал, а потом самоликвидируюсь.

---

Уважаемый Добряк, мне просто показалось (давно уже, но сейчас просто под настроение выплеснулось) несколько странным сочетание Вашей подписи с постоянным  подчеркиванием национальной принадлежности.
Если мое наблюдение показалось Вам неуместным или оскорбительным, то приношу самые искренние извинения

Да абсолютно нет. Меня воспитали в самых строгих принципах интернационализма, а мои родители, как и другие родственники еще и Вас за пояс заткнут в этом деле  В школе все было очень дружно. И хотя в классе, если посчитать, были представители как минимум 8-9 национальностей, на этой почве никогда недоразумений не возникало. Так что Вы зря клевещете  Более того, я очень люблю классическую музыку, а поэтому еврейские фамилии с детства привык произносить с благоговением — Горовиц, Яша Хейфец, Артур Рубинштейн, Иегуди Менухин и т.д. до бесконечности  

Так что процесс излечения в моем случае проходил очень долго и трудно. В общем, если Вам мало всех тех помоев, которые бесконечным потоком льются из каждого включенного утюга (про интернет я даже и не говорю), а необходимы еще и личные оскорбления, причем обязательно в детском возрасте — то ничем помочь не могу  Мое отношение к "межнациональным проблемам" выражено в предыдущем посте — яйца выеденного не стоят. Впрочем, мне кажется, это чисто поколенческие различия... По крайней мере, в том числе.

---

Цитата: blackp
Тады отдохните сколько Вам выписали, потом вдохните полной грудью свежего воздуха и продолжайте свои неподражаемые раскопки брожения электрического американского интернета.
Если каждый будет уходить из-за какой-то ерунды - Авантюры скоро не будет. Вернее будет та самая помойка, которая Вам ненавистна.
У Вас редкий шанс - заслуженно отдохнуть  :D

Цитата: Dobryak
К написанному четырьмя постами выше, Newuser, ничего о своих марийских корнях добавить не могу. И не вижу, где это вступает в противоречие  с моей подписью. Кстати, Вы были в раздражении от цитированного мной перевода. Ничего не могу поделать: он аккуратно перепечатан из первого в моей жизни томика Библии, коим обзавелся в 1978 в Женеве в православном храме сразу за Исторически-художественным музеем, где как-то служил совсем еще молодой некто Кирилл Гундяев.

У меня как у каждого есть свой болевой порог, своя священная неприкосновенная территория. Для меня это маленькая улочка уже всего в 8 домов в деревне из шести улочек-околодков и  в 70 дворов, оседлавшей огромную кляксу-овраг. И это священное. Она марийская. Как и язык, на котором говорил до того, как в 4-м классе начал учить русский.  И это тоже священное.

У вас свой болевой порог и Вы зверски обижаетесь на тех, кто не понимает Ваш замысел этой ветки --- не буду называть ее священной территорией, как-то мелковато для такого слова.

Бог Вам в помощь научиться понимать, что и других можно обидеть и злобно, и ненароком.

Я вдвое старше Вас, мне ли не прощать? Удачи встречи с хорошими людьми.

Цитата: Добрый Мишка
Разрешите Вам ответить, хоть ваш пост был адресован не мне. Ув. Добряк, как Вы относитесь к гей-парадам? Или к тому, что на телевидении постоянно афишируется принадлежность к сексуальным меньшинствам, причем с гордостью? Я вот отрицательно, причем не потому что они секс меньшинства, а потому что они этот факт афишируют, рекламируют или пиарят, как сегодня модно говорить. Вы один из немногих, который выпячивает свою национальную принадлежность, причем это заметно, так как Вы скорее всего единственный мариец на этом форуме.
Извините за сравнение, не желаю Вас обидеть.

За сравнение с геями дал бы охотно по сопатке --- не надо юродствовать с извинением. Считайте, что получили виртуально. А хотелось бы реально. Рука у меня еще твердая.

В чем состоит выпячивание? И чем оно Вас достало? Или боитесь сказать, кем были Ваши родители и дед с бабушкой и Вас от этого корежит? И чем я себя пиарю: обсуждением как дела с ЕГЭ в школе, где я учился, где мои одноикашники сегодня учителя? Да потому что это та школа, дела в которой я знаю. Или каким было мое босоногое колхозное детство? Оно было в марийском колхозе, и другого я не знаю. Или про нынешние дела в деревне? Я знаю о ней, еслу уместно где, вставляю реплику, и называю адрес. Если бы из Рязанской губернии, Вы бы тоже поперли на меня как танк за слово "рязанский"? Я не спрашивал никого, есть ли тут еще мариийцы. Земляки с Марий Эл есть. Они не стали распространяться о своих корнях, почему мне им лезть в душу?

Так что извинений не принимаю. Идите и лечитесь от мнительности и учитесь сравнениям.

Цитата: newuser
..............................
Я великорусский шовинист, а не нацик  И никакого отношения к форме черепа это вообще не имеет. Взять тех же хохлов, например. В чем особая разница-то?
Но человек, который добровольно называет себя совершенно клоунским именем "окраинец", говорит на клоунском польско-русском суржике, называемом "украинским языком", считает своими национальными героями Мазепу и Шухевича — это, собственно, и не человек, а шут гороховый. Источник дешевой рабочей силы для русских строек, дешевых проституток вдоль русских дорог, рапса, пшеницы и кучи неприятностей, а вовсе не "братский народ"  Хотя, повторюсь, к форме черепа это ни малейшего отношения не имеет.

.............................

Цитата: Paul
"Я согласен с Арамисом"!, камрад!!!
С искренним уважением к Вам, Павел

Цитата: nouvel utilisateur
Хы пока набирал пост, забанили   Все же воткну, чтобы он, набранный не пропал, а потом самоликвидируюсь.

---

Уважаемый Добряк, мне просто показалось (давно уже, но сейчас просто под настроение выплеснулось) несколько странным сочетание Вашей подписи с постоянным  подчеркиванием национальной принадлежности.
Если мое наблюдение показалось Вам неуместным или оскорбительным, то приношу самые искренние извинения

Да абсолютно нет. Меня воспитали в самых строгих принципах интернационализма, а мои родители, как и другие родственники еще и Вас за пояс заткнут в этом деле  В школе все было очень дружно. И хотя в классе, если посчитать, были представители как минимум 8-9 национальностей, на этой почве никогда недоразумений не возникало. Так что Вы зря клевещете  Более того, я очень люблю классическую музыку, а поэтому еврейские фамилии с детства привык произносить с благоговением — Горовиц, Яша Хейфец, Артур Рубинштейн, Иегуди Менухин и т.д. до бесконечности  

Так что процесс излечения в моем случае проходил очень долго и трудно. В общем, если Вам мало всех тех помоев, которые бесконечным потоком льются из каждого включенного утюга (про интернет я даже и не говорю), а необходимы еще и личные оскорбления, причем обязательно в детском возрасте — то ничем помочь не могу  Мое отношение к "межнациональным проблемам" выражено в предыдущем посте — яйца выеденного не стоят. Впрочем, мне кажется, это чисто поколенческие различия... По крайней мере, в том числе.

---

Цитата: AndreyK
Вы даже телевизора боитесь, так какое там брожение американских умов. Вы сами добродились до боязни любого непонятного слова, неприязни любого непохожего на Вас.
И позиция у Вас не националиста, а космополита боящегося что его веру в себя ТВ поколеблет. Мне вобще это непонятно, боятся телевизора, это как-же надо в себя не верить и в свою позицию.
Точно не по русски, а чистый космополитизм вызваный брожением умов.
Что то Вас от евреев прет, а я и про других. Как к вопросу Своего относитесь? Скорее никак, забыли Вы и наплевали на  Уфимский пехотный полк  и солдат как этого полка, так и других полков нашего региона погибших под Бородино. Эх.....

Цитата: ursus
Пипец... Оказывается и под Бородино рубилась не Русская Армия, а полки Уфимского региона. Наверное вместе с латгальским вермахтом...

Цитата: AndreyK
А что по Вашему уважаемый, Русская Армия это сборище без роду и племени?
Вот уж нетушки, там были полки из множества мест и городов, в том числе и из Башкирии в целом и из Уфы в частности.
Учиться, учиться и еще раз учиться.

Да, а причем здесь брожение американских умов? ???

Цитата: Scorp
Про спецназ - это шутка как метафора, просто по статье такое чувство что вот только смело дрались уфимские полки, а остальных им приходилось отбивать.

Цитата: Alex58
Модеры пост стерли, а я написал, по смыслу, когда интересно на ветке " Брожение американских умов" разборки начнутся: вятские против рязанских, псковские против новгородских, ну и далее в том же духе. Не пора остановится?  Куда понесло? Кому на радость разборки? Кому выгодно? Все беды в России из-за грызни между своими.

Цитата: Свой
Господа спорщики не будут так любезный уточнить, так какая из национальностей наиболее достойна лежать по сей день на месте бывшей батареи Раевского на русской земле?
[Ну, а если не по теме -- так модератор удалит.

Цитата: nihilist
В Отечественной Войне 1812 года русские воевали с французами. Наличие империй позволили каждой из сторон вовлечь в противостояние десятки других народов. Возможность привлекать внешние ресурсы для удоволетворения внутренних потребностей метрополии является единственным объективным критерием, отличающим империи от других типов политических образований. Скажем, Пруссия на тот момент не была империей и смогла кроме собственно немцев выставить против французов только саксонскую кавалерию.

А у французов империя была, что можно однозначно определить просто  на основании состава Великой Армии:Сейчас настоящая империя есть только у США. Об этом говорит состав их войск в Афганистане и Ираке. То, что войска из-за пределов метрополии теперь называют "союзниками", сути дела нисколько не меняет. В Римской Империи туземные войска зависимых народов называли так же.

Кстати, не надо путать холодное со склизким: в Российской Империи рекрутов верстали в определенном количестве с каждой тысячи крестьянских дворов. Национальность помещичьих и государственных крепостных не интересовала вообще никого. Точно также не смотрели на породу лошадей, изымавшихся у крестьян для армейских нужд. А вот с кочевниками было сложнее: регулярная рекрутская повинность с ними не работала. Поэтому формирование отрядов таких "союзников" получали при необходиости местным вождям.
Во времена СССР о существовании империи говорило наличие в распоряжении СССР армий государств Варшавского Договора, а не внутренний  "интернационал"  в Советской армии. Ни у грузин, ни даже у поляков американских паспортов не было, нет, и не предвидится. Даже зеленых карт нет. А у прибалтов, среднеазиатов, и "лиц кавказской национальности" были советские паспорта общегражданского образца. Точно также, во время 1МВ все граждане Соединенного Королевства тоже призывались в Британскую армию на общих основаниях: и англичане, и шотландцы и валлйцы и ирландцы. А через год после окончания Мировой Войны в Ирландии началась революция, завершившаяся отделением большей части ирландских графств от Соединенного Королевства.
Еще одно государство поощрявшее внутренний национализм - Югославия. В результате, сербское государство занимает меньше половины территорий, на которых проживало сербское большинство до начала гражданской войны.  Еще примеров? Их есть у меня.

Цитата
Корпуса Великой Армии на момент вторжения в Россию в 1812 г

Корпуса Командир Численность, тыс. Примечания
1-й маршал Даву 68—72 Сформирован в Гамбурге на основе ветеранов-французов. 5 пех. дивизий и 2 лёгкие кав. бригады (2400 всадников): 1-я див. (Моран), 2-я див. (Фриан), 3-я див. (Гюден), 4-я див. (Дессе), 5-я див. (Компан).
2-й маршал Удино 35—37 Сформирован в Вестфалии и Голландии из французов (большая часть), швейцарцев, хорватов и поляков. Действовал на северном направлении в районе Полоцка против Витгенштейна. 3 пех. дивизии (Легран, Вердье и Мерль) и 2 лёгкие кав. бригады (2400 всадников).
3-й маршал Ней 38—39 Сформирован на среднем Рейне из новобранцев. 2 французские пех. дивизии, 1 вюртембергская пех. дивизия и 2 лёгкие кав. бригады (2400 всадников): 10-я див. (Ледрю), 11-я див. (Разу), 25-я див. (Маршан).
4-й генерал Богарне 41—45 Сформирован в верхней Италии. 2 французские пех. дивизии, 1 итальянская пех. дивизия, Итальянская гвардия и 2 лёгкие кав. бригады (2400 всадников): 13-я див. (Дельзон), 14-я див. (Бруссье), 15-я див. (Пино).
5-й генерал Понятовский 36—38 Сформирован из поляков великого герцогства Варшавского. Состоял из 3 польских дивизий и лёгкой кавалерии: 16-я див. (Зайончек), 17-я див. (Домбровский), 18-я див. (Княжевич).
6-й генерал Сен-Сир 25—27 Сформирован из баварцев. Состоял из двух пех. дивизий (Деруа и Вреде) и 2 бригад лёгкой кавалерии.
7-й генерал Ренье 17—26 Сформирован из саксонцев. Действовал на южном направлении совмество с австрийской армией Шварценберга. Состоял из 2 пех. дивизий и 2 бригад лёгкой кавалерии.
8-й генерал Вандам 17—19 В начале августа принят под командование генерала Жюно. Сформирован из немцев королевства Вестфалия. Состоял из 2 пех. дивизий и бригады лёгкой кавалерии: 23-я див. (Тарро), 24-я див. (Окс).
9-й маршал Виктор 33—34 Вошёл в Россию 3 сентября как резерв. Состоял на треть из французов и наполовину из немцев, 3 пех. дивизии (Партунно, Дендельс, Жирар) и лёгкая кавалерия.
10-й маршал Макдональд 29—32 Включал в себя 20 тыс. союзных солдат Пруссии, а также немцев и поляков. Действовал на северном направлении против Риги. Состоял из 2 прусских дивизий, французской дивизии (Гранжан) и лёгкой прусской кавалерии (3 тыс.).

Сейчас настоящая империя есть только у США. Об этом говорит состав их войск в Афганистане и Ираке. То, что войска из-за пределов метрополии теперь называют "союзниками", сути дела нисколько не меняет. В Римской Империи туземные войска зависимых народов называли так же.

Кстати, не надо путать холодное со склизким: в Российской Империи рекрутов верстали в определенном количестве с каждой тысячи крестьянских дворов. Национальность помещичьих и государственных крепостных не интересовала вообще никого. Точно также не смотрели на породу лошадей, изымавшихся у крестьян для армейских нужд. А вот с кочевниками было сложнее: регулярная рекрутская повинность с ними не работала. Поэтому формирование отрядов таких "союзников" получали при необходиости местным вождям.
Во времена СССР о существовании империи говорило наличие в распоряжении СССР армий государств Варшавского Договора, а не внутренний  "интернационал"  в Советской армии. Ни у грузин, ни даже у поляков американских паспортов не было, нет, и не предвидится. Даже зеленых карт нет. А у прибалтов, среднеазиатов, и "лиц кавказской национальности" были советские паспорта общегражданского образца. Точно также, во время 1МВ все граждане Соединенного Королевства тоже призывались в Британскую армию на общих основаниях: и англичане, и шотландцы и валлйцы и ирландцы. А через год после окончания Мировой Войны в Ирландии началась революция, завершившаяся отделением большей части ирландских графств от Соединенного Королевства.
Еще одно государство поощрявшее внутренний национализм - Югославия. В результате, сербское государство занимает меньше половины территорий, на которых проживало сербское большинство до начала гражданской войны.  Еще примеров? Их есть у меня.

[b][color=red]

Цитата: Нетак
Товарищи-господа! Не пора ли остановиться? Вот, в самом деле, надо нам внешнего супостата, топчущего родную землю, чтобы не грызться из-за мелочей. Один мариец, другой великоросс, третий - сам не знает кто, но тоже против. У меня родословная пестрее некуда.  По отцу дед - таборный цыган (так потом и ушёл обратно в табор, отец рос безотцовщиной), его мать из рода казаков, переселённых Столыпиным за Урал. От отца досталась искаженная неизвестной паспортисткой цыганская фамилия, ставшая украинской, хотя украинцев в роду отродясь не было. По матери всю жизнь считал, что чисто русский, ан нет. Дед действительно почти русский, потом выяснилось, что дальний предок, принесший в семью дворянское сословие за вынужденное командование неким отделением русских войск при входе в Париж в начале XIX века, привез из Парижа еще и жену. Так что ещё и французских кровей примешалось. Недавно, в процессе оформления пенсии матушкой, выплыло её свидетельсво об удочерении. Оказалось, что когда ей было меньше года, её родная мать погибла и человек, которого она до своих 60 лет считала матерью - была мачехой. А родная мать оказалась чистокровной еврейкой. Так что по еврейским канонам я выходит чистый еврей. Ан нет, русский, и цыган не понимаю и французы для меня чужие и евреи чувства родства не вызывают. Я уже говорил своё видение и не изменил его в свете свежевскрывшихся обстоятельств: с моей точки зрения, русский - это человек, который говорит по русски, думает по русски и действует по русски. Думать по русски здесь означает не думать на русском языке, а ход мыслей, характерный для русского. И не важно какой у него разрез глаз, форма черепа или цвет кожи. Я, при всей своей цветистой родословной не мыслю себя никем, кроме как русским. И бравирование своим нацпроисхождением я воспринимаю несколько насторожённо ( при всём уважении, Добряк  ;) ). Происхождением по территориальному признаку тоже не бравировал никогда, хотя мог бы козырнуть кроме территории РСФСР привести и Казахстан и Узбекистан, уж как раскидало предков советское распределение.

Вообще вся эта грызня по различным признакам очень на руку нашим врагам. Я вижу это по тому как начали собачиться те люди, которые стояли плечом к плечу во время 080808. Как вы сможете работать над общей победой вместе, если сейчас, накануне очередного (неизбежного) броска ПП перегрызлись и опустились до мелочных склок?

Разместил здесь и поставил на АУ 1c, чисто для вразумления и в надежде на профилактику будущих обострений.

Петр Первый (Алексей Толстой)
---------------------------------------------
Петр блестел на него глазами; потянувшись, хлопнул по плечу, оскалился радостно:
- К осени два корабля построю, да третий в Голландии куплен... Везите товар, но без обману, - смотри!
- Да мы, господи, да...
- А сам поедешь с товаром?.. Первый коммерциенрат..." Продавать в Амстердам?..
- Языкам не учен... А повелишь, так - что ж? Поторгуем и в Амстердаме, в обман не дадимся.
- Молодец!.. Андрей Андреевич, пиши указ... Первому негоцианту-навигатору... Как тебя, - Жигулин Иван, а по батюшке?
Жигулин раскрыл рот, поднялся, глаза вылезли, борода задралась.
- Так с отчеством будешь писать нас?.. Да за это - что хошь!
И, как перед спасом, коему молился об удаче дел, повалился к царским ножкам...
------------------------------------------
Вот что делает с человеком увадение к его предка, к его корням.

Но у нас на сайте сформировалоси и другое мнение, дескать не надо, отчества, предков, отечества, да, да именно так.
И хоть оно замаскировывается в словоблудие, во всякое фуфло, это мнение именно об этом от отказе от наших отцов и дедов:
Вот образчик перешедший с брожения американских умов, на русские умы

Цитата

Цитата: newuser
Меня почему-то тут принимают за нацика. АндрейК вообще заговорил об "измерении черепов"  Нацики — это такие же ипанутые создания, как и либерасты, даже хуже. Хотя у них, как ни странно, очень много общего. Хотя, м.б. и ничего странного, если посмотреть на этнический состав их закулисных предводителей  Мразь, навешивающие на себя нацистские бирюльки, нужно сразу шлепать на месте.

Я великорусский шовинист, а не нацик  И никакого отношения к форме черепа это вообще не имеет. Взять тех же хохлов, например. В чем особая разница-то?
Но человек, который добровольно называет себя совершенно клоунским именем "окраинец", говорит на клоунском польско-русском суржике, называемом "украинским языком", считает своими национальными героями Мазепу и Шухевича — это, собственно, и не человек, а шут гороховый. Источник дешевой рабочей силы для русских строек, дешевых проституток вдоль русских дорог, рапса, пшеницы и кучи неприятностей, а вовсе не "братский народ"  Хотя, повторюсь, к форме черепа это ни малейшего отношения не имеет.

Совершенно согласен.  8)

Русские ли?
Вот человек в посте говорит что он не нацик, что он даже готов разрешить жить другим если они забудут свои корни свое отечество.

А как иначе понять возмущение тем что человек будучи и по духу и по сути от "Русского мира" говорит я мариец, я украинец, я чуваш, а татарин? Чем здесь возмущение, тем что у человека есть отчество? Тем, что он чтит память предков, свои корни? Бред.
Почему мало говорить и думать по РУССКИ, почему надо требовать отказа от своих корней?
Это что непонимание? Или явная работа на раскол России на удельные княжества?
Я не могу дать ответ. Надеюсь что просто непонимание.
Все наши Великие правители понимали что отчество, предки и отечество это стержень необходимый для строительства Державы, это то, что из разных племен и народов создает имперскую общность, создает Великую Державу.
Да нужна основа, у нас это русский народ его язык и энергия. Все народы присоединившиеся к русскому взяли на себя обязательства научится говорить и думать по русски, а русский народ взял обязательство сохранить культуру вошедших в него народов, и это обязательство выполняется веками.
Так кто мы такие, чтоб на сиюминутных обидах рушить вековую общность. Это не преступление, это кощунство, это нерусь. И только так.
Были и обратные ходы, давление из вне пыталось разрушить русский народ, поделить его. Поделить удалось и появились украинцы, белорусы, но разрушить нет, ибо все идет как шло веками. Только теперь гарантии другим на право иметь свое отчество дает триединый русский народ - русские, украинцы и белорусы, а русский язык и возможность говорить и думать на нем это, цемент скрепивший триединство.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Вот человек в посте говорит что он не нацик, что он даже готов разрешить жить другим если они забудут свои корни свое отечество.

Вот херню нести не надо, ладно? Где от писал про разрешение и неразрешение жить?

 

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
А как иначе понять возмущение тем что человек будучи и по духу и по сути от "Русского мира" говорит я мариец, я украинец, я чуваш, а татарин? Чем здесь возмущение, тем что у человека есть отчество? Тем, что он чтит память предков, свои корни? Бред.

 Это какой-то набор выкриков. Не буду затрагивать вопрос марийцев и татар - но про уркаинцев - это зачОтный отжЫг.
Так стало быть уркаинцы - это тоже русские? Со своим Шухевичами и Бандерами?
А ещё кто? Чухонцы, таджики, латыши, литовцы? Это тоже все - русские? А ессли они русские, то почему они чухонцы?

Речь идёт не о том, у кого папа с мамой - к кому себя причисляли. Это никого не парит. А к кому причисляет себя персонаж. Прикидываться тут непонимающим - это откровенная спекуляция. Если СЕГОДНЯ персонаж объявляет себя уркаинцем - то значит он солидаризуется не с папой-мвамой, а с Бандерой и Шухевичем.
Если чухонцем - то с легионом СС и Терминалом Д.

И это не проблема русских. Это проблема уркаинцев и чухонцев.  

Это значит, что тот персонаж стоял перед выбором - с кем быть - с русскими или с Шухевичем и СС и сделал выбор не в пользу русских. Это его право. Но с какой стати кто-то будет требовать относиться к нему так же, как к русским?  Что это за бред?

Где критерии принадлежности к "Русскому Миру"? Умение говорить на русском языке? Так и ворону можно научить говорить на русском языке. Думает "по-русски"?  Это чушь. Не может человек думать по-русски, если он считает русских оккупантами в Чухне или на Уркаине.

Да, перед ним стоят сложные задачи - либо отказаться от того убожища, во что превратилась нация его предков, либо объявить о том, что он против того курса, по которому идёт нация его предков, и не считает её представителей, олицетворяющих этот курс - своими соплеменниками и будет бороться против этого курса. Это трудный выбор - но это ЕГО выбор.

С какой стати мы, русские, должны игнорировать реальный политический облик разных там наций и недонаций, свихнувшихся на гипертрофированной русофобии, только из-за того, что кто-то там из их представителей, обижается за ПРАВДУ?

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Почему мало говорить и думать по РУССКИ, почему надо требовать отказа от своих корней?

Потому что  сказано в Писании - "По плодам их - узнаете их". Видать, такие вот гнилые и ядовитые корни были, коль из них произошло то, что произошло.  Если они ему настолько дороги, что он готов оправдывать все призросшие из них плоды - то на каком языке это существо лопочет, меня лично - не интересует. А думает оно, уж точно не по-русски.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Это что непонимание? Или явная работа на раскол России на удельные княжества?

А РФ расколота УЖЕ на удельные княжества. Все эти этнические территории, перерастающие в этнические сатрапии - в которых нет места русскому человеку, потому что объявлен примат титульных - это и есть давно состоявшийся раскол на удельные княжества. Так же - как ранее Россия была расколата на "союзные республики" в которых за русский счёт плодили и выкармливали туземные элиты и паразитические титульные этносы, отблагодарившие русских лютой ненавистью.

Если Россия едина - то она должна быть либо русской, как при Царях, безо всяких там титулных владений, либо общей, в которой нет никаких Башкирий и Якутий. Сейчас - всё это есть. И все эти сатрапии продолжают развиваться как антирусские проекты. Что доказано совсем недавними этническими мятежами против русских и других наций и откровенной резьнёй русского населения, геноцидом - как в Чечне.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Все наши Великие правители понимали что отчество, предки и отечество это стержень необходимый для строительства Державы, это то, что из разных племен и народов создает имперскую общность, создает Великую Державу.

 Наша Великая Держава развивалась не как скопище племён, а как Русская держава. Для многих это противно, но это так. И степняки служили Русскому Царю, считая это честью. А не своему бабаю. И русских не вырезали безнаказанно. И не делали людьми второго сорта, обязанными обслуживать растущие потребности  сатрапие-образующего этноса.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Да нужна основа, у нас это русский народ его язык и энергия. Все народы присоединившиеся к русскому взяли на себя обязательства научится говорить и думать по русски, а русский народ взял обязательство сохранить культуру вошедших в него народов, и это обязательство выполняется веками.

Да мне похер их обязательства. Пусть они лопочут как хотят. Хотят по- русски - милости просим. Не хотят - пшёлнах. Я им чё, папа? И культура мне их пох. Как и им - моя. Хотят изучать русскую культуру - милости просим. Нет - пусть пням молятся, это их проблемы.
Ещё не хватало, что я спасал латышскую культуру. Да пропади она пропадом хоть завтра, даже не почешусь. Это не моё дело и меня не касается.
Если меня заинтерсует ЧЬЯ-ТО культура, то не факт что это будет нанайская, а не французская.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Так кто мы такие, чтоб на сиюминутных обидах рушить вековую общность. Это не преступление, это кощунство, это нерусь. И только так.
Были и обратные ходы, давление из вне пыталось разрушить русский народ, поделить его. Поделить удалось и появились украинцы, белорусы, но разрушить нет, ибо все идет как шло веками. Только теперь гарантии другим на право иметь свое отчество дает триединый русский народ - русские, украинцы и белорусы, а русский язык и возможность говорить и думать на нем это, цемент скрепивший триединство.

Вековая общность обрушена искусственным выкармливанием разных этносов, вполне комфортно чувствующих себя на уровне бытовом - до размеров государственных, к коему тяглу они совершенно не способны. Созданием искусственных этнических образований, в которых русский человек и прочие иноплеменники поставлены директивно на второй план. Произвольному приписыванию территорий совместного проживания разным там этносам. И хорошо если - проживания. А то - кочевья или охоты. Вроде Республики Саха.

И с этой байдой и этим бардаком - надо что-то делать. А не обкалываться наркотой липового интернационализма - до одурения.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 10:01:49
Петр Первый (Алексей Толстой)
---------------------------------------------
Петр блестел на него глазами; потянувшись, хлопнул по плечу, оскалился радостно:
- К осени два корабля построю, да третий в Голландии куплен... Везите товар, но без обману, - смотри!
- Да мы, господи, да...
- А сам поедешь с товаром?.. Первый коммерциенрат..." Продавать в Амстердам?..
- Языкам не учен... А повелишь, так - что ж? Поторгуем и в Амстердаме, в обман не дадимся.
- Молодец!.. Андрей Андреевич, пиши указ... Первому негоцианту-навигатору... Как тебя, - Жигулин Иван, а по батюшке?
Жигулин раскрыл рот, поднялся, глаза вылезли, борода задралась.
- Так с отчеством будешь писать нас?.. Да за это - что хошь!
И, как перед спасом, коему молился об удаче дел, повалился к царским ножкам...
------------------------------------------
Вот что делает с человеком увадение к его предка, к его корням.

Прежде чем делиться сокровенными познаниями, почерпнутыми из журнала "Мурзилка", не худо бы понять о чем там речь
на самом деле.
Даю справку: Российская Империя была клерикально-кастовым государством. Кастовые различия были строго ритуализованы
при любом контакте с властями. Так дворянин Владимир Ульянов отправился в ссылку в вагоне 1-го класса.
До середины 19 века в официальных бумагах российские подданые подлого происхождения именовались без отчеств, или даже в уменьшительной
форме: "Ивашка", "Сенька" и т.п. Наличие казенной бумаги с титулованием по отчеству, да еще за царской подписью, фактически
означало первый шаг к изменению социального статуса, что и явилось причиной бурной радости купчиков. Красный Граф в таких вещах разбирался.

Цитата: nihilist от 09.02.2010 11:36:23
Прежде чем делиться сокровенными познаниями, почерпнутыми из журнала "Мурзилка", не худо бы понять о чем там речь
на самом деле.
Даю справку: Российская Империя была клерикально-кастовым государством. Кастовые различия были строго ритуализованы
при любом контакте с властями. Так дворянин Владимир Ульянов отправился в ссылку в вагоне 1-го класса.
До середины 19 века в официальных бумагах российские подданые подлого происхождения именовались без отчеств, или даже в уменьшительной
форме: "Ивашка", "Сенька" и т.п. Наличие казенной бумаги с титулованием по отчеству, да еще за царской подписью, фактически
означало первый шаг к изменению социального статуса, что и явилось причиной бурной радости купчиков. Красный Граф в таких вещах разбирался.

А дальше думать что мешает?
Почему это так важно?
Да потому что это давало право на свой род, на свои корни.
Весь социальный статус строился на давности рода. Незря-же многи роды стали себя и от Чингиза и от Мамя считать. Чем дольше в глубь веков, тем выше статус. И плевать им было что в основе рода были и другие корни, а не только русские, русскими они становились от бытия. Вот от этого и идем.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 12:20:57
А дальше думать что мешает?
Почему это так важно?
Да потому что это давало право на свой род, на свои корни.
Весь социальный статус строился на давности рода. Незря-же многи роды стали себя и от Чингиза и от Мамя считать. Чем дольше в глубь веков, тем выше статус. И плевать им было что в основе рода были и другие корни, а не только русские, русскими они становились от бытия. Вот от этого и идем.

Еще раз повторяю: в Российской Империи была клерикально-кастовая организация общества. Не национально-кастовая как в Испании или Франции, а клерикально-кастовая. Т.е. при условиями включения приезжего в варну дворян-"кшатриев" было принадлежность к аналогичной варне на родине приезжего и принятие православного крещения. Это стандартный подход для кастового общества. Например, после македонского завоевания севера Индии и возникновения там Греко-Индийского царства кастовая структура индийского обществова практически не изменилась: завоевателей-греков признали за кшатриев, и все.
Иностранные "корни" в большинстве случаев объясняются элементарно: любой авантюрист, прибывший в дикую Московию, предпочитал инкорпорироваться в высшую варну. Все, что для этого требовалось - фальшивая иностранная родослловная, практически не поддающаяся проверке. После раздела Польши 600 тысяч голодранцев-шляхтичей признали за  дворян только потому, что шлахта считала себя дворянским сословием. Это при том, что общая численность русского дворянства составляла около 2х миллионов, а шляхта и не подумала креститься в православие. Тут следует отметить важный момент: со времен Великого Раскола клерикальная составляющая в русском государстве постепенно сходила на нет. Финал такой политики не заставил себя ждать: "русское дворянство" утратившее связь со своим народом и по крове и по вере прекратило свое существование в первой половине 20го века.

Цитата: ursus от 09.02.2010 11:36:03
   Это какой-то набор выкриков. Не буду затрагивать вопрос марийцев и татар - но про уркаинцев - это зачОтный отжЫг.
Так стало быть уркаинцы - это тоже русские? Со своим Шухевичами и Бандерами?
А ещё кто? Чухонцы, таджики, латыши, литовцы? Это тоже все - русские? А ессли они русские, то почему они чухонцы?

Речь идёт не о том, у кого папа с мамой - к кому себя причисляли. Это никого не парит. А к кому причисляет себя персонаж. Прикидываться тут непонимающим - это откровенная спекуляция. Если СЕГОДНЯ персонаж объявляет себя уркаинцем - то значит он солидаризуется не с папой-мвамой, а с Бандерой и Шухевичем.
Если чухонцем - то с легионом СС и Терминалом Д.

И это не проблема русских. Это проблема уркаинцев и чухонцев.  

Это значит, что тот персонаж стоял перед выбором - с кем быть - с русскими или с Шухевичем и СС и сделал выбор не в пользу русских. Это его право. Но с какой стати кто-то будет требовать относиться к нему так же, как к русским?  Что это за бред?

Где критерии принадлежности к "Русскому Миру"? Умение говорить на русском языке? Так и ворону можно научить говорить на русском языке. Думает "по-русски"?  Это чушь. Не может человек думать по-русски, если он считает русских оккупантами в Чухне или на Уркаине.

Да, перед ним стоят сложные задачи - либо отказаться от того убожища, во что превратилась нация его предков, либо объявить о том, что он против того курса, по которому идёт нация его предков, и не считает её представителей, олицетворяющих этот курс - своими соплеменниками и будет бороться против этого курса. Это трудный выбор - но это ЕГО выбор.

С какой стати мы, русские, должны игнорировать реальный политический облик разных там наций и недонаций, свихнувшихся на гипертрофированной русофобии, только из-за того, что кто-то там из их представителей, обижается за ПРАВДУ?

Потому что  сказано в Писании - "По плодам их - узнаете их". Видать, такие вот гнилые и ядовитые корни были, коль из них произошло то, что произошло.  Если они ему настолько дороги, что он готов оправдывать все призросшие из них плоды - то на каком языке это существо лопочет, меня лично - не интересует. А думает оно, уж точно не по-русски.

Вот именно по плодам, только плоды в делах.
А здесь сплошное фуфло передергивание и подмена понятий, сопровождаемое выкриками чтоб задеть болевые точки и расшатать сознание против всех непохожих..
Ишь как раздаешь. Сегодня он русский воин, казах там или узбек, а завтра пошел на помойку чучмек. А я таких встречал, и одни узбеки бежали из Казахстана в Россию, а другие Казахи из Узбекистана и тоже в Россию. И что интересно хоть и остались они казахами и узбеками, а для меня они Русские офицерами, ну а для некоторых понятно, они чучмеки безродные.
А кто у меня тесть. Он родился на Украине, в семье украинцев, себя считал украинцем, а умер в России. Кто он украинец или русский. Для меня он украинец и русский, а некоторые понятно к бандере определят.
Но вот какая незадача, он сначала против бандеры партизанил, а затем в лагере, а затем в СА на дальнем востоке, а затем в Корее и т.д., но тебе ради твоей теории выгодно во враги записать и ты запишешь.
Вот такая загогулина.

Цитата: ursus от 09.02.2010 11:36:03
А РФ расколота УЖЕ на удельные княжества. Все эти этнические территории, перерастающие в этнические сатрапии - в которых нет места русскому человеку, потому что объявлен примат титульных - это и есть давно состоявшийся раскол на удельные княжества. Так же - как ранее Россия была расколата на "союзные республики" в которых за русский счёт плодили и выкармливали туземные элиты и паразитические титульные этносы, отблагодарившие русских лютой ненавистью.

Ну с какой стати здесь гнать это фуфло от Уха Москвы и как говаривали раньше от "всяческих вражеских голосов"
Тоже мне нашел сатрапии, сплошное эволюционное приведение к общему знаменателю. А тебе что войну или революцию надо? Нам не нужны не войны не революции. Если у нас есть возможность миром решить, решим миром, а те кто хочет все сразу и горит желанием воевать, то пожалуйста там у себя за рекой воюйте, мы уже этого счастья нахлебались. У нас до сих пор то там то здесь вспыхивает.
И про туземные элиты тоже непонятно к чему, нету у нас туземных элит, есть наши российские. Про туземные это вон на грани или на ухо.

Цитата: ursus от 09.02.2010 11:36:03
Если Россия едина - то она должна быть либо русской, как при Царях, безо всяких там титулных владений, либо общей, в которой нет никаких Башкирий и Якутий. Сейчас - всё это есть. И все эти сатрапии продолжают развиваться как антирусские проекты. Что доказано совсем недавними этническими мятежами против русских и других наций и откровенной резьнёй русского населения, геноцидом - как в Чечне.

 Наша Великая Держава развивалась не как скопище племён, а как Русская держава. Для многих это противно, но это так. И степняки служили Русскому Царю, считая это честью. А не своему бабаю. И русских не вырезали безнаказанно. И не делали людьми второго сорта, обязанными обслуживать растущие потребности  сатрапие-образующего этноса.

Да мне похер их обязательства. Пусть они лопочут как хотят. Хотят по- русски - милости просим. Не хотят - пшёлнах. Я им чё, папа? И культура мне их пох. Как и им - моя. Хотят изучать русскую культуру - милости просим. Нет - пусть пням молятся, это их проблемы.
Ещё не хватало, что я спасал латышскую культуру. Да пропади она пропадом хоть завтра, даже не почешусь. Это не моё дело и меня не касается.
Если меня заинтерсует ЧЬЯ-ТО культура, то не факт что это будет нанайская, а не французская.

Может кому и похер обязательства предков, а мне нет. И мне здесь сказки не заговаривай, что мятежи чисто против русских, там под русских попадали все и татары и башкиры и чуваши и другие.
И из племен и народов образовалась Русь Изначальная, а Российская Империя в себя племена и народы впитывала и делала частью себя, и это был вековой подход. Все конечно было не столь благостно как словами, были и огонь и кровь, но в итоге мир и Империя.
И если наши русские рецепты не по нраву, то давай другие, но доказательно, без текущих обид и сиюминутной ненависти. А то целая теория, мне дескать ногу отдавили теперь всех перережу.
Прямь как у Райкина, "махонький такой ножичек, как достанет, как заорет, всех перережу, всех зарежу". ???

Цитата: ursus от 09.02.2010 11:36:03
Вековая общность обрушена искусственным выкармливанием разных этносов, вполне комфортно чувствующих себя на уровне бытовом - до размеров государственных, к коему тяглу они совершенно не способны. Созданием искусственных этнических образований, в которых русский человек и прочие иноплеменники поставлены директивно на второй план. Произвольному приписыванию территорий совместного проживания разным там этносам. И хорошо если - проживания. А то - кочевья или охоты. Вроде Республики Саха.

И с этой байдой и этим бардаком - надо что-то делать. А не обкалываться наркотой липового интернационализма - до одурения.

Хватит туфту гнать.
Сначала один русский(славянский) князь как ты говоришь "искусственно вскармливал" другого, а искусство было в огне и мече. Покоренные входили в княжество и жили и работали на общих основаниях. Кончились славяне пошли дальше "искусственно вскармливать" огнем и мечом, другие племена. А дальше все единообразно, покоренные входили и жили и работали на общих основаниях. Это коренное отличие Русской державы и русского пути, от Европейского, где захват изначально подразумевал смерть/рабство/колонии.
Блин на второй план, директивно, ну если кишка тонка, то может и на второй план, только причем здесь национальность?
Исполнение всего что ты понаписал развалит Россию быстрее чем планы Бжезинского, он о таком и не мечтал, хотя кто знает...
.

Цитата: AndreyK от 09.02.2010 14:16:50
А кто у меня тесть. Он родился на Украине, в семье украинцев, себя считал украинцем, а умер в России. Кто он украинец или русский. Для меня он украинец и русский, а некоторые понятно к бандере определят.
Но вот какая незадача, он сначала против бандеры партизанил, а затем в лагере, а затем в СА на дальнем востоке, а затем в Корее и т.д., но тебе ради твоей теории выгодно во враги записать и ты запишешь.
Вот такая загогулина.

70 лет назад "украинцами" (чаще "хохлами") называли коренное русское население Юго-Запада СССР. Именно коренное. Русские, приехавшие работать
на свежепостроенные заводы Новороссии, хохлами не были. В других местах коренных русских называли "скобарями", "чалдонами", "поморами" и т.д.
"Украинцы" в современном смысле этого слова до войны обитали в Польше, и были не то чтобы сильно многочисленны, хотя работа по разведению
советской генерации свидомых активно велась с 20х годов, и успешно завершилась к началу 80х.
Откуда вытекает очевидный ответ: если тесть был свидомым, значит - украинец. Нет - тогда просто хохол.

Цитата
Тоже мне нашел сатрапии, сплошное эволюционное приведение к общему знаменателю. А тебе что войну или революцию надо? Нам не нужны не войны не революции. Если у нас есть возможность миром решить, решим миром, а те кто хочет все сразу и горит желанием воевать, то пожалуйста там у себя за рекой воюйте, мы уже этого счастья нахлебались. У нас до сих пор то там то здесь вспыхивает.
И про туземные элиты тоже непонятно к чему, нету у нас туземных элит, есть наши российские. Про туземные это вон на грани или на ухо.

Очередной пример развода, рассчитанного на альтернативно одаренных детей.
Контрольные вопросы: может ли русский занять должность руководителя Чечни, Дагестана, Татарии, Башкирии? Если да, привести примеры, если нет, объяснить почему.
Привести динамику изменения национального состава указанных регионов России за последние 20 лет. Объяснить причины исхода русского населения из этих областей.

Цитата
Может кому и похер обязательства предков, а мне нет. И мне здесь сказки не заговаривай, что мятежи чисто против русских, там под русских попадали все и татары и башкиры и чуваши и другие.
И из племен и народов образовалась Русь Изначальная, а Российская Империя в себя племена и народы впитывала и делала частью себя, и это был вековой подход. Все конечно было не столь благостно как словами, были и огонь и кровь, но в итоге мир и Империя.
И если наши русские рецепты не по нраву, то давай другие, но доказательно, без текущих обид и сиюминутной ненависти.

Тутси хуту бхай бхай. Аборигены смежных областей часто не любят друг друга. Вне рамок русского государстваэто их личные проблемы.
Псевдоисторический высер настолько беспредметен, что не поддается разумной интерпретации. К "русским рецептам" этот бред эльфа 80-го уровня не имеет ни малейшего отношения.
"Русские рецепты" это сожжение Твери Иваном I, истребление новгородской старшины Иваном IV, взятие и сожжение Казани им же.
Длительная череда башкирских восстаний была вызвана исключительно недостатком имевшихся русских сил для отлова и уничтожения мятежной башкирской верхушки. Политика вынужденных компромисов тянувшаяся около ста лет никаких результатов не принесла. Как только внутренняя жизнь башкирских общин была взята под жетсткий контроль русской администрации мятежи прекратились.
Не знаю, чьи предки имели обязательства перед среднеазиатам, прибалтами, чеченцами, но у меня таких предков не было.