Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Читатель от 21.10.2008 20:30:09
Я не совсем понял что значит «заменить веру в бога», нельзя ли поподробнее.

Я имел в виду смысл жизни, ведь для большинства верующих он подменяется "верой", "ты верь и все потом будет отлично"
ну вот и вопрос возникает, если ты не хочешь "верить в бога и отлично" после смерти, во что верить то?

Цитата: Читатель от 21.10.2008 21:02:36
Значит математика не нужна. А как защищаться будем, божьим благословением?

У вас истинный талант читать тексты.  :D Только будьте осторожнее с ним. Прочтёте таким же образом инструкцию к кофемолке - и без пальцев останетесь.
Странно, как вы ещё пишите, видимо Господь Вас хранит, иначе этого феномена не понять.

Цитата: Читатель от 21.10.2008 21:02:36
А в библии всегда найдется соответствующий стих.

Вы Библию с Омаром Хайамом перепутали. Обложки похожие оказались, или случайно не с того сайта качнули?

мдя, хамовато и глуповато вы себя ведете товарищ, с людьми умнее себя надо общатся, а не посылать их нах.й

Цитата: Пав от 21.10.2008 12:00:55

 Атеисты все никак неугомоняться.

Как и верующие.

Цитата Знакомо, все те же старые аргументы.

аргументы разные, читайте  обзор.

Цитата Этого бедного епископа Порфирия (Успенского), замучили  совсем.  

Это верующие его "мучают" пытая дескрилитировать, гадости о нём пишут, тот же  Максимов, например.

ЦитатаЦитируемые его слова в качестве аргумента, о якобы подложном огне, зажигаемом от некоей потаенной лампады, не выдерживают критики.

Выдерживает, кстати, об том не только он говорит.

Цитата Все дело в том, что он не был непосредственным свидетелем этого "подлога", а говорит со слов другого человека- митрополита Дионисия, который, в свою очередь ссылаеться на другого человека, якобы видевшего это действие- архиепископа Мисаила. Т.е. по сути на уровне слухов, через энные руки, то что "бабка у подъезда сказала".

Один высокопоставленный церковный чиновник рассказывает другому итоги секретного совещания. Это не просто слухи. Тоже самое, если бы историк писал о итогах совещания со Сталиным со слов полученных от присутствующего на совещании Жукова, причём совещание состоялось на днях.
Для истории вполне хороший источник.

Цитата Еще большие сомнения  в этом возникают, когда другой человек иеромонах Мелетий, приводит совершенно иные слова, сказанные ему лично археп. Мисаилом в отношении Святого Огня, где Мисаил, сам свидетельствует об истинности этого чуда. Т.е получаеться, два человека ссылаються на одного, но приводят совершенно противоположные его высказывания.

Я дал ссылку  с разьяснениями подобных заявлений апологетов.
Посмотрите разницу.
Мелетий - простой паломник.
Дионисий  -  высокий церковный чин приглашенный на срочное заседание.


Эти и остальные аргументы  Максимова  разобраны по ссылке - http://imm-project.n…hfob2.html

Цитата сопровождавшиеся тщательными обысками, осмотрами.

Нет там никакого тщательного обыска. С патриара снимают одежды исключительно священнники и к  обыску  это не имеет отношения. Кроме  того, до патриарха туда входит священник, чтоб поставит лампаду, с него ничего не снимают и после  него Кувуклий  не осматривают.

ЦитатаДело даже доходило до того, что по приказу языческих правителей, в храме к верующим приставлялись стражники, вооруженные мечами.

Стражники там были постоянно, как и счас. Следят за порядком ибо верующие имеют тенденцию бить друг друга, даже убивать. Из-за  этого и чудо перенесли с  вечера  на день, да  и в 2008 году  пришлось вместе с патриархом и армянином внутрь Кувуклии входить и израильскому полицейскому.

Цитата За всю многовековую историю (более тыс. лет) никто из противников так и не смог доказать обратное.

Доказательство,в данном случае, это аргументирование позиции о подлоге, которые могут убедить человека в  него не верить. И уже  в  него не верят не толькой иудеи, мусульмане, католики или армяне, но и многие православные. Так что доказали, но только не все готовы принять доказательства.

ЦитатаИнтересно, что все противники Схождения Святого Огня, пытаются дискутировать только в узком спектре, избегая обсуждения явных, обличающих, необъяснимых фактов, и делают вид, как будто о них и не слышали.

Это Вы наслушались православной агитации. На саммом деле всё наоборот. Именно скептики пытаются дискуссию перевести на тщательное изучение "необъяснимых" фактов, но на самом деле в них ничего удивительного нет.

 

ЦитатаК примеру, совершенно необъяснима, с точки зрения атеизма, история произошедшая в 1579г, когда представители духовенства армянской церкви подкупили султана Муртада , чтобы православные христиане были удалены их храма во время Пасхи.

Легенд вокруг чуда много сочинено. В частности данная озвучена в двух версиях. Более древней (иной по содержанию) армянской, и в сравнительно молодой, греческой. Какая из версий верна непонятно. Но скорее всего обе выдуманы.
Важно другое, никаких доказательств что эта история действительно было у верующих нету.
Подробно разобран этот случай тут - http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm
Если там ссылки какие  не работают (сайты часто переезжают, можно легко найти тексты через яндекс или я Вам их перенайду).

 

ЦитатаЭтот пункт остаеться без ответа.

Давно ответили.

ЦитатаТеперь, по поводу представленных Вами ссылок на некоего атеиста-"разоблачителя".  

Это я )

ЦитатаЕсли он своими опытами хочет что-то доказать, то в начале пусть чистоту эксперимента соблюдет.

И в чём "грязь" эксперимента? Надо в  храмах умываться огнём? ))))

Цитата Водить пламенем по относительно безволосым участкам тела- это и я так могу.  

так  и делают паломники. Смотрите - http://www.holyfire.org/video.htm
В своих материалах для сравнения я привёл видео с сайта апологета.

Цитата При это заметно как он постоянно отдергивает руки- больно потому что.

Вы такой наблюдательный, никто не замечал, даже  я. А Вы увидели. Огонь конечно, неприятный, но я ничего не отдёргиваю (в отличие  от паломников, правда этих видео на сайте апологетов Вы  не найдёте). Я знаю насколько быстро можно водить огнём. И сравниваю я  свои видео с видео умывающихся паломников  по времени. Можно задержать рку над огнём 1.6 секунды без ожога. При умывание  длительность касания огня около 1 секунды. Т.е. никаких проблем. Только 1 видео умывания паломника в храме я не могу повторить без ожога. Длительность удержания аж 2.2 секунды.  Но достаточно устроить небольшой сквозняк, чтоб пламя отклонялост и можно удержать руку над огнём 3 секунды.
http://afaq.narod.ru/bo/78.mpg

Цитата То что он там еще махнул горящим пучком возле головы, даже не коснувшись пламенем волос,- такую ерунду мог бы вообще не выкладывать.

На самом деле коснулся. Хотя, паломники то не касаются, махая огнём перед бородой, это если "удачное" умывание. Если инстинкт самосохранения  не срабатывает, то могут и подполить бороду. Эти моменты  обычно вырезаются, есть только в письменных свидетельствах.
В качестве упражнения предлагаю Вам оценить расстояние  огня до волос на этой фото - http://www.pravoslav…yfire1.jpg
или тут - http://www.vvv.ru/fo…&tid=1

Цитата Пусть он поводит  пламенем по своему лицу с бородой и усами, а мы посмотрим загориться он или нет. Паломники в храме легко делают это, и у них волосы не горят. http://www.36k.ru/edit.cgi?aid=07781

Ваша ссылка не сработала, даже после регистрации, вероятно у меня  нет доступа. Очень легко сделать фотографию, на которой  будет казаться что огонь касается бороды или волос на голове. Надо просто снимать когда волосы - огонь - камера находятся на одной линии.
Я Вам таких фоток и видео наделаю десяток.

Цитата На другой фото мы видим, как монах держит в обеими руками толстую связку свечей, из которой вырываеться широкое пламя, высотой сантиметров 30-40. И он полностью окунает свое лицо в огонь на сек 4.    
http://www.36k.ru/ed…6985298010

На фото нельзя увидеть на сколько хлопец Чего окунает.

Цитата Так вот, пусть этот хлопец попробует проделать тоже самое, пополощет свое личико, окунет его прямо в такое же пекло.

Просто не вижу ссылки чтобы сделать такие же фотографии. Ничего трудного, чтобы  помохать перед лицом пучком огня нету.

Цитата Наверное тут не нужно гадать, каков будет исход. В общем, ему низачот.

Выложите фотографии в  доступном месте и я для вас всё  это на фотах предоставлю (в субботу сделаю). Но выдавать их за  держания части тела в  огне не буду, фокус с полным его разоблачением. Хотя всё это объяснено в статьях, на которые я дал ссылки.

Цитата: Пав от 20.10.2008 11:52:22
 Вот, интересный расказ, прочитайте: "Мытарства преподобной Феодоры", - по сути описание того, через что каждая христианская душа будет проходить, после смерти. Отрезвляет здорово.
 http://profi-rus.by.…odora.html

Это апокриф.  Это я вам как Православный говорю.

Цитата: Mccall от 21.10.2008 22:05:28
Это апокриф.  Это я вам как Православный говорю.

Апокриф? Это благочестивый обман доверчивых людей?

Цитата: Читатель от 21.10.2008 21:02:36
Ursus
Ну Вы и феномен, можно сказать мракобес. Во-первых не говорите за всех русских, скромнее надо быть да и кстати всегда помнить что гордыня это первый из смертных грехов, а вас ее в преизбытке. Работать над собой надо а не претендовать на знание истины в последней инстанции.
Значит математика не нужна. А как защищаться будем, божьим благословением? Ну давайте проклянем Америку, а ежели они сильно обидятся и запустят в нас МБР, то взмахнет поп кадилом и встанет за их пути легион ангелов. Действительно никакой науки не надо, все можно так сказать разрешится соизволением божьим. Только вот не поддержит ваши взгляды РПЦ на которую вы тут ссылаетесь, там народ умный понимает что без науки нынче никак, сразу в каменный век отправят. А там молись не молись, страной с которой считаются в мире не станешь. А если вы хоть немного интересовались взглядами современных православных богословов, то тогда бы знали что учение эволюции, о котором сейчас так много ломают копий, нисколько не противоречит библии. Вот так, жизнь заставит так и роботов крестить будут и никуда не денутся. А в библии всегда найдется соответствующий стих.

Во-первых Ursus имеет право говорить за всех русских, ибо русский - это духовное понятие, а не этническое. Вспомните определения Ивана Ильина. Русскоговорящий, предающий Родину, - не русский.

Во-вторых математика - наука вышедшая из религии и не на грамм ей не противоречащая. То же относится ко всем естественным наукам, имеющим эмпирические подтверждения. Поверьте моему физ-мат диплому. Так что защищать Родину попы никак не мешают, а наоборот, очень помогают.

В область религии вторгаются такие "науки" как история, философия, психология, социология экономика и т.д. И здесь важно следить, что этими "науками" рулит твоя религия, а не чужая. В этих "науках" до предательства всегда один шаг. Вы уверены, что свой вы уже не сделали?

В третьих,богословы бывают разные. Католические абсолютизируют человеческую Волю и считают возможным насильственно навязывать свое мнение (в том числе и в вопросах эволюции). Православные считают внутреннюю свободу обязательной на пути к Богу. И допускают разные теории эволюции, но с обязательным указанием - все они эмпирически недоказуемы, и поэтому не более чем гипотезы. И считают недопустимым навязывать всем одну, никем не доказанную гипотезу.

И бесконечные цитирования Библии по поводу и без повода - западная схоластика.

Так что заврались вы, батюшка, на все 100%

Цитата: anton_1962 от 21.10.2008 22:19:30
Во-первых Ursus имеет право говорить за всех русских, ибо русский - это духовное понятие, а не этническое. Вспомните определения Ивана Ильина. Русскоговорящий, предающий Родину, - не русский.

Во-вторых математика - наука вышедшая из религии и не на грамм ей не противоречащая. То же относится ко всем естественным наукам, имеющим эмпирические подтверждения. Поверьте моему физ-мат диплому. Так что защищать Родину попы никак не мешают, а наоборот, очень помогают.

В область религии вторгаются такие "науки" как история, философия, психология, социология экономика и т.д. И здесь важно следить, что этими "науками" рулит твоя религия, а не чужая. В этих "науках" до предательства всегда один шаг. Вы уверены, что свой вы уже не сделали?

В третьих,богословы бывают разные. Католические абсолютизируют человеческую Волю и считают возможным насильственно навязывать свое мнение (в том числе и в вопросах эволюции). Православные считают внутреннюю свободу обязательной на пути к Богу. И допускают разные теории эволюции, но с обязательным указанием - все они эмпирически недоказуемы, и поэтому не более чем гипотезы. И считают недопустимым навязывать всем одну, никем не доказанную гипотезу.

И бесконечные цитирования Библии по поводу и без повода - западная схоластика.

Так что заврались вы, батюшка, на все 100%

- А хде можно взглянуть на постановление о назначении Ursus "рупором" Русского народа, что-то мне не ясна причина по которой он может говорить и за меня в том числе (учитывая что он даже территориально на в РФ)  ;)?
- Математика и прочие науки вытекают из какой-то конкретной религии (думаю Шумеры и древние Египтяне считать умели, а об Иисусе и не слышали) или всё же смысл религии и её название не имею значения в данном вопросе..?
- И последнее - раз уж так РПЦ "Православные считают внутреннюю свободу обязательной на пути к Богу. И допускают разные теории эволюции (с)" как это вяжется с высказываниями  Уруса в том числе об Истинности именно этой религии и ни какой более. а тем более с необходимостью введения в курс обязательной  школьной программы уроки "Православия", а ХДЕ ОБЕЩАННАЯ внутрення свобода и т.д.?
ПЫ.СЫ. Раз уж Вы наградили УРУСА почётным званием "гласа Русского народа" - как же быть с миллионами мусульман и буддистов в РФ, ведь их мнение (видимо по обычаям проебалтики, там так принято) ему не интересно, а может ОНИ и не Русские вовсе??

Я этничский русский, Православный (плохой и ленивый, естественно), проживаю на территории России в бывш. Витебской губернии Российской Империи.
Так что увольте меня от ваших домыслов по поводу того, кто о чём может говорить. Я говорю от своего имени, и если мои взгляды сообразны распространённым воззрениям русского народа, то можете считать, что я говорю и от имени тех, кто со мной согласен.

А вот от чьего имени говорят т.н. "атеисты" и хулители Православия - вопрос, как всегда, интересный.

Цитата: FeLLin от 21.10.2008 23:05:44
как это вяжется с высказываниями  Уруса в том числе об Истинности именно этой религии и ни какой более. а тем более с необходимостью введения в курс обязательной  школьной программы уроки "Православия", а ХДЕ ОБЕЩАННАЯ внутрення свобода и т.д.?

Рефлекторный переход к лжи, клевете и литературной форме доноса.
Посты то, все перед глазами - брехать столь нагло, не западло, борец за свободу невежества под сенью вранья?
Не советую слишком тыкать в мою сторону пальцем, а то ведь и дверью пришемить могу.

Цитата: ursus от 21.10.2008 23:22:02
А вот от чьего имени говорят т.н. "атеисты" и хулители Православия - вопрос, как всегда, интересный.

Доброхотов Игорь. Москва.

Цитата: ursus от 21.10.2008 12:47:52

Самое забавное, что атеисты вовсе не являются материалистами, и с азартом Самое забавное, что атеисты вовсе не являются материалистами, и с азартом ковыряются в гороскопах, НЛО, всяческих потусторонних штуках и псевдорелигиозных учениях.

Православные не являются верующими в Бога  Библии, и с азартом ковыряются в гороскопах, НЛО, всяческих потусторонних штуках и псевдорелигиозных учениях.

58% россиян заявляют, что верят в Бога

ВЦИОМ опубликовал результаты социологического опроса, проведенного 15-16 октября в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России (объем выборки - 1600 человек). Россиянам было задано два вопроса: "Во что или в кого Вы верите?" и "Верите ли Вы в возможность воскрешения мёртвых людьми, обладающими особым даром?".

О том, что верят в Бога, заявили 58% опрошенных (на 6% больше, чем в 2004 г.). В судьбу верят 35% (в 2004 г. - 40%), в приметы - 18% (21%), в воздаяние за грехи - 18% (18%), в некую сверхъестественную силу - 15% (12%), в гороскопы - 8% (9%), в загробную жизнь 7% (7%), в магию и колдовство - 6% (7%), в НЛО и инопланетян - 5% (6%), в переселение душ - 3% (4%), во что-то еще - 6% (5%). Ни во что не верят 14% (15%), затруднились с ответом 2% (1%). (Поскольку респонденты могли дать любое количество ответов, сумма всех показателей превышает 100%.)

"Увеличение числа россиян, указывающих, что верят в Бога, не означает тотального распространения среди них догматических установок, - отмечают социологи. - Так, многие респонденты из тех, кто причисляет себя к верующим в Бога, одновременно верят в приметы (21%), гороскопы (9%), колдовство и магию (8%), инопланетян (6%)".

Что касается второго вопроса, то, говорится в сообщении ВЦИОМ, "подавляющее большинство россиян - 88% - уверены, что воскрешение из мёртвых невозможно. Среди тех не верит в сверхъестественные силы и явления, скептиков ещё больше - 93%; среди тех, кто верит в них, несколько меньше - 78%.

В то же время 8% россиян такую возможность в принципе не исключают, причем 2% из них уверены, что воскрешение возможно. Самая большая доля допускающих эту вероятность - среди тех, кто верит в сверхъестественные силы и явления (20%), минимальная доля - среди тех, не верит в них (4%). Молодёжь 18-24 лет допускает возможность воскрешения (11%) чаще респондентов старшего возраста, особенно тех, кому за 60 лет (5%)".

http://wciom.ru/?pt=50&article=1915

Ещё статистика  за последний год
http://wciom.ru/arkh…mp;print=1
Хотя до 70% россиян объявляют себя православными, и порядка 40% говорят о своем доверии к церкви, по апрельским данным ВЦИОМ, лишь 2% граждан страны знают все десять христианских заповедей. Заповедь «не убий» знают 56%, «не укради» – 52%. Остальные – не более 25%. «Не произноси имени господа всуе» – 3%. Наконец, «бог един» – 2 %. 33% россиян не смогли вспомнить вообще ни одной заповеди. Из числа православных ни одной заповеди не вспомнили 27%.

Не будем сейчас говорить о том, что менее 10% хоть в какой-то форме соблюдает Великий пост, что 21% россиян вообще не знают, причащаются они или нет. Но если говорить о функции сохранения моральных норм, то

2% граждан, знающих все десять заповедей, и четверть православных, знающих хоть одну из них, – это приговор претензии церковников на моральное наставничество.

При том, что существует обоснованное подозрение, что среди 2 % знающих все заповеди существенную часть составляют специалисты и преподаватели научного атеизма. И, более того, даже среди православных число знающих все заповеди не превышает 2%.

Зачем вы вытащили эту галиматью?  Оценка состония общества "в разрезе" Православия, с точки зрения заславских и Ко?
Я из вашей цЫфири могу сделать один вывод - Православие в России стиийно, что является следствием претупного противодейстия некоторых весьма влиятельных слоёв общества (их точку зрения высказывал недавно Гинзбург) законному праву русского народа получать образование в русле родной культуры, неразрывно включающей в себя и Православие.

Запрещать скромное школьное преподавание ОСНОВ вероисповедания предков, гнать десятилетиями Церковь, чтоб потом ГЛУМИТЬСЯ в лживых "исследованих" над верой людей, которые оказались лишены возможности оформить её в слова и образы - это подлость.
Давно насточертевшая подлость. Привычная и надоевшая.

Ursus
А ведь по  сути так и ни на один вопрос не ответили. Я ему про Фому а он про Ерему. Спорить надо предметно, а не сотрясать воздух.

Anton_1962
Вот таких как Вы верующих я очень не люблю. Они, будь их воля, запросто подбросят свою вязанку дров в костер мракобесия. С ходу разделил - вот эти русские, а вот эти не русские. И ведь даже в голову не пришло что так страну в пять минут развалить да раздербанить можно.
Ну а теперь давайте конкретно и документально.
1)Укажите источник из которого вы вычитали что математика вышла из религии?
2)Расскажите-ка нам поподробнее, как это вы собираетесь «рулить» науками?   Для тех кто некоторым образом причастен к ним, это будет весьма интересно. Неплохо бы знать какие шаги запрещается делать к примеру в экономике (сайт то ведь посвящен экономическим проблемам) чтобы не оказаться предателем? А вопрос ко мне с намеком на мое предательство попахивает охотой на ведьм. Может заодно и суд надо мной устроите?
3)С человеком не знающим что эволюция это не гипотеза а теория разговаривать на эту тему бесполезно, тут даже физ-мат. диплом не поможет. Кстати расскажите нам как такая наука как космология имеющая бесспорные эмпирические подтверждения согласуется с религией? Будет весьма интересно послушать.
4)Где вы нашли хоть в одном моем посте цитату из библии. Приведите для примера. Если не можете то зачем писали?

Anton_1962, Ursus
Еще раз Вам я атеист объясняю - ПРАВО НА ИСТИНУ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ОДИН БОГ. Если вы не понимаете этого, то какие вы верующие? В свое время на одном форуме была очень плодотворная дискуссия по этому поводу, правда там дискутировали вменяемые верующие.  Там же в свое время разобрали что к этому толкает грех гордыни.

Цитата: Читатель от 21.10.2008 23:56:52
Ursus
А ведь по  сути так и ни на один вопрос не ответили. Я ему про Фому а он про Ерему. Спорить надо предметно, а не сотрясать воздух.

Я с вами не спорю. Не о чем.
У вас невзаимосвязанный набор тезисов. То есть - бессмыслица.

К тому же вы элементарно не способны понимать написанного, что блестяще продемонстрировали. А участвовать во внутренних дебатах между вашими химерами мне не интересно.

Цитата: Imm_I от 21.10.2008 23:31:59
Доброхотов Игорь. Москва.

Любопытное явление. Профессиональный атеист. Лет 35 назад такие мне еще попадались в недрах провинциальных отделений общества "Знание". За копеешную зряплату и на энтузиазме громили в пух и прах любого на выбор от Отцов Церкви до Иммануила Канта. Сейчас то Вас что сподвигло споспешествовать? Потерпите лет дцать (сколько Вам?), сами всё выясните, на личном опыте. А у меня уже был личный опыт. Моуди похоже описывает. Тока не надо мне брошюрами общества "Знание" и в этом случае тыкать.

Цитата: Читатель от 21.10.2008 23:56:52
U
Anton_1962
Вот таких как Вы верующих я очень не люблю. Они, будь их воля, запросто подбросят свою вязанку дров в костер мракобесия. С ходу разделил - вот эти русские, а вот эти не русские. И ведь даже в голову не пришло что так страну в пять минут развалить да раздербанить можно.
Ну а теперь давайте конкретно и документально.
1)Укажите источник из которого вы вычитали что математика вышла из религии?
2)Расскажите-ка нам поподробнее, как это вы собираетесь «рулить» науками?   Для тех кто некоторым образом причастен к ним, это будет весьма интересно. Неплохо бы знать какие шаги запрещается делать к примеру в экономике (сайт то ведь посвящен экономическим проблемам) чтобы не оказаться предателем? А вопрос ко мне с намеком на мое предательство попахивает охотой на ведьм. Может заодно и суд надо мной устроите?
3)С человеком не знающим что эволюция это не гипотеза а теория разговаривать на эту тему бесполезно, тут даже физ-мат. диплом не поможет. Кстати расскажите нам как такая наука как космология имеющая бесспорные эмпирические подтверждения согласуется с религией? Будет весьма интересно послушать.
4)Где вы нашли хоть в одном моем посте цитату из библии. Приведите для примера. Если не можете то зачем писали?

Я использовал определение "русский" Ивана Ильина (точно такое же есть у К Леонтьева).  Понятие "Русский" определяется отношением человека к Русскому Духу, а не его языком, цветом кожи , местом проживания. Прекрасными русскими патриотами были люди многих национальностей, мусульмане и буддисты в том числе.

1)По поводу математики - почитайте "Диалоги" Платона. Да и без этого понятно, что заниматься математикой могли только жрецы и философы. И началась математика с определения такого понятия как "единица". И вспомните сколько религиозных значений придавали пифагорийцы каждому числу и каждому математическому действию. А Христианство заканчивало и развивало сделанное до него, а не отменяло все и начинало с "чистого листа"

2) Вы будете отрицать, что эти науки носят идеологический оттенок и что в них встречаются люди работающие против Родины? На заокеанского хозяина например? Православие имеет свою философию ("философия истории" Карсавина например) и можно действовать на ее основе, а можно использовать иудейские основы.

3)любая теория строится на основе какой-либо гипотезы. Которая в некоторых пределах может подтверждаться и давать полезные результаты.

4) У Вас было:
А в библии всегда найдется соответствующий стих.
Православие цитирует Библию в соответствии со Священным Преданием, а не ищет "соответствующие стихи", подобно протестантам.

Цитата: ursus от 21.10.2008 23:54:16
Зачем вы вытащили эту галиматью?  

Это опрос общественного мнения. Для Вас мнения российских граждан галиматья?

Цитата Я из вашей цЫфири могу сделать один вывод - Православие в России стиийно, что является следствием претупного противодейстия некоторых весьма влиятельных слоёв общества (их точку зрения высказывал недавно Гинзбург) законному праву русского народа получать образование в русле родной культуры, неразрывно включающей в себя и Православие.

Странный вывод. Правильный вывод - РПЦ всё равно во что верят 70% православных и как принимают православие, лишь бы  их было большинство и они несли деньги в церковную кассу и одобряли рискованные финансовые операции РПЦ. Эта  же установка  будет дана  на уроках ОПК (ДНК) в  школах.

Цитата Запрещать скромное школьное преподавание ОСНОВ вероисповедания предков, гнать десятилетиями Церковь, чтоб потом ГЛУМИТЬСЯ в лживых "исследованих" над верой людей, которые оказались лишены возможности оформить её в слова и образы - это подлость.

Православная пропаганда Вам серьёзно промыла  мозги. Никто школьникам не запрещает в школе получать знания основ вероисповедания. Но это можно исполнять на базе школы только факультативно. Но РПЦ хочет создать свои ячейки в школе  за счёт государства  и заставить детей слушать основы еврейской религии - православие. Вы ведь не забыли откуда  христианство родом.

Цитата Давно насточертевшая подлость. Привычная и надоевшая.

Кто больше всех кричит держи вора? Народные пословицы  не забыли?

Цитата: mid от 22.10.2008 00:07:46
Сейчас то Вас что сподвигло споспешествовать? Потерпите лет дцать (сколько Вам?), сами всё выясните, на личном опыте. А у меня уже был личный опыт.

Мне 33, сподвигла непринятие всякой ерунды которую выдвигают за  научно доказанные факты.
Посещение психиатрической больницы  показывает, что личный опыт ничего не доказывает. Я бы Вам в свою очередь посоветовал внимательнее относиться к  личному  опыту и пытаться как-то его проверить на практике.

Цитата: anton_1962 от 22.10.2008 01:05:40

1)По поводу математики - почитайте "Диалоги" Платона. Да и без этого понятно, что заниматься математикой могли только жрецы и философы. И началась математика с определения такого понятия как "единица". И вспомните сколько религиозных значений придавали пифагорийцы каждому числу и каждому математическому действию. А Христианство заканчивало и развивало сделанное до него, а не отменяло все и начинало с "чистого листа"

Математика нужна была архитекторам, землемерам и мореплавателям. Развитие  этих профессий и послужила  созданию математики. Потом математику стали использовать жрецы (для астрологических наблюдений, расчёта судеб человека и т.п.).
Наука своим появлением обязана  именно необходимость строить хорошие  дома, легко прокладывать путь в море  на суше и необходимости совершенствовать военную технику. А вот когда культура начинает развиваться, люди накормлены, враги покорены, то к науке примазываются  жрецы и философы.