Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: КатюшаДа  это не просто веселье. Я лично пацстолом. Вы считаете это нормальным, что в ВУЗе где должен быть жесточайший отбор по здоровью, человека в дурку  УВОЗЯТ? А если б не увезли и он бы в войска попал, л.с. командовать? На третьем курсе ушли. А как они ваще до третьего курса дотянули? А если б не ушли, и в войска попали? Да за штурвал самолета сели или к ядерной кнопке? 27 человек - Ахренеть.

А Вы предлагаете вместо выстроенной системы отбора во время обучения посадить в приёмную Господа Бога? Ни одна комиссия не располагает достаточным временем, для полного психологического обследования. Этот недостаток и компенсирует система. Тест на допуск к ядерной кнопке. Мало того, что 27 отчислили, так и 90% оставшихся выше майора не дослужится, а многие и быстрее уйдут из армии. Система. Социальный лифт. Плата за возможность стать аристократом.

Чё-то у Вас сегодня с логикой.

Цитата: Катюша...    Формально депутаты относятся к Аристократии? Да. ...

Депутаты - законодатели и по footuh-у - духовенство. Если тезис не верен, доказательство бессмысленно.

Цитата: footuh от 16.01.2010 20:15:36
Вассерман и Кургинян говорят по-разному, но в принципе - об одном и том же. Мы находимся в тот самом этапе развития общечеловеческой Цивилизации, когда Буржуазная, или Модернистская модель изживает себя. И причина этого именно в том, что господь не создал нас всех равными и сама суть Буржуазного строя состоит в том, что надобно поощрять лиц более успешных в текущем состоянии, угнетая лиц - менее успешных. Прикол же состоит именно в том, что население наиболее Буржуазных стран с течением времени становится все менее успешным - по сравнении со своими голодными визави из стран развивающихся. Что приводит к растущей диспропорции между личными успехами индивидов в разных странах в сравнении с накопленным богатством этих самых стран. При этом в рамках самого Буржуазного общества - неумехи в ведущих странах Запада попадают на содержание государства и в итоге - получается, что самые бесталанные в тех же США живут все равно лучше, чем самые талантливые и работящие в Гвинее-Бисау. В итоге страны развитые по установленным ими же правилам начинают проигрывать конкурентную борьбу в Производстве странам многочисленным и развивающимся. При этом - оплата труда в странах развитых сама собой отрываается от итогов этого самого труда и получается, что не так важно - как именно человек работает - его заработок определяется рядом случайных факторов. Что в итоге - обессмысливает сам процесс труда. Одни могут трудится сколько угодно и ничего не иметь - даже в США, другие - не делая ничего - имеют все по рождению. И это значит, что вся Буржуазная система мотивации Труда - становится абсолютно бессмысленной. Именно это обессмысливание Частной Личной Инициативы и разрушает Буржуазное Общество, а вовсе не то, что США не желают давать китайцам с индийцами зарабатывать. Проблемы всегда возникают и колосятся в самых развитых странах нашей цивилизации и социальные революции - манифестация именно этих проблем, а вовсе не хотелки всяких индусов с китайцами. Проблемы индейцев - никогда нормального шерифа ни за что - не Е**Т.

Что ж получается, что суть нынешнего мирового  кризиса или вызова, это потребность в более справедливом перераспределении власти, ресурсов и потенции от старых (уже развитых стран)-сытых к развивающимся-голодным, У сытого мотивация к развитию и модернизации ниже, чем у  голодного. У развивающихся стран появляется шанс сыграть свою роль или внести свою лепту делу исторического прогресса. (До начала 90-х таким "мотором" было противостояние Коммунизм - Демократия). Страны развитых демократий, увы, выдохлись, заросли жирком и им нужна перезагрузка, дабы не тратили общие ресурсы зазря, ну а расставаться с накопленным жирком по доброй воле никто не торопится.
Ну а Россию 90е перенесли в разряд развивающихся, и нам сие не грозит. или у неё опять "резервная" функция, ну на случай если у Китая, Индии и пр. не выгорит, то мы ужо и ….

Почитайте древних греков, хоть они очень циничны, но все подробно разобрали. Военные никакая не аристократия - они есть винтики государственной машины. Аристократия - это те кто собираются вместе с президентом(или тем кто принимает решения) и вырабатывают стратегию (стратеги ?  :)) их очень немного. Почему военный не аристократ - потому что сама форма обучения убивает всякое инакомыслие, выполнить приказ не обдумавая и так далее. Возмем такое кардинальное(как выражается ув. Футюх) государство как Рим периода республики. Как формировалась аристократия - никак не обучением в спец школах - "хочешь командовать научись подчинятся", то есть молодых аристократов по крови прикомандировали к опытным командирам легионов или губернаторам - там они выполняя поручения понимали истинные механизмы государства. То есть человек должен сам пройти путь от низшего звена к высшему, приобрести союзников и друзей. Так вот эти союзники и друзбя и есть аристократия их в никаких школах не учат. Ко времени получения власти - они уже матерые человеки с волчьей хваткой, грубо говоря стая  связанная общей целью - военные, управленцы, и тд.  "Кто ты такой, чтобы мной командовать ?" - неправда ли весьма распостраненный вопрос - что будет с военным когда он задаст такой вопрос старшему командиру , даже если он неправ ? Военные - охраняют, инженеры поддерживают инфраструктуру, крестьяне обеспечивают, элита ставит задачи -управляет - кто скажет что какаято часть важнее наглый лжец.
А теперь по  теме:
Что заставляет общество развиватся в таком направлении -> крестьянство - военная аристократия - духовная аристократия - власть буржуазии ?
Крестьяская община в точности копирует все остальные сословия, иначе говоря в ней есть и военные и торговцы и духовенство - старцы - духовенство, молодые - войны, те кто обмениваются между общинами - торговцы. Дальше по мере развития они трасформируются в общества с перегибом какого либо сословия в зависимости от внешних факторов: земли где живут, наличия ресурсов, наличия воиственных соседей и тд.
Если община находится на
1. Торговых путях - тогда непомерно разрастается торговцы и местное производство буржуазия - торговая экспансия.
2. Земли с малыми ресурсами - аристократия воины - военная экпансия.
3. Земли с большими ресурсами - аристократия духовенство - экспансия религии.
Вся аристкратия идет из низов общины - как только что то передается по наследству - все через пару поколений можете ставить  крест на этом государстве. Будет востановлен естественный порядок из низов (крестьяства). Причем в истории это могут быть долгоживущие государства по названию - однако это цепочка государств.
Так самое "умное сословие" это духовенство - оно давно отказалось от наследственного приципа передачи своей власти, и как видно религии успешно переживают создавшие их государства Все религии в которых был наследственный принцип(по крови) давно канули в лету.
Вот так и формируется неповторимое "лицо государства" комбинацией этих факторов. Причем интересный момент - государство на землях с малыми ресурсами, может превратится в государство с большими - при развитии, раньше нефть например не была значимым ресурсом а счас значимый - пример государства персидского залива - яркий пример развития духовной аристократии на богатых землями ресурсах, кстати тоже самое ждет и Россию.

Цитата: Balamut1457 от 18.01.2010 10:40:59
Уважаемые Юзеры)) Вы помоему  не догоняете, что такое ВВУЗЫ и даже Суворовские+Нахимовские - во вперых ТУДА просто так с ОТКЛОНЕНИЯМИ не попадеш, - не попадеш и все, даеж если за мзду протолкнули кого-либо - он на первом-втором курсе просто срежется, это подтвержадется практически.
Вы думайте прежде чем пишете - ВОЕННОЕ образование - ГОТОВИТ для войны, войны не только как убийства противника, но  и как СОВМЕСТНОЕ действие больших масс людей, где с нарушениями психик да и просто физиологии делать нечего. Такой еще даже во время ПОДГОТОВКИ или сам повесится-удавится-расстерляется или его выдавит коллектив, но это - край, а так - он будет вынужден САМ уйти ибо просто не выдержит нагрузок.
Вы сами себе предствате простой марш-бросок в ротном исполнении на протяженнии хотя бы трех суток, со всеми прибамбасами - перерывами в беге, сон по три-четыре часа, стоянками епо среди болота, выполнением учебных стрельб (дневных-ночных), нарядов, охранений, выполнением хотя бы УЧЕБНОЙ задачи по типу атака-оборона и не забывайте - что в армии идет отсчет по ПОСЛЕДНЕМУ(как он там эпилептик поможет своему взводу - представляете и что данный взвод с ним сделает тоже представте - и сувовровцы ТАК ЖЕ это делают, ибо система подготовки одна) - и тогда живо поймете что даже после прохождения за большие бабки такой вот ..с отклонениями - будет списан или еще во время КМБ или после оного...
В общем не писайте против ветра..

Я уже устал отбиваться. То у них в Суворовское идут чтобы в армию не идти , то туда дебилов родители прячут , то наоборот нормальных от негативного влияния опять же прячут.  ;D
Жесть короче. И это жена офицера типа рассказывает.

Для подготовки военных кадров в СССР была выстроена отличная система , которая и сегодня работает. А вот для административных такая система отсутствует -- а в Англии имеется. И работает.
Нам необходимо думать о какой-то системе отбора и воспроизводства качественной управленческой элиты. На мой взгляд английская все же нам ближе , нежели китайская. Тем более что при царях такая система была.
В сочетании с табелем о рангах будет положительный результат.

Подумав над недавней дискуссией я склонен считать, что футюховскими  аристократами не столько рождаются, сколько становятся  по принципу Островского - "Как закалялась сталь"
Однако, не вижу у нас заведений, заточенных под это - все подверглись деградации для подготовки представителей других сословий - одуховенились и обуржуазились так сказать .  Хотя раньше было по другому, не спорю.

Цитата: Катюша
Это не у меня с логикой, а у вас с выражением мыслей. Я с footuhом и не спорю, я с ним полностью согласна. Это у вас Аристократия многочисленна и из нее можно достойных выбрать. Президент, премьер и шесть вице премьеров, с вашей точки зрения многочисленная Аристократия? Из них еще дальше, что ли надо выбирать?

Аристократия - это класс, а класс "по определению" не может состоять из семи человек Даже элита многочисленнее. А Аристократов, при соотношении Аристократы/Крестьяне как 1/100, должно хотя бы 1 400 000. включая стариков и детей.
У Вас каша в голове - путаетесь в определениях. Отсюда проблема с логикой.

Цитата: КатюшаВы же мне предложили Эдуарда вспомнить. И посвящение в дворянство привели как пример лифта между сословиями. В английском парламенте лавочники с фермерами не сидят. А сплошь сэры да пэры. Я же говорю о том, что напринимали Элтонов Джонов в сэры, и имеют не владычицу морей, а пуделя.

Британия перестала быть "владычицей морей" до рождения Элтона Джона.
А знаете ли Вы за что принимали Элтонов Джонов в сэры? Это ведь государственный акт, а не покупка новой шляпки. Надо другим сэрам объяснить, что их не разбыдливают барыгами. И народ может неправильно понять.
В случае любой заварушки, неполноценные сэры будут порваны аристократами "на британский флаг". У них не заржавеет.

Столицу также не мешает перенести подальше на север, как П1 сделал, от торговых и финансовых потоков для повышения концентрации аристократов.

Цитата: Pulya от 18.01.2010 17:06:38
Я уже устал отбиваться. То у них в Суворовское идут чтобы в армию не идти , то туда дебилов родители прячут , то наоборот нормальных от негативного влияния опять же прячут.  ;D
Жесть короче. И это жена офицера типа рассказывает.

Вы делаете совершенно правильные выводы!  :).
Почитайте Климова Г. "Красная каббала"  - в книге повествование, кстати, в виде лекции для генералитета оформлено  

Цитата: zh17
Ясновидящая? о_О
Я сказал, что Вы начинаете рассуждения даже не определившись с терминами кто элита, кто аристократия, кто правящий класс. Что у Вас неверные предпосылки для рассуждений. Только это и ничего более.

Дык это потому, что Вы невнимательно  "откровения " читали ... угу..угу ...начиная с первых постов  ::) Ведь оказывается ...ВВП с органов попёрли, МЫ ...! Начали вторую чеченскую ( ну а как же иначе, а Вы и не знали  :D ) Да ...и оказывается тем же и с тем же министром обороны, что и первую И вообще ... коротко для ясности ( как в оригинале ) Рамзан - Беслан  ;)
Проницательнейшая из ясновидящих не меньше  ;) Жаль много ясновидений  ... поудалено  :-X

Цитата: varang от 19.01.2010 11:59:34Дык это потому, что Вы невнимательно  "откровения " читали ... угу..угу ...начиная с первых постов  ::)

Вообще не читал, читал только ответы footuh-а. Вот бы починить автоскрытие и запретить автоудаление. А то пару дней пропустишь и как на новой ветке.

А по текстам Катюша - когда встречаю в одном тексте, а иногда в одном предложении, взаимоисключающие утверждения - меня клинит и дальше текст не воспринимается. Эта... Как ево...  Оксюморон!
Поэтому и замечаю только неверные исходные данные, а что там дальше по тексту - мне недоступно

У.Чавес обвинил США в оккупации Гаити
США оккупируют Гаити под видом оказания помощи населению, пострадавшему от разрушительного землетрясения на острове. С таким заявлением выступил сегодня президент Венесуэлы Уго Чавес, передает агентство Reuters.
http://www.rbc.ua/ru…ti18012010

Франция обвинила американцев в оккупации Гаити

Ряд стран и гуманитарных организаций обвинили США в аннексии аэропорта Порт-о-Пренс, в результате чего на Гаити не доходят жизненно важные грузы.

Франция обвинила США в оккупации разрушенного землетрясением Гаити. Власти страны официально обратились к ООН с просьбой "прояснить" роль американцев.
http://www.intv.ua/ru/article/183060/

Цитата: Катюша
    С бывшим мужем у меня сохранились прекрасные отношения. Мы с ним в далекие 90-е, в Сибирской тайге одну черствую горбушку хлеба ломали. И на вашем месте, я бы вместо того что б бла бла бла, лучше бы не ссорилась, а спросила нет ли возможности как нить с поступлением посодействовать. Потому как если даже все схвачено и в силах своих уверен, лишний раз подстраховаться не мешает.
    То какая воинская служба "сладкая", я и без баламута знаю. И служат 25 лет, не потому что "кость белая", а потому что............ А вот митинговщина баламутовская лишний раз подтверждает, что единственное чему его научили действительно хорошо, так это  гражданских пиджаков презирать да показухой заниматься.  Потому как его дело не с бабами на форумах собачиться, а реальными боевыми успехами свою правоту доказывать.

Спасибо , но ни в чьей помощи не нуждаюсь. У меня есть возможности "посодействовать" и у самого.
Но принципиально этого делать не буду. Поступит молодец , нет -- будет пробовать через год.
У него есть своя мотивация и это его выбор прежде всего. Я специально его не стимулировал.
Разве , что дед может быть немного.

О фильме "Аватар". Прислушался к совету тов. footuh и посмотрел этот фильм, в 3D. Полагаю, это кино является серьезным прецедентом, над которым стоит поразмышлять.

1. Производственный роман

"Аватар" показывает и противопоставляет два мира - мир Базы и мир Леса.

База - это апофеоз западной технологической цивилизации, гимн белому человеку в металле и технократической упорядоченности, форпост и само воплощение посыла: "Завоевать и Освоить". Гипертрофированные, словно из мечт инженеров, военных и менеджеров - бульдозеры и "вертолеты", компьютеры и пулеметы, - совершенные, мощные и неуязвимые. И наука - путается под ногами освоителей и защитников, - но ее терпят как необходимого и неизбежного поставщика ресурсов - решений насущных проблем; и презирают за непонятность и несобранность на Главных задачах. Здесь нет места размышлениям и переживаниям, но все подчинено плану добычи сырья.

Весь мир Базы сконцентрирован на двух персонажах - Менеджер и Полковник, которые олицетворяют (спасибо лекциям А.Э.) Буржуазию и военную мощь Аристократии; сама Аристократия остается за кадром, на Земле, но незримо присутствует в фильме - это ее властью, ее волей встала здесь очередная База для добычи очередных минеральных ресурсов. Образ Ученого, предеставляющего Духовенство,  принижен и обособлен - во-первых, это женщина, огрубевшая в постоянной борьбе за жизненное пространство с неслабыми мужиками, даже курит (единственная во всем фильме!); во-вторых, фанатик от науки - живет в своем мире открытия природы (не освоения!), среди своих уникальных электрических импульсов и непонятых еще химических реакций, никому более непонятных, неинтересных и совершенно ненужных, но имеющих пусть скромное, но свое финансирование, т.е. разрешенных сверху и потому терпимых остальными. Добро пожаловать в Америку во всей ее мифологичной красе!

Обратите внимание на кастинг. Во всем фильме есть только один "раскрученный" актер, точнее актриса - великолепная Сигурни Уивер в роли Ученого, персонаж, скорее, поддерживающий, чем ведущий. Далее, типажи: главный над всем Менеджер - ухоженный, щупленький типчик с полу-европейскими, полу-семитскими чертами лица - хоть сейчас сажай за один стол с банкирами Уолл-Стрит на очередных слушаниях в Конгрессе США на тему "где деньги, Зин?", - (в реальности актер - из итальянцев Нью Йорка, и над его лицом заметно поработали гримеры); управленец на уровне приказчика в лавке, но вырос при финансистах, бесконечно преданный своим хозяевам, и за это присланный ими присматривать за этой чертовой дырой за хорошее вознаграждение. Он никто и ничто, ничего не понимает, понимать не хочет и потому всего боится. От страха готов уничтожить все вокруг, чтобы исполнить волю хозяев и добраться до желаемого ими (не им - он лишь с любопытством рассматривает образец в офисе) - минерала в данном случае, - но не своими руками. Очень узнаваемый и довольно распростаненный персонаж и в наших краях.

Полковник - стальной WASP, - тот, на ком на самом деле все здесь держится. "Слуга царю, отец солдатам", презирает первого за трусость, вторых за бестолковость. "Пройдем везде" и "Никто, кроме нас". Абсолютная альфа, завоеватель - тем живет, за то и сослан с Земли в это беспокойное место с карт бланш на любые действия ради бесперебойной добычи минерала с разумным числом собственных жертв и с надеждой, что его там ближе к старости однажды героически грохнут. Готов уничтожить все вокруг себя по определению, как цель и повод применить оружие - единственное, что он любит и ценит в этом мире: надо видеть, с каким лицом он одевает, точнее размещается в экзоскелете.

Остальная публика - обычные наемные специалисты, - но если в офисе, в диспетчерской и в лабораториях ученых это неразличимая масса обычных образованных и подготовленных людей (потому она и неразличима для нас), то в казарме - явный сброд, где-то даже мелькают немолодые лысины. Ничего похожего на боевой отряд из Чужих. Пушечное мясо - кого набрали, того и задействуем. Естественно, они питают к окружающему миру только одно чувство - страх, и с радостью исполняют приказы Полковника - уничтожить. За одним исключением - пилот "вертолета" - умница, самый опытный и бесстрашный из всех и - женщина, еще и явная латинос.

Внимание: на Базе практически нет негров, латиносов и азиатов - только белые (запомнился только бородатый негр - ученый и какие-то темные рожи мелькали среди солдатни общим планом). Это важно.

Лес - это мир Природы, мир понимания и ненасилия - там убивают только на пропитание и с благодарностью к жертве (кажется, даже взаимной). Мир, где все - живое, все взаимосвязано и гармонично. А еще это божественно красивый мир - Кэмерон несколько лет ждал, пока технологии позволят снять, точнее сделать так красиво, как он это задумал. По окончанию фильма не хочется снимать очки, расставаться с этой красотой, и коридоры торгового центра кажутся плоскими, ненатуральными, и шум противоестественным - идешь мимо салонов с желанием вернуться туда, где острова висят в воздухе, переплетенные мощными корнями деревьев, и каждый кустик тебя понимает. Само Духовенство, воплощенное даже не в человеке - в Природе.

Мир населен разумными существами, достаточно похожими на людей, чтобы не вызвать отторжение зрителей, и достаточно отличающимися от людей, чтобы не отождествлять их с собой. Они не мы, они заметно лучше нас - выше, сильнее, грациознее. Безо всякого железа, только благодарно используя силы Природы, они мчатся быстрее автомобиля и летают как птицы. Им не нужны офисы, чтобы быть сытыми, им не нужны больницы (и медстраховки), чтобы не болеть, им не нужны психоаналитики, чтобы иметь смысл в жизни. Они даже не умирают, но сливаются с Природой - телом и душой. А еще они - каждый  индивидуален, но все - вместе, - и друг с другом, и с Природой. Это рай "простого" человека, т.е. - Крестьянства.

Как и полагается, в племени есть старый вождь, который как китайский император ничего не делает. Племенем управляет его жена - ведунья, - которая Знает, что, как, когда и кому делать и не делать, и все остальные этому безоговорочно верят. Их дочь - настоящая принцесса этого Леса, - станет главной героиней всего сюжета. И молодой сильный охотник, который станет вождем, когда возмет в жены эту принцессу; впрочем в фильме он никому не будет мешать. И остальной народ - словно блистательный кордебалет в этом, когда прекрасном, а когда и страшном танце.

Актеры в персонажах здесь неузнаваемы, но, кстати, все - негры (вождя играет чероки).

Люди Базы не видят красоты леса и не нуждаются в ней, для них Лес - это только заросли над месторождениями, которые надо расчистить, только помеха и источник опасностей. Жителям Леса не нужна База со всеми ее знаниями, материальными ценностями и возможностями карьерного роста - они уже живут в раю. Эти два мира противоположны и несовместимы и только главный герой (вместе с Ученым) принадлежит обеим мирам. На Базе он - откровенный неудачник, слабак и лузер, который пытался доказать свою значимость, пойдя в морпехи, но и там для него все кончилось плохо. Для Менеджера и Полковника он - ресурс, своеобразная живая отмычка к Лесу; для Ученого - чужак и потенциальный предатель. В Лесу же у него все получается, он герой, он нужен, свободен и счастлив; Лес принял его сразу и безоговорочно. И на Базе его ничего не держит, и не удержит.

Внутренний голос героя с исканиями и размышлениями, пожалуй, из прежде увиденного был только в Апокалипсисе Ф.Ф.Копполы и Casino Мартина Скорсезе - фильмы тоже известные, успешные и нестандартные для американского мейнстрима. Представьте себе, скажем, Брюса Уиллиса в Крепком орешке разговаривающего, размышляющего с самим собой: к чему это все вокруг друг друга мочат?

Неудивительно, что "Аватар" не собирает кассы в США и в Англии, он, как и советский "Морозко" просто непонятен англосаксам. Не удивлюсь, если в метрополии современного мира этот фильм будет популярен только на юго-западе, в среде La Raza и в негритянских кварталах (а в Великобритании - среди мусульман). Удивительно другое - сама биография, success record Кэмерона показывает, что этот фильм был просчитан как хороший бизнес-план - у него просто не было провальных проектов. Отсюда возникает главный вопрос - а зачем этот фильм вообще был сделан? Зачем на него дали без малого полмиллиарда долларов (на производство и рекламу)? Зачем специально под этот фильм были созданы новые камеры трехмерной съемки, был создан специальный виртуальный мир, и даже разработан язык аборигенов (все это явно не под один только фильм, Кэмерон, по слухам в Википедии, уже заявил трилогию; компьютерные и обычные игрушки тоже не за горами)?

2. Message "Аватара" - сопротивляйся белому человеку.

Ни один фильм Голливуда или английских киностудий (арт-хаус не в счет) весьма предусмотрительно никогда не делал двух вещей: (1) не показывал, что кто-то другой может успешно и безнаказанно бить белого человека и (2) не показывал, что белого человека бить необходимо, что это будет правильно.

Белые люди могут драться между собой. Белый человек может пострадать от своего творения (Титаник). Какая-то цветная, животная или инопланетная сволочь может побить одного белого человека - потому что он был слаб, - и тогда приходит другой, сильный белый человек и наказывает эту сволочь - уничтожает ее, если надо, то со всей ее планетой (Чужой). Белый человек может отступить - но только перед силами Природы (землетрясение, цунами и прочие катаклизмы), проявляя тем самым Мудрость белого человека; но когда катаклизм заканчивается (а он всегда заканчивается), белый человек возвращается и вновь берет свое, занимает свою землю (люди - существа территориальные!).

Белый человек может быть неправ или несправедлив, он может быть преступником, но наказать его может только другой белый человек или его совесть, то есть - Бог, но никак не обиженный им абориген - см. п. (1).

"Аватар" - это первый большой фильм, в котором какая-то зеленолицая хрень вышвырнула белого человека с уже его, завоеванной и освоенной им территории, и ей за это ничего не было!

Как обычно, аборигены, которых согнали с насиженного места, собрались в кучу и с луками и стрелами побежали бить белого человека в бронированных машинах, вооруженных пушками и ракетами. Сколько раз уже так было и в реальности и на экране. Как обычно, среди аборигенов есть пара-тройка белых предателей - ну так тем живее будет битва! Как обычно, белый человек, понеся потери, расколошматил аборигенов в пух и прах. И вот тут наступает, на мой взгляд, самый важный момент во всем фильме - сама Природа, которая "ни на чьей стороне, но всегда поддерживает баланс между сторонами", поднимается против белого человека. Его машины разбиты, герои - погибли, остальных выгоняют взашей, колонной пленных фрицев прогоняя через строй вооруженных трофейными пулеметами аборигенов, местных "собак" только не хватает, рвущихся с лиановых ремней.

Причем фильм со всем мастерством, всей силой искусства подталкивает зрителя сопереживать именно зеленолицым аборигенам.

"Аватар" вызывает в памяти многие фильмы и книги. Здесь и "Труп невесты" Тима Бертона, и "Улитка на склоне" братьев Стругацких, и трилогия Эдем-Солярис-Непобедимый Станислава Лема, и один из рассказов Роберта Шекли о бегстве вооруженных людей из джунглей какой-то планеты, которая ополчилась на них. Но к двум фильмам "Аватар" выступает особой антитезой.

Нападение "вертолетов" на аборигенов явно воспроизводит вертолетную атаку в Апокалипсисе Копполы - те же черные тени в небе, те же горящие джунгли, те же бегущие в ужасе и отчаянии аборигены, только Вагнера не хватает. Но в отличие от Апокалипсиса здесь налетчикам-варварам дадут достойный отпор. Словно Кэмерон всю жизнь, как увидел, мечтал сбить эти вертолеты Апокалипсиса в небе Вьетнама; и он их сбил.

Главный вывод фильма: белый человек порочен, не только душой, но самой своей физиологией, и ему нет места в раю. Он  испортился и творит зло, и против него, против белого человека, кому угодно можно (разрешено), возможно (технически осуществимо) и нужно (справедливо) сопротивляться. Если нужно, то его даже можно и нужно убить! "Аватар" - это первый фильм, в котором самого крутого парня убивает зеленолицый абориген, и ему за это ничего не было и даже совсем наоборот!!!

Интересно, создатели этого фильма понимают, что они совершают коллективное самоубийство? Теперь какой-нибудь занюханный работяга на платиновом карьере где-нибудь в Ботсване, негр в тридцать третьем колене, посмотрит этот фильм, оглядится вокруг на зачахшие пальмы вокруг большой дыры в земле, посмотрит на своего начальника - рыжебородого Питера Боту, гражданского инженера, но в душе навсегда - надзирателя над этими обезьянами в комбинезонах, - вспомнит рассказы своей покойной прабабушки, как его прадедушка вот на этом самом месте охотился на антилоп, по роскошной зеленой саванне приходивших вечером на водопой, и что с его прадедушкой потом сделали белые рыжебородые люди, и подумает: "А какого черта!".

Шутки шутками, но на этой земле живет 6,5 млрд. человек, и из них белых людей (правильных белых, по Киплингу) - не больше одного миллиарда, и живут они по земле совсем не равномерно. И самые вкусные вещи почему-то закопаны там, где белые люди никогда не жили, и жить там никогда не захотят - там жарко или холодно. А еще есть места, где очень комфортно жить, но вместо белых людей там почему-то живут какие-то разноцветные обезьяны или неправильные белые. И как теперь все это заполучить, а заполученное ранее удержать?

Кэмерон понимает, что он разрешил всяким цветным и черномазым убивать белого человека? Полагаю, что понимает, и этот message был заложен в "Аватар" сознательно.

3. Богатыри против Полковника

Второй фильм, с которым явно спорит "Аватар" - это "Властелин колец".

В истории немногое случается просто так. Этот эпос Толкиен писал в годы Второй мировой, когда вражеские бомбы падали на его родную землю Британии. Его масштабную экранизацию затеяли в конце 90-х, и первый фильм трилогии очень вовремя вышел на большой экран в 2001 году - в год "нападения" террористов на Америку. Следующие фильмы вышли в 2002 и 2003 году, когда Америка наносила "ответные" удары своим врагам в Афганистане и Ираке. Это была вершина могущества США, и фильмы стали гимном англосаксов. Все герои англосаксонских эпосов - эльфы, гномы, белые люди и рядовые англичане - скромные хоббиты, - во главе с Белым магом поднялись на борьбу с вселенским могущественным злом - на востоке, - и победили его. Приключения, трудности, измены, предательства, собственную слабость - все преодолели Фродо и его верные друзья; разбили вражеские силы в нескольких подробно показанных битвах и уничтожили Зло в самом его сердце. Обратите внимание на кастинг - ни одного негра, цветного или славянина на "нашей" стороне; ни одного французского носа, монгольских скул или арабских глаз, даже ни одной семитской морды! Только настоящие белые люди! Это хорошо видно и по именам актеров.

Самыми прекрасными персонажами трилогии были лесные эльфы, возвращенные к жизни пером Толкиена из средневековой, а точнее еще дохристианской саксонской мифологии. Как ловко они скачут на конях, как умело они уравляются с луком, как красивы их песни и жилища в зачарованных лесах; и живут они практически вечно. Не случайно именно эльфы были в мифах и вновь стали в фэнтези любимейшим персонажем англосаксов.

И именно с эльфов Кэмерон срисовал аборигенов в "Аватаре" - они так же грациозны, так же любят все живое, так же живут в лесах на деревьях, так же быстро скачут (и даже летают), и столь же здорово стреляют из лука. Некоторые приемы борьбы аборигенов с людьми и их машинами просто позаимствованы из битв  Средиземья в изложении Питера Джексона - помните, как эльфы заваливали гигантских "слонов"?

То есть против белого человека сейчас поднялись любимые герои его любимых сказок! Поднялись и победили его.

Это все равно, что против девятой роты вместе с полковником Ф.Бодарчуком поднялись Илья Муромец с Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем, к ним из моря-окияна на подмогу спешат тридцать три богатыря с дядькой Черномором, а на горизонте во Муромских да в лесах горны раздувают пламя в кузницах А.Башкуева и стучат молоты, куют булат удалой да не против Тугарина змея, а против Федора Сергеевича, будь он неладен.

Как же белому человеку жить-то после всего этого?

С точки зрения пропаганды, исходящей из метрополии мира, первое десятилетие XXI века началось "Властелином колец", ознаменовавшем полную и окончательную победу белого человека над всем и вся, а закончилось "Аватаром", фильмом - катастрофой белого человека, полной идеологической противоположностью "Властелина".

"Аватар" - это фильм прецедентный, переломный. Он очень неслучайно появился именно сейчас, и мы можем только гадать, что именно Кэмерон выпустил разлететься по всему белому свету этой историей о неудавшейся колонизации прекрасной планеты Пандора.

Цитата: Balamut1457
Теперича все таки про систему и кто тут арикстократ или не аристократ...
Для начала надо понимать КТО и чем рулит и кто есть ЗНАМЯ самого процесса.
Когда говрят что вояки НЕ рулят процессами - и подготовка армейская тут не причем, хочу привести примеры по своей личной практике:
- в телекоме(как пример) большиснтво начальников отделов-групп-департаментов - вояки, за редким исключением, которое в принципе подтверждает правило, энергетике - тоже самое - если и не кадровые офицеры на пенсии - то имеющие глубокие корни(в виде 5 лет пиджачества), это тоолько то что я знаю. Но Знаменами - могут быть кто угодно, даже женщины - у меня на пример - Женщина - Директор департамента, но практически все сотрудники - офицеры.. вот она - ЗНАМЯ, но рулят процессами люди прошедшие армию и точка, и так практиченски везде. Жанн Дарк тоже не сильно то мечом могла махать, она даже не знала как дать лошади шенкеля и как построить  в три ряда аркебузиров, молчу про взятие крепостей, но как знамя - не важно..смотрите на на знамя -а на тех кто это знамя держит, тех кто направляет активности людей, процессинг так сказать.
Про Англию - есть мнение, что гражданская элита не прошедая армейскую (ДОБРОВОЛЬНУЮ - что очень важно) подготовку - вообще не допускается до руля, даже мелкого.
А если вы копнете ЛЮБОГО крупного английского деятеля, то узнаете что он  состоит в закрытом сообществе содействию армии, флоту или авиации, который им устраивает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ трениннги с выездами на природу по нескольку недель в год, чем они там занимаются - сказать не могу, но навряд ли шашлыками. Любой отставной офицер идет на расхват в английских компаниях, и даже в америке выпускники вест-поинта котируются ВЫШЕ по менеджерским качествам чем все остальные граждаснкие вузы - и это реальность.

Все так и есть.
Случай из практики -- когда пришлось выбирать между двумя кандидатами на работу.
Один с дипломом "гуманитарного университета" по специальности "юрист-экономист" , другой только с зоны откинулся...казалось бы выбор очевиден ,да?
Но решил поговорить , у нас пол страны сидело мало ли за что ... выясняется бывший офицер Спн , сел за драку из-за женщины (своей).
И не сел бы даже т.к. защищал -- но превышение необходимой обороны (или что-то типа), поскольку спецназовец применил свои навыки к гражданскому (тот инвалид теперь). Поговорили , я его пробил конечно -- история подтвердилась.
Взял на работу без всяких колебаний -- и ни разу не пожалел. Наоборот.

Цитата: silversmith от 20.01.2010 09:15:28
Неудивительно, что "Аватар" не собирает кассы в США и в Англии, он, как и советский "Морозко" просто непонятен англосаксам.

Мелочь конечно, но вы и футюх на этом факте многовато теории разводите - откуда вы это взяли про сборы? Футюх сказал и вы повторяете. Везде "Аватар" бьет рекорды. Собирает кассу раза в полтора быстрее "Титаника" (а других конкурентов уже и нет) и через недельку его переплюнет именно в АМЕРИКАНСКОМ прокате. 120 млн до выручки Титаника осталось в Америке и 230 млн в мире. Причем гораздо быстрее он их собирает. При том что он каждый выходный по миру по стольнику и больше до сих пор снимает.

Цитата: silversmith от 20.01.2010 09:15:28другое - сама биография, success record Кэмерона показывает, что этот фильм был просчитан как хороший бизнес-план - у него просто не было провальных проектов. Отсюда возникает главный вопрос - а зачем этот фильм вообще был сделан? Зачем на него дали без малого полмиллиарда долларов (на производство и рекламу)?

Сами отвечаете на свой вопрос. Потому что Кэмерон - имя. И он не делает рисковых ходов, его работы основательны, продуманы, выверены и стабильны.
А денег дали нормально. 250 млн долларов (точнее даже 237) - около этого крутится бюджет Супермена, Терминатора 4 и Трансформеров 2. Ничего особенного.
Технологии были апробированы на его же 3D документалках. Так что это тоже всего лишь простая реклама.
А тема антиглобализма и пр. просто модная и актуальная. Хотя какая уж там новизна? "Плохая корпорация" которая не остановится ни перед чем у него еще в "Чужих" была.
Кино не этим берет и не этим сильно, а просто очень качественно сделано. Зритель просто отвык от подобных проектов в кинотеатре на фоне комиксной фигни и дежурных "летних блокбастеров".
Что подчеркивает и недавний успех настолько же качественного и неглупого "Района №9" скажем.

Причем Кэмерон намеренно щадит зрителя и не дает даже намека на последующую орбитальную бомбардировку, химию, которая отравит эту разумную растительность и прочие радости, которым стая дракончиков посланных планетой пох.

Кстати еще один забавная новость об "Аватаре".
Китай хочет остановить победный марш фильма «Аватар»
Несмотря на то, что количество желающих посмотреть «Аватар» не сокращается, нормальную экранную версию фильма разрешено показывать только до пятницы. Голливудский фильм задел в Китае определённый нерв.
По сведениям гонконгской газеты «Эппл Дэйли» китайский отдел пропаганды хочет остановить победный марш фильма «Аватар», «потому что он напоминает зрителям о принудительном переселении и может вызвать волну насилия». А также иностранный фильм составляет конкуренцию отечественной продукции, что снижает доходы китайских кинокомпаний.
http://inoforum.ru/i…ma_avatar/

Полностью согласен с Катюшей . Тема раскрыта.  :)
Кстати, до СВУ был педагог Макаренко с его интернатами-колониями строителей коммунизма.

Цитата: Катюша
Ото оно че! Михалыч! Во повезло энергетике! А сельское хозяйство не фига ничем не рулит! А щас знаете, говорят нана будет рулить тока откаты не деньгами, а молекулами. Прям драка идет между знающими людьми за место у молекул. Очень хлебное место. Принес домой молекул и машинку себе слепил, какую хошь, хошь бэху, хошь  мерс. Точно, вся Аристократия уже там, молекулы делит.
Канешно именно для этого! Под патронажем НКВД (СМЕРШ). Очень своим гумманизЬмом данная организация знаменита. А главный гуманист Берия. Прям все дела побросал. Кушать говорит не могу, так о сИротах обездоленных переживаю.

Вот теперь все встало на свои места.
Вам барышня не мешало бы для начала поинтересоваться кто такой Берия. И не на сайте каспаров.ру.
Почему Сталина то забыли написать вместе с "палачами" ?
Толи дело о сИротах Гайдаро-Чубайсы заботятся , не то что НКВД и Дзержинский , да?

Вопрос не в том, кто такие Сталин с Берией, вопрос в том как заставить развиватся человека все получающего сразу вначале своего развития, до того как он начнет что то приносить обществу. Вот представте такого солдата(воина) с таким буржуазно торговым мировоззрением - когда вы отдаете ему приказ защитить ценой своей жизни, что-то или кого-то - он а вас на х..н пошлет в лучшем случае или пристрелит в худшем. Все государства буржуазного типа(с аристократией с таким мировоззрением) не имели своей родной армии по причине разумности своих жителей, всегда наемные армии. Вот так по цепочке крестьяство - разширение общины война - аристократия воины. Когда войны выбьют всех несогласных (разбойники террористы) - продолжительность жизни увеличивается - духовество - сила закона, с законом и отсутствием разбойников терористов - торговцы обретают власть - становятся аристократими(ну там покупают всех за деньги, блага). Все более-менее устаканивается и жители могут хорошо поесть, подискутировать, набраться ума - разума и уже видят и распознают что скрывается за лозунгами, религиями - истинное лицо власти, все, мотивация что то защищать пропадает постепенно, легче отстегнуть денег за откос от службы, чем служить и тд. Вот все и валится потому что служить, строить, выращивать что - то это не престижно, забирает много сил и времени и дает мало денег. Вот и мечутся все значимые силы в попытке или снизить умственное развитие большинства людей или уничтожить их (при войне тоже сильно снижается умственный уровень)-но тут велика вероятность скатится у общинному строю снова(крестьству), или вывести генетических или наркотических рабов которые бы работали за дозу.
Вот и нужно найти выход и разорвать эти витки спирали. Главное чтобы примеры разных развитий были перед глазами, ведь все значимые религии и учения заявляют в то или иной форме что большой грех уничтожать это разнообразие: общественных построений, генетическое и тд. - не будет примеров перед глазами, в нужный момент никто их не увидит. Потому ставить всех под одну планку, как счас пытаются сделать - это грех или преступление - кому как удобнее.

P.S. Вы тут спорите кто элита или аристократия, не заметили что в каждом роде войск говорят что они элита - вдв, танкисты, диверсанты. В каждом государстве тоже вещают что мы лучшие. Просто это способ дополнительной мотивации. Элита или аристократия - никогда не говорит о себе что она элита или аристократия - это и так понятно. Отличительным признаком их есть - принятие независимых решений. Несомненно бывший военный может входить в такую группу - только он уже не военный и тд. Эта группа очень небольшая, в России стоит присмотреться к советникам президента и к вертящимся вокруг этих советников структурам.

Цитата: Gurtt от 20.01.2010 15:43:55
Мелочь конечно, но вы и футюх на этом факте многовато теории разводите - откуда вы это взяли про сборы? Футюх сказал и вы повторяете. Везде "Аватар" бьет рекорды. Собирает кассу раза в полтора быстрее "Титаника" (а других конкурентов уже и нет) и через недельку его переплюнет именно в АМЕРИКАНСКОМ прокате.
2. Ничего особенного.

У нас есть в России есть такое понятие "фестивальный фильм" -- кино для иностранцев , "чернуха" , самобичевание. Расцвет этого жанра пришелся на время разрушения страны. Но по силе воздействия на общество книги (как в самой читающей стране) превзошли все фильмы. И "Маленькую Веру" и "АССУ" и "Интердевочку". Этими "Дети Арбата" , "Ченкин" ,  "Остров Крым" и конечно "Архипелаг ГУЛАГ" -- зачитывалась вся страна. Литературные журналы и толстые газеты печатали главы наперегонки , "интеллигенция" упивалась обсуждая по телеку "гениальные произведения". Показать свое невежество в этом вопросе , признаться что не читал и не желаешь -- это просто невозможно. Одновременно шельмовалось все , что до этого считалось "советской классикой". В США Голливуд , киноиндустрия -- это тоже что в СССР книги. Голливуд не может врать. Для простого американца -- если голливуд говорит , значит так все и есть.
Вы недооцениваете значение фильма имхо.