Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Pulya от 21.01.2010 07:56:03
Но по силе воздействия на общество книги (как в самой читающей стране) превзошли все фильмы. И "Маленькую Веру" и "АССУ" и "Интердевочку". Этими "Дети Арбата" , "Ченкин" ,  "Остров Крым" и конечно "Архипелаг ГУЛАГ" -- зачитывалась вся страна. Показать свое невежество в этом вопросе , признаться что не читал и не желаешь -- это просто невозможно. Одновременно шельмовалось все , что до этого считалось "советской классикой". В США Голливуд , киноиндустрия -- это тоже что в СССР книги. Голливуд не может врать. Для простого американца -- если голливуд говорит, значит так все и есть.

Ну что поделать официальный режим скатился к лубочной пропаганде и не давал никаких документов и иных толкований. Вот на неокрепшие мозги до сих пор вываливают "сенсации и разоблачения". Однако уже открыли архивы и сформировался пласт нормальных авторов.
Ну если вы считаете что кто то даже из "тинейджеров" идет в кинотеатр смотреть "правду от Голливуда"...
развлечение и не более. Телевизор куда как более идеологически разрушителен и на это направлен.

Цитата: Pulya от 21.01.2010 07:56:03Вы недооцениваете значение фильма имхо.

А вы преувеличиваете.
Понимаете на успешную вещь всегда обратят внимание фэны и поклонники своих направлений. В сети уже полно высказываний. Стругацкий вон тоже считает что это у него сперли.

Киберпанки-фэны Матрицы - "о ептыть это ж интерфейс к планетарной сети, синие эльфы живут в Матрице" и "Избранный Нео". Далее негатив или позитив в отзывах - "Кэмерон содрал у нас сюжет!/Кэмерон показал еще один вариант Матрицы как системы! Причем положительной".

Толкиенисты - "епт это ж эльфы!". "Кэмерон содрал их у нас!/Кэмерон глубокий поклонник Толкиена".

Конспирологи и пр. - тут же месседж ищут.
Вот сидел с 1995 Кэмерон тайный социалист в душе и ваял месседж против капитализма и общества потребления - фразу про кока-колу и джинсы. Кризис этой модели совершенно очевиден и никаких тайных смыслов для этого вставлять в фильм широкого проката не надо. А корпорации - так это у него и в терминаторе-2 плохая корпорация и в "Чужих" плохая корпорация.
Да и сколько такого месседжа "не трогайте обособленные мирки/племена/сообщества, им ничего не надо от цивилизации и вообще посмотрите что вы сами за сволочи" уже было? От "Покахонтас" и "Танцев с волками" до "Последнего самурая".

Все проще. Он просто старой закалки человек. И снимал всегда качественное вплоть до каждого кадра кино даже если речь идет о такой развлекухе как "Правдивая ложь". И просто снял еще одно такое же качественное кино. Сюжет - тоже немного держал нос по ветру, не подстраивал фильм, но веяния учитывал. Модно НФ, полеты в космос, угроза оттуда - нате вам "Чужих", модно про кибернетику и компьютеры - нате вам "на тему" Т2. Модно про кризис и угнетение - нате вам эту нить в "Аватаре".
И снимал дальше хороший многоплановый, многоходовый фильм.

Повторюсь дело совсем в другом - все уже отвыкли от такого на большом экране.Дело даже не в 3D и графике, а целостности фильма как такого. Нет разбития на эпизоды "тут нам дали бюджет экшн-тут не дали и мы болтаем или нагнетаем драму", нет провисаний, нет искусственных диалогов, простой сюжет хорошо подан и сцеплен, образы и проблемы персонажей просты, понятны и продуманы (морпех-изменник звучит слабомотивировано? Сделаем его еще и калекой и убьем брата - одинокий и несчастный обредший и ноги и любовь - просто и логично).  Отличная, качественная, продуманная работа.

Давно уже не было в кинотетрах чего то такого что можно после выхода сесть обсудить, поспорить чего да как. Зрелище - получил- вышел-забыл. Экранизации комиксов/экранизации известных книг. Перезапуски древних франчайзов. Сиквелы и приквелы. Ремейки ремейков.

Цитата: Gurtt от 21.01.2010 08:59:41
Да и сколько такого месседжа "не трогайте обособленные мирки/племена/сообщества, им ничего не надо от цивилизации и вообще посмотрите что вы сами за сволочи" уже было? От "Покахонтас" и "Танцев с волками" до "Последнего самурая".

Все проще. Он просто старой закалки человек. И снимал всегда качественное вплоть до каждого кадра кино даже если речь идет о такой развлекухе как "Правдивая ложь". И просто снял еще одно такое же качественное кино. Сюжет - тоже немного держал нос по ветру, не подстраивал фильм, но веяния учитывал. Модно НФ, полеты в космос, угроза оттуда - нате вам "Чужих", модно про кибернетику и компьютеры - нате вам "на тему" Т2. Модно про кризис и угнетение - нате вам эту нить в "Аватаре".
И снимал дальше хороший многоплановый, многоходовый фильм.

Ну вот вы и признали , что на сегодня это стало мейнстримом. Не Рембо 1,2,3,4 , не "Чужой" со Шварцем , не "Крепкий орешек" и не "Армагеддон" с Брюсом.  ::)

Вспомнилась история. Один исскуствовед рассказывал, чтобы лучше понять "Болеро" Равеля надо представить бескрайнюю пустыню, барханы, миражи, приближающийся издали караван... К несчастью этого исскуствоведа, Равель был ешё жив и, когда ему пересказали про караван в пустыне, реакцмя Равеля была проста: "Ерунда всё это. Обычный шум ткацких станков на фабрике."

ЗЫ Хотел написать больше, да...  ;)
Хотя своё отношение к американской политике Камерон высказал. Он мог заретушировать, сгладить, оправдать, но предпочёл подчеркнуть хищнический характер. С расчётом, именно, на западного зрителя.
А так откровенно получилось - значит общество созрело.

Цитата: Катюша
Уважаемый Footuh. Не знаю следили ли вы за дискуссией, что здесь проходила. Мне тут уж диагноз поставили (каспаров.ру), и рецепт выписали (с парашютом попрыгать). Я понять не могла, почему вроде говорим на одном языке, а друг друга не понимаем. Причино следственных связей не видят, противоречий не замечают, юмор не понимают. Дотумкала все ж, мировоззрение разное. У меня Ильич на подкорке. При всем моем уважении к таким личностям как Кургинян и Вассерман, хочется процитировать моего преподавателя философиии "Ни до ни после Ленина те процессы, которые сейчас происходят в обществе, никто не описал".

Я думаю, что Ленину было проще моделировать - были ярко выраженные классы и противоречия между ними копились десятилетиями.
В наше время в бСССР все общество смешалось в кучу. Футюху даже проще смоделировать поведения самураев или китайцев, чем русских и украинцев.

Цитата: Катюша
    Вы знаете, когда я читаю ваши комментарии, у меня складывается впечатление, что их пишут два разных человека.    

Иногда, холодными зимними вечерами  появляется желание дурака повалять от скуки  :).

Поведение ВВП, как выходца из военной среды я местами могу спрогнозировать, оринетируясь на  образ мыслей военных.
ДАМа вообще понять не могу - видно я из другой среды.
Когда-то он посещал Нахимовку в Питере и на встрече с пацанами, кроме прочего  заявил следующее
-Я в детстве тоже хотел стать моряком ГЫГЫ но все-таки пересилило желание поступить в университет и стать юристом.

Интересно про элиту и семью Гайдаров на www.klich.ru    
С отцом Егора Гайдара мне довелось довольно плотно сотрудничать по газете «Правда». Там Тимур Аркадьевич заведовал военным отделом, а я регулярно печатался, естественно, как военный журналист, специальный корреспондент «Красной Звезды», естественно, по его отделу. Весь военный отдел «Правды» состоял из редактора — самого Гайдара, и двух корреспондентов. У редактора отдела, т. е. у Тимура Гайдара, к тому времени нос был уже полностью синим. Да его подчиненных - я их знал очень хорошо, то же были законченными алкоголиками. Оба — со странными закедонами
.....
  ......Однако, над кап 1-го ранга Гайдаром не только потешались, но его и жалели, сочувствовал его большому горю: сын его — Егор, был серьёзно болен. С 10 класса он состоял на учите в псих диспансере, куда был обязан являться каждую пятницы, не считая вызовов психиатров по «скорой» на дом.
 А потом, в 1992 году Гайдар стал исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации. Как глава "правительства реформаторов" Гайдар принимал забойное участие в создании программы приватизации и осуществлении ее на практике , хотя при этом он продолжал состоять на учете в псих диспансере. .....

Ищу  интересные источники о доле нарко торговли в мировой экономике и закулисной возне, связанной с этим.

Вот интересный афтар
On the Opium Wars as the founding act of the free market:

"One thing that is very clear is that the motor of the world's economy in the 18th and 19th centuries was China, and China's consumption of opium. It funded the British Empire, it financed enormous parts of the world's trade cycles. One of the reasons why this era was interesting to me was because it's the first generation in which Adam Smith's ideas were really absorbed into the public. This is the first time ordinary people started using the ideas of economics, in the same way Milton Friedman's ideas were being used in the '90s by ordinary people. These merchants were applying ideas of the free market completely un-self-consciously to commodities like opium

http://thetyee.ca/Bo…OpiumWars/

Опиумные войны - первооткрыватели"свободного рынка"
Вполне ясно, что двигателем мировой экономики в 18-19 в был Китай и китайское потребление опиума. Он финансировал Британскую империю и  большая часть мировой экономики вращалась вокруг него....


The British opium traders were handing out opium on one side of the boat, and Bibles on the other. They were incredibly pious and Victorian. Wherever they went, they were setting up their churches, preaching to the locals. But it's astonishing: we actually have diaries in which someone's written, 'Please forgive me, God. I was too busy selling opium today and I forgot to pray.' What kind of split personality does that? There is no explanation for it."

Приезжали английские торговцы опиумом в Китай, привозили с собой Библии и опиум, строили Церковь в которой проповедовали и продавали опиум. выдержка из дневк\ника англичанина  " Прости меня, Господи, я был так занят продажей опиума, что забыл помолиться тебе"

Как это знакомо  - чем не Макдональдс и прочее. Походу не мешает проверить Колу на предмет наличия там оппиатов

Интересно, что вторая опиумная война за свободную продажу опиума в Китае проходит одновременно с Крымской, походу антиопиумной   войной 1853-1856 . Царь Николай 1, помешал планам супостатов и умер весьма странно, якобы был отравлен.

Опиумные войны в Китае, XIX век — две войны, инициированные Великобританией и Францией против императорского Китая:
Первая Опиумная война (1840—1842)
Вторая Опиумная война (1856—1860)


Еще ссылочка интересная на статью в газете США 24 июня  1969г
Главные статьи нелегального экспорта из Вьетнама - опиум и золото
http://news.google.c…34,4660656

Цитата: parovos от 21.01.2010 23:42:18
 ......Однако, над кап 1-го ранга Гайдаром не только потешались, но его и жалели, сочувствовал его большому горю: сын его — Егор, был серьёзно болен. С 10 класса он состоял на учите в псих диспансере, куда был обязан являться каждую пятницы, не считая вызовов психиатров по «скорой» на дом.

Ссылочку на документик? А то как-то ОБС...

Цитата: parovos от 22.01.2010 17:51:45http://www.klich.ru/2010/01/articles01_02.htm

Это не ссылка на документ, а нечто непонятно кем написанное.

На заборе написано, перед забором наблевано, за забором наср...(с)

Цитата: BUR от 22.01.2010 16:14:18
Ссылочку на документик? А то как-то ОБС...

http://www.klich.ru/…s01_02.htm

Цитата: silversmith от 20.01.2010 09:15:28


С точки зрения пропаганды, исходящей из метрополии мира, первое десятилетие XXI века началось "Властелином колец", ознаменовавшем полную и окончательную победу белого человека над всем и вся, а закончилось "Аватаром", фильмом - катастрофой белого человека, полной идеологической противоположностью "Властелина".

"Аватар" - это фильм прецедентный, переломный. Он очень неслучайно появился именно сейчас, и мы можем только гадать, что именно Кэмерон выпустил разлететься по всему белому свету этой историей о неудавшейся колонизации прекрасной планеты Пандора.

ИМХО - протестанты в своем стиле
Подчеркнутая избранность героя - это не сословная черта, как в Рембо 1, а неправославная. но христианская или иудейская  идеологическая фишка.
Избранный герой смог оседлать большую птицу и всех победил, а героиня вертолетчица, обреченно -  жертвенная,  бесокрысная и вся такая по-православному  положительная, но неизбранная  - погибает.  Так же смотрят на Россию - привези, доставь грузы вопреки своим интересам туда-сюда и с гранатами кинься в самоубийственную атаку за их интересы, нам, кстати,  чуждые, как тот слон из диснеевского  мультика, который работает за орешки .

Извините за фактическое отсутствие...
По поводу того, - откуда берется Аристократия. Как ни странно самый верный ответ на мой взгляд - от Всевышнего. И - ни стать Аристократом, ни выучиться этому - невозможно. Порой это выглядит - нелепо, порою - смешно, но чаще - очень обидно.
Давеча мы говорили о фильмах, - я очень люблю фильмы исторические. Особенно сериалы - они просто длиннее и поэтому смотреть их можно дольше. Но так уж получается, что из-за аберрации близости - сериалы про 20-ый век лучше вообще не смотреть, чтоб не расстраиваться, ибо всякий в них норовит переиначить былую историю на свой лад, а совсем былинные и того хуже. Возможен любой полет фантазии в отрыве от всякой реальности. За недавнее время (в последние десять лет) лишь четыре сериала (ну, может быть - с половинкой) привлекли мое внимание - и всякий раз именно тем, что в них очень хорошо было показано - что такое и откуда берется Власть, что такое Аристократия - и почему люди в этом качестве - сразу рождаются и дальше уже - ничего не попишешь. Власть, Традиции, Обычаи - социальные роли оказываются таковы, что человек или является "возлюбленным Лакшми" (привет привереде), или - нет этого. И ничего не поделать. Не учат этому, и самому через это - не вырасти. И даже нельзя объяснить почему.
И пусть эти сериалы лишь адаптация по сути современных сюжетов на античный манер, - как это было в "Rome" или "Helen of Troy", или ровно наоборот - мы смотрим былую историю и понимаем, что ничего не меняется и то, что показано в "Gunpowder: Treason and Plot", или в "Tudors" - оно так и было в недавней нашей истории. Ведь казалось бы - старая древняя притча о кособоком карле на троне, - бесталанном Якове Первом Шотландском, которому суждено сменить на троне саму Елизавету Великую, умершую без наследников и ничего у нее нету общего с нашим временем. А смотришь на этого колхозана, которому случай дал порулить великой страной и понимаешь - как именно и почему у нас рулил кукурузник - в мантии Императора. И то как обсирается великое прошлое таким кукурузником - только лишь потому, что сапоги Государя ему велики и он пытается их принизить, - подогнать под себя, ибо всем вокруг видно его уродство и убожество, - когда он в Мантии той, что только что давеча Правила Морями всего Мира. И поэтому надо устроить 20-ый съезд, устроить Пороховой заговор, взорвать Парламент, чтобы заставить свой собственный народ забыть Того, о ком уже нельзя говорить. И не случайно этого самого короля Якова - гениально играет Роберт Карлайл - тот самый, который играл Алоизыча в "Восхождении Зла", - ибо плевки в свою собственную Величественную Историю это такое же Зло, как само Воплощение Зла.
Скажем так, - Карлайл показывает, что - обсиратель Елизаветы Великой - по сути - такое же мерзкое чмо, как и давешний Алоизыч. И то, что - ему все удалось, - не из-за того, что он - крут, а от того, что Елизавета Великая успела вырастить такую державу/систему/конструкцию, которая способна выдержать пару поколений чмырей во Власти - при том, что сами они её - недостойны. А уж задирать лапку на мертвого Льва, - верней Львицу - это уже вообще ни в какие ворота...
Вот такой вот, - чисто английский взгляд на их собственную Историю - после 400 лет долгого анализа, сомнений и размышлений. Это именно так, как они сейчас - про то время думают. Это именно то, как про наше недавнее прошлое будут думать лет через 300-400 - подданные нашей с вами Империи. При том, что конечно - и тут Яков Первый был прав, - время Елизаветы отличалось не только - Победой и пряниками, Для Якова лично - данное время это и годы, когда его матери - Марии Стюарт снесли голову - и это достойный повод для его ЛИЧНОЙ ненависти. И как ЧЕЛОВЕКА его - лично - можно понять. Однако проблема тут в том, что он - Генсек, то бишь Король огромной Империи. И вокруг него - до хера самых разных там - Лордов Сесилей. И дальше начинается вопрос - Власти. И как мы видим из данного произведения - - Лорды рулят. Ибо они по сути своей и есть тогдашняя Аристократия. То бишь по определению Катюши - Контора, или в переводе на более понятное - Интеллидженс Сервис оф Хиз Маджести. Не удержусь от известной игры слов - Английская - "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ". И хоть этого и не показано - по сути фильма понятно, что это те самые ребята, что разнесут Англию на хрен уже при следующем Царствии. Ибо Кошка (Елизавета Великая) сдохла и мышки (Лорды) пошли вразнос, а чмо на троне занято кукурузой. Покамест - по инерции - помня о Владычице Морей они кого-то на Её троне еще слушают, но все это - не надолго. Придет час и они будут снимать на пленуме/рубить голову на плахе своему Королю, ибо он - шотландский колхозан, а они - Английские Лорды. И этим все сказано.

Но пишу я все это - под впечатлением от совсем нового сериала. На днях мы с женой видели сериал "Kings". Это... Нечто запредельное.
Что любопытно - сериал не окончен. Съемки прекратили посреди выпуска. В США сериал не поняли и - не приняли. Поэтому он прервался на полуслове. И извиняет создателей только то, что очень многие читали сценарий. Так, или - иначе. А все, что уже отснято - в полном соответствии с этим сценарием и поэтому можно быть уверенным, что если бы все закончили - от сценария бы - не отошли ни на йоту.
Сюжет разворачивается в недалеком будущем, - судя по карте - чуть ли не где-то на территории современных США (на западном побережье - где-то в районе Сиэтла), и речь о некоем монархическом государстве, возникшем после эпичной гражданской войны, которая разнесла прежнее Государство (по-видимому - США), - по имени Gilboa. Эта страна отчаянно воюет под руководством короля Сайлеса Бенджамена против соседнего государства - Gath. И в этой войне случайный паренек по имени Дэвид Шепард - совершает геройский поступок, подбивая вражеский танк "Голиаф"... И так далее.
Сценарий называется - Писание. "Книга Царств" - "Kings". Царь Саул из Колена Вениаминова. Пастух (shepard) Давид. Филистимский герой Голиаф из Гефа. Солдата благословляет Преподобный Самоэлс. Дэвид спасает сына Сайлеса - Джонатана (Ионафана) и влюбляется в принцессу Мишель (Michal).Все - по сценарию. Они ни на йоту не отошли от Писания.
Я не понимаю, - почему этот фильм не пошел в якобы - религиозной Америке. Возможно, все дело в том, - что в сериале очень хорошо показана Технология Власти. Кого угодно можно убить, оболгать, обвинить в предательстве и покорные средства Массовой Информации сделают все, что - надо, объяснят любую мерзость, ошибку и глупость Власти. И что самое страшное и драгоценное - очень хорошо показано, что все это делается не со Зла. (Ну разве что - есть там один урод.) Все глупости, мерзости и так далее порождаются самой Властью. Логикой борьбы за неё. Нынешний Царь Саул и будущий Давид обречены на неизбежное столкновение. При том, что один видит в другом чуть ли не сонаследника, а второй в первом - чуть ли не рано умершего отца. И очень хорошо показано, как и насколько все в этой среде - по-животному просто. Логика Власти, Аристократической касты обрекает сестру идти против брата, сына против отца.
Вообразите - возникает некая ситуация в которой Королеве Розе (библейской Рашель) нужно срочно решить кого погубить - дочь, или сына и она решает мгновенно, не задумываясь - на одном лишь инстинкте. Инстинкте Власти. Решение дикое, на первый взгляд - абсурдное, но через миг она его разъяснит и понимаешь, что эти люди - не умеют иначе. Это и есть то, что делает человека Аристократией. Это и есть то, чему исподволь Учит Писание. (По-крайней мере - в Ветхом Завете, в Новом Завете все с точностью до - наоборот.)
Это удивительный фильм. Это по сути именно фильм, - просто разрезанный на двенадцать серий (и еще штук двенадцать нужно было доснять, чтобы довести дело до логического конца.) Дело в том, что - понятно, что не суть важно - была эта история в древней Иудее, будущем куске от Америки, или современном - Кремле. Всегда и везде - ничего не меняется. Это одна и та же история, данная нам в Книге. Самом древнем и знаменитом сценарии. Всегда и везде будет Король Саул, или же пустой трон, ждущий своего Саула, и - молодой Давид, которого Саул избирает в преемники. А потом - простая Логика Власти и Давид убьет Саула, (или Мишико с пучком алых гвоздик вбежит во дворец "старого Лиса", или бывшая комсомолка Ангела принудит старого дедушку Коля отречься от Власти, или настырный Коба оттеснит всех от постели умирающего Ильича - не суть важно), или Саул успеет, (и пуля медведева найдет товарища Кирова, или камрад Гесс будет вынужден лететь в вечный плен, спасаясь от фюрера) - опять таки не суть важно. История ведь - одна и та же.
Власть, как и Аристократия, или "милость Лакшми" - вещи с одной стороны очень реальные, а с другой - не так чтобы определимые. И одни люди - Аристократы, а другие - нет. И с этим - ничего не поделать. И вот как раз в Королях очень хорошо это видно. Можно быть тридварасом, - как библейский Ионафан, можно предаваться всем известным порокам и при этом оставаться Аристократом. Хреновым, жалким и слабым (за что его искренне презирает отец - Царь Саул) - но Аристократом. Вплоть до мелочей. Чисто инстинктивно вскочить, - закрывая отца (против которого плетешь заговоры) телом от пули. Прийти на помощь Давиду. когда уже всем понятно - как карта легла. Большинству Аристократов - ни за что не суждено быть Царем. А если и суждено, так - очень хреновым. Но все это не отменяет "милости Лакшми". И этому - нельзя научиться. Воспитаться - пожалуй. Но научиться - нельзя.

Я после просмотра искренне пожалел, что сериал оборвали. Так снятые вещи надо заканчивать, ибо актерский состав идеален и видно, что все они такие и есть. Они не играют - они такие по жизни и это сказывается. У Ионафана именно такое - чувственное, порочное и породистое лицо, как я его видел, читая Писание. Дэвид Шепард играл на рояле с таким лицом, как библейский Давид играл на арфе Царю Саулу, преподобный Эфраим Сэмуэльс - жил на экране именно так, как должен был - истово верующий пророк Самуил... Они во всех главных ролях - попали в образ, - это нечто мистическое. Они должны были доснять до конца. Но не смогли.
И я осознаю - почему. Уже то, что показано - должно объяснить зрителям очень многое в том, как именно отправляется Власть - всегда и везде, - во веки веков. И дальше по Писанию - должно быть - еще хуже. А еще я был рад, что они не успели мне показать, что станет с Саулом, Ионафаном и Рашель - ведь мы знаем, - как оно кончилось. И я рад, что не увижу состарившегося Давида и как он будет изменять милой Мишель с Вирсавией... И так далее. И что самое удивительное - несмотря на то, что я знаю - чем кончится, и что там будет дальше, - я был счастлив, что они досняли до этого вот места и - не обделались. И уже не обделаются. В последних сериях они задрали планку так высоко, - что уже было жутко...
Все это мое ИМХО

P.S. Для особо пытливых умов - там есть любопытный момент. Есть один персонаж в - тайной тюрьме Саула, называемой Геенной, которого зовут Царь Веспер Абаддон. И у них в конце фильма с Давидом происходит замечательный разговор через стену.

King Vesper Abaddon: Aaah... thank you. Mmm... The girl?
David Shepherd: The king's daughter.
King Vesper Abaddon: Oooh - not bad.
David Shepherd: Doesn't matter; the king, in all his wisdom, set me up to die any minute.
King Vesper Abaddon: That was my idea; sorry about that, David.
David Shepherd: You know who I am?
King Vesper Abaddon: Oh, I know lots about you. You gave me back my mind. I was asleep for a long time; I talked to weevils in my mash, filled books with garbage - and then you came, rose like the sun, and outshone the world's brightest star. And then he came to me, and I told him - heh, I told him to blot you out, bring back the night, to turn into me... and he listened! And in helping him, I got my mind back. At some point he'll realize that I was up to no good, and boy, will he be mad!
David Shepherd: Who are you?
King Vesper Abaddon: I... am the king.
David Shepherd: [dismissing the idea as a prisoner's delusion] You're a prisoner.
King Vesper Abaddon: I don't suppose they tell in school of Vesper Abaddon?
David Shepherd: Only about his atrocities.
King Vesper Abaddon: Hmm - interesting fellow, with his faults. If he were alive, he'd probably tell you that there is nothing to be afraid of in death... Were you loved, David?
David Shepherd: I'm not sure.
King Vesper Abaddon: You were; I saw. That's someone whose heart will die when you do. It's lucky - even if it was just skyfire-fast... Since I owe you double, let me give you a parting gift - your obol coin in the mouth:... It is always better to be loved than feared. Some of us made the mistake the other way, and it does not go well. Die loved, you die happy.
David Shepherd: I'd rather live miserable.
King Vesper Abaddon: I like you!

Для тех, кто не в курсе - Веспер Абаддон (Ангел Вечерней Звезды) из Геенны - одно из имен Люцифера. То есть будущий Царь Давид беседует с самим Нечистым. Очень любопытный текст из уст Врага рода Нашего.

Тоже люблю эти сериалы. Особенно Рим -- пересматривал несколько раз.
Этот наверное не переведут , а жаль ... хотя оказывается есть кое что:
http://torrents.ru/f…?t=1715689
б/у

Чтобы не плодиться - я объединил в один - два моих коротких поста.:
______________________________________________________

В смысле обсуждений - лучше не на торрентсах, а в спецфорумах. Типа этого:
http://www.kino-govn…1&st=0
Не хочу показаться снобом, но иной раз - переводы утаивают часть смысла. К примеру из приведенного выше отрывка - практически не возможно ведь адекватно перевести криптичную реплику Абаддона:
"I told him - heh, I told him to blot you out, bring back the night, to turn into me..." - ведь в нормальном переводе невозможно выразить - что значит "bring back the night" в двух словах, а для англоговорящего ассоциации они придут сами собой, ибо они на подкорке - из окружающей их поп-культуры. И как перевести - "turn into me"? "Обратиться ко мне"? "Прийти ко мне"? "Стать мной"? И это из уст Нечистого, которого библейский Царь Саул загнал глубоко под землю - в Геенну Огненную, где тот и должен быть - до скончания времени?! Как это переводить в те две-три секунды, которые отведены переводчику? Ведь не упоминать же Писание: "И когда Дух был на Сауле, Давид играл и отраднее было Саулу и Дух Злой отступал от него..."
А вообще - да. Полный голосовой перевод сериала существует лишь на первые 9-10 серий (в зависимости от того, - считать первую за одну, или две), дальше только субтитры, причем в ужасающем качестве. И никто этим серьезно не занимается. Это все потому, что такое нельзя показывать по дуроскопу. Ибо он перестанет дуроскопом быть после этого.

(Да, и там есть небольшое провисание сюжета в конце первой половины сезона, - слишком увлеклись точному следованию Сценарию, а в Писании нередки места, где действие шибко затянуто. В конце сезона, когда им стало ясно, что их закроют - и они пытались успеть сказать все то, что они должны были бы - во всей Истории, - они стали уплотнять текст и опускать части Сценария. Поэтому по времени они оказались гораздо ближе к концу "Книги Саула", чем должны были бы по изначальному темпу. Если бы они так же сжато шли с самого старта - у "Королей" могла быть иная судьба).

_______________

Пуле:
Вы сказали на РосБалте, что не поняли разговор Нечистого с Давидом, или надеетесь, что поняли его неверно, или - лучше чтобы вы его не поняли...
Вы все поняли верно.

Нечистый интересуется - что учат про него в школе и Давид очень точно отвечает ему, что ничего, но много - о последствиях его наущений, советов и действий.
И вот тогда в беседе начинается самое удивительное, - кто именно заключил Нечистого в Геенну? Царь Саул.
Кровавый, безжалостный, ревнивый и очень Аристократический по всему - библейский Саул.
И он настолько хорошо загнал Нечистого под землю, что тот стал - "опарышем" в своей пище, нелепой чепухой в забытом Писании и - совершенно сошел с ума. А потом появился - библейский Давид. Воплощение Кротости, Добра и Смирения. И Веспер Абаддон - ожил. Он видит Давида - как лучезарное Солнце - повод для своего собственного Восхождения... Сам Царь Саул - все чаще приходит к нему. Не так, как можно понять из Библии - Дух Злой овладевает Волей Саула, ровно напротив - Царь Саул все чаще спускается в подземелье и - слушает, слушает, слушает...
Но откуда появился Давид? Его к жизни по сути пробудил Преподобный Эфраим Сэмюэлс. Пророк Самуил.
И в итоге получается странная вещь - у нас есть Царь, который наконец дал своему Нарооду Мир, Процветание и Благоденствие. У нас есть молодой мальчишка Давид, который хочет только хорошего. Он безусловно Верен своему Царю, Преданно Любит Семью и Родину. У нас есть пророк Самуил, который делает все, чтобы Народ жил лучше и счастливо, - отчего же пробудился Веспер Абаддон?
Это и есть то самое, ускользающее, о котором я говорил ранее, - если вы намерены строить Империю, - вы должны Запретить Духовенство. Это звучит очень странно, но именно желающий всем добра Пророк Самуил - в действительности - ввергает эту страну в братоубийственную бойню. Люди, которые в нормальной жизни и ситуации - никогда бы не пошли друг на друга, ведут страну к Гражданской войне - из самых благих намерений.
Причина этого в Сути Аристократии, которая и есть Эссенция Власти, - она создана для Войны. Она как Зубы Дракона - армия непобедимых воинов, растущих на Марсовом поле. И именно Пророк Самуил - как античный Ясон "бросает камень/помазал Давида" на это поле и через миг это Поле - "окропят красным".
Именно об этом и говорит Веспер Абаддон - Давиду, - "благими намерениями вымощена дорога - сюда - в мою келью". Пока Сильна Власть в стране - я никто. Но стоит появится альтернативному Центру Силы - каким бы хорошим и порядочным этот человек ни был, - для меня - здесь во Тьме, - это повод для Радости. А уж как я рад тому, что натворил Преподобный Сэмюэлс..... Ну и дальше... Но это уже слишком страшно, чтобы - понять правильно.
Все это - мое ИМХО.

Возможно Уважаемый footuh несколько преувеличивает исключительность роли аристократии?
Мне показалось занятным сравнить две исторические фигуры, Николай II и Иосиф Сталин.
Николай II разумеется аристократ по рождению, воспитанию, вся функция которого заключалась в подготовке к управлению страной (заложенные в него гены, знания, нравственные качества). Помогло Все это ему и Стране за которую он отвечал? Нет. Он не смог решить задачи поставленные перед ним, вывести страну из кризиса. Достоин сожаления и только. Возможно нравственные принципы, зашореность  ему помешали или некая природная «жажда выжить» в роде Романовых за 300 лет подрастерялась.
Иосиф Сталин, понятно сын сапожника от аристократии ну очень далек. Образование тож не ах, больше самоучка. А «жажда выжить» оказалась на высоте, и сам выжил и страну вытянул. Ну разумеется, действовал (решал задачи) Коба как умел, управлять государством в семинарии не учили (обучался сам), а экспроприировать у него хорошо получалось. Отсутствие знаний о престолонаследии или излишняя самоуверенность помешали ему решить проблему передачи власти в «надежные руки. Особенность задачи престолонаследия в том, что она не явная, это не «фашист под Москвой», нет видимой причины её решать немедленно, ну пока «удар не хватил», ну а когда хватил  то и некому решать. Сталин к решению таких задач готов не был, слишком деятельный характер.
В общем по моему получается, что только принадлежность к аристократии абсолютной роли не играет. Большую часть определяет сама личность (умение отвечать на вызовы) и жизненный путь этой личности. Принадлежность к любому высокому сословию дает большие возможности или стартовые преимущества, а как преимуществом распорядится, зависит от индивида. С высокой горки проще (больше шансов) упасть вниз, чем залезть повыше. Понимание своего положения и ответственности и является отличием аристократа.

ГрандКею:
Давайте подумаем. Отвлекаясь от истории рассказанной в сериале про Королей, - обратимся к Писанию - почему становится неспокойно в Царстве Саула.
У него есть две проблемы - мягко говоря - "не совсем правильной ориентации" слабый и порочный сын Ионафан (В "Книге Царств" стоит припомнить историю про то как Господь окрысился на Израиль и Саул долго пытает народ - кто именно согрешил. Выясняется, что это Ионафан, и судя по тому как в Писании сказано - "Погрузил я копье свое в ту дыру, и вынул копье и на конце его была сладость, и вкусил я её и стал Грешен..." - далеко не о меде загадочных пчел там намекивают.) То бишь - нельзя передавать Престол такому созданию. Небеса - против.
А вторая проблема - смертельно больная дочь Мишель, которая из-за этой болезни не может ему дать Наследника. (В сериале говорится про рак и - химио и радиотерапию. Чтобы современному зрителю было понятнее.)
Эти две проблемы - плавно перетекают в одну - главную, - у Саула есть третье - Главное Детище всей его жизни, - его Королевство Гилбоа. Он много что сделал и - чего совершил, ради того, чтобы люди в его стране жили покойно и счастливо. Грех, великий и страшный Грех лежит на старом Царе, ибо очень много взвалил он на Душу свою, чтобы люди его были Счастливы.
И вот - выясняется, что Страну, ради которой он загубил свою Душу - ему - Библейскому Царю Саулу - передать некому. Та самая проблема, которая была у нашего Царя Александра Третьего. Человек умирает, сознавая что Трон оставил Ничтожеству. И - все пойдет Прахом... Ведь никто - никто из потомков его не переживет того, чему быть предначертано. И это мы говорим про русского природного Государя у которого аж три родных сына, но - не всякий Аристократ способен на Царствие.
Кстати, описываемый в сериале Сайлес Бенджамен - по происхождению обычный Крестьянин, который добровольно пошел в Армию, дослужился там до полковника, а уже из полковников - сам себя сделал - Царем. И его Крестьянское прошлое - он сплошь и рядом просвечивает.
И вот теперь этот Царь от сохи жаждет передать "созданную им Ферму" в надежные руки. Поэтому-то и глянулся ему простой деревенский паренек - доброволец - Дэвид Шепард. Надо видеть, - как они вместе обрабатывают клочок земли в тайном прибежище Сайлеса, как возятся с простой крестьянскою утварью, как заботятся о цветах и деревьях...
Это история про Царя, выращивающего себе - замену. Царь Саул своими руками готовит себе преемника. Царя Давида.
Так старый Крестьянин, у которого нет сыновей, но есть красавица дочь - готовит зятя себе - приймака, чтобы оставить тому все в момент, когда руки ослабнут и сил не останется, чтобы вечно идти за Царским Плугом, обрабатывая и отрабатывая свое Царство.
А дальше примерно все то же самое, что уже угадывается в отношениях тех же ДАМа и ВВП. Появляется альтернативный центр Власти и люди ищут, чью принять сторону. Появляется новый центр Власти и люди вокруг принца Джонатана понимают, что сейчас их будут оттирать от их "законного" куска пирога. Ведь ИХ Принц по идее должен быть единственным законным Наследником. А дальше - сплошная Логика Власти, Логика Борьбы за Власть, Инстинкт Власти и прочая, прочая, прочая... Страна начинает скатываться в тартары. Старая, вечная как мир, повторяющаяся история...
В приведенном Вами примере из Нашей Истории - победили сторонники слабовольного Ионафана. Они же втравили Россию в безумную войну на ДВ и устроили Кровавое Воскресенье. И вышло именно то, из-за чего библейский Саул пытался выдвинуть библейского Давида в ущерб собственному сыну Ионафану. Ведь самое главное для истинного Царя - это его Империя, - неважно Россия, или придуманная Гильбоа. Важно, чтобы было кому подхватить Плуг в урочный момент, чтоб ЗЕМЛЯ осталась ухожена. Я жке ведь много раз повторял и подчеркивал, - Аристократия была, есть и остается средоточием потомственных ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ, - именно ради неё они готовы на все. Даже на то, чтобы выращивать себе зятьев на погибель.
Не в "понимании своего положения" и не в "ответственности" Аристократии - дело. Дело в том, - НА КОГО после себя они ЕЕ оставляют. Не КОМУ, а - НА КОГО. Это - важно. Равно как важно и то, что речь о Землевладельцах, а не о - Земледельцах, - в этом тоже большая разница.
Можно быть даже Царем, не будучи при этом ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ (в глубине Вашей Души, в глубине Вашего Сердца), это не делает Вас при этом Аристократией. Интеллигентом, буржуем, "философом" - кем угодно, - пожалуйста. Однако Аристократия начинается именно с ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ и уже из функции Защиты ЗЕМЛИ - растет её Армейская Функция, или Функция Охранительная (по Катюшиному определению - "Конторы"). Именно поэтому Аристократии всегда нужен Царь, - как объединительное начало - способ восприятия всего комплекса их лоскутных земель, как единого Государства, иначе все Эти ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЫ, заботясь об интересах прежде всего их ЗЕМЕЛЬ - легко разнесут любую страну по принципу Феодальной раздробленности.
Иными словами, - когда аглицкие товарищи из году в год собираются на лисью охоту, или все скопом скачут по ИХ полям и лугам - не важно куда, - они гораздо больше - невольно делают для укрепления своего Государства, чем все их Парламентские заседания все вместе взятые. Ибо на всех этих встречах - они невольно выстраивают свою внутреннюю иерархию, сглаживают имеющиеся противоречия и утрясают все разногласия по владению спорной землей. Именно поэтому ставленник Буржуазии, или если угодно - Международного Капитала - шотландский премьер - лично не имеющий ни кола, ни двора - так окрысился на тамошнюю лисью охоту и требовал запрещения ежегодных катаний молодых людей из лучших фамилий. Это все очень важно. Равно как и то, как в нашей стране некие люди регулярно собираются на охоту и совместное распитие всяких напитков в деревенских банях и саунах. Это все вещи одного и того же порядка.
Люди проявляются в большом в той же степени, что и - в малом. Не так важно - какой именно готический замок отгрохал себе в полях новый русский. Важно, - что именно вокруг этого замка у него на поле растет. Вот именно то, что растет у него на поле - будет расти у него - и в компании, или - Государстве. При этом совершенно не обязательно, чтобы он лично в земле ковырялся. Он - все-таки барин, а не землеройка какая-то. Важно, чтобы за ЗЕМЛЕЙ - в малом был бы - уход. Тогда и в большом все получится. И в этом смысле - когда я слышу про лужковские ульи, мне гораздо спокойнее за Москву, чем на Украине людям за их страну где у главного пасечника все пчелы сдохли. Опять же - когда мы смотрим на давнюю кинохронику, где Царь Николай какие-то деревца на совершенно лысой земле лопатой окучивает - мне жутко за ту Россию. Они что - белены объелись? Они не видят, что у этого человека, который по стечению случая стал Царем - ЗЕМЛЯ бесплодна?! И что за тупизм снимать Царя с лопатой в руках? Он кто - главный землерой всей страны?! ЗЕМЛЯ не должна простаивать. Пусть вокруг Царя роятся хоть сотня слуг. Пусть сам Царь палец о палец никогда не ударит, но ЗЕМЛЯ его должна быть ухожена. Пока же посреди Царского Села огромный вытоптанный пустырь, где Царь самолично мостит какие-то березки и яблоньки, как на кадрах архивной пленки - сама Империя благополучно сползает в глобальную задницу. И никакой Николай Второй - не Аристократ после этого. Интеллигент - в лучшем случае.

Все это - мое ИМХО.

Цитата: footuh от 26.01.2010 14:52:25
ГрандКею:
Давайте подумаем. Отвлекаясь от истории рассказанной в сериале про Королей, - обратимся к Писанию - почему становится неспокойно в Царстве Саула.

Раз уш зашла речь от аристократах-выходцах из крестьян, то кто по вашему более аристократичен - Бацька или ВВП.
Если они оба аристократа, то об объединении не может быть и речи? Быстрее Тимошенко или Януковича, которые явно не аристократы,-  в извращенной форме поработить.

Извините за короткие сообщения - хз когда в очередной раз буду на Форуме..
Паровозу:
Ну, так об том и был спич в самых ранних постах про Белоруссию. По сути своей - "синеокая" лежит под тем же Козерогом, что и - "бескрайняя" - и в этом основная проблема. Из общности знаков, - именно Белоруссия могла бы легче стать частью общей Империи, однако за эти годы там уже сформировалась своя, доморощенная элита и теперь им проще на правах суверенного Воеводства в лоскутную Польшу с тамошним "не позволям", чем в унитарную Россию, где их будут нагибать точно так же - как всех.
А о мере "аристократичности" спорить бессмысленно. Это как в двоичной системе - либо есть ноль, либо уже единичка. У человека или есть Хрен, или между ног - это самое. И оба - ВВП с Лукашом в этом смысле - безусловная Аристократия.
Как ни странно, именно из этого следует, что в обозримом будущем Белоруссия не станет частью нашей Империи.
Украина - будучи Стрельцом - совсем иная история. Только вот такая нехорошая аналогия, - мужика нагибать тяжело, да и вроде бы - не к чему, а "плечевую" с шоссе - очень легко и поэтому - незачем.

Ув. Футюх - почему вы постоянно уходите от рассмотрения вопроса о движущей и созидающей силе всех обществ - аристократия(естественная), элита(естественная) и тд. Это как филосовский вопрос о куче песка - неясен вопрос когда песчинки становятся кучей ?
Можно ли создать аристократов искуственно - наверно нет, но что такое аристократ ? - человек защищающий, что то свое - земля, семью(община,клан,тейп и тд) идея какая-то. Причем защищает не жалея и себя. Так может собрать молодых в что то типа коммун и там развиваясь из них выбирать аристократов, мешать групы и наблюдать - дать саморганизоваться. Я думаю такая аристократия будет близка к естественной. По сути это будет близкий к естественному путь из "грязи в князи". И еще вопрос раз уж вы говорите что или аристократ или нет - подскажите как среди 10,20,100 младенцев выбрать кто аристократ а кто нет ? Наверно если нельзя точно сказать "ху из ху" тогда аристократичночть все же формируется жизненным путем и окружением человека ?

Цитата: lexxey от 26.01.2010 17:03:15
Ув. Футюх - почему вы постоянно уходите от рассмотрения вопроса о движущей и созидающей силе всех обществ - аристократия(естественная), элита(естественная) и тд. Это как филосовский вопрос о куче песка - неясен вопрос когда песчинки становятся кучей ?
Можно ли создать аристократов искуственно - наверно нет, но что такое аристократ ? - человек защищающий, что то свое - земля, семью(община,клан,тейп и тд) идея какая-то. Причем защищает не жалея и себя. Так может собрать молодых в что то типа коммун и там развиваясь из них выбирать аристократов, мешать групы и наблюдать - дать саморганизоваться. Я думаю такая аристократия будет близка к естественной. По сути это будет близкий к естественному путь из "грязи в князи". И еще вопрос раз уж вы говорите что или аристократ или нет - подскажите как среди 10,20,100 младенцев выбрать кто аристократ а кто нет ? Наверно если нельзя точно сказать "ху из ху" тогда аристократичночть все же формируется жизненным путем и окружением человека ?

Анекдот А.Х.Бенкендорфа из журнала
графини Элен Нессельрод.
Запись октября 1825 года.
Тема - "Что есть Судьба?"
"Однажды к Мо Цзы пришел Ученик и воскликнул:
- "Учитель, ты говоришь, что всем в этой жизни заправляет Рок и никому из нас не уйти от Судьбы! Но ежели я знаю о грозящей опасности, умен и образован, неужто у меня нет Свободы Выбора?"
Тогда Учитель усадил Ученика рядом с собой и сказал так:
- "Раз ты говоришь такие слова, ты не понял Учения. Когда мы говорим о Судьбе, мы имеем в виду разное. Попробуем еще раз.
Ты хочешь постичь Сокровенную Мудрость. Дело сие сложно и, чтоб не поминать лишний раз Неба, вообразим, что ты хочешь стать купцом. У тебя есть все таланты, деньги и связи для этого.
И вот ты ведешь удачное дело за тысячу ли от родного дома, когда к тебе прибывает усталый гонец с известием о том, что твой отец при смерти. Что ты сделаешь?"
Молодой человек в ярости вскочил с места и схватился за меч:
- "Ты оскорбил меня, негодный монах! Как ты усумнился в моих добродетелях? Я, конечно же, брошу все, возьму лучшего коня и без отдыха поскачу к моему отцу!"
Учитель невольно усмехнулся:
- "А почему ты бросишь все и поскачешь на другой конец Поднебесной? Ведь ты даже не знаешь, застанешь ли ты его живым!"
- "Потому... Потому что это - мой отец! И потому что он будет ждать меня любой ценой, ибо он знает, что я - приеду!"
Тогда Учитель встал, обнял Ученика и сказал:
- "Поздравляю тебя, маленький Бао Цинь, ты лучше других понял истинную суть моего Учения. От Судьбы не уйти.
Тебе не бывать купцом, ибо купец никогда не бросит своего барахла. И мудрецом тебе тоже не бывать, ибо твой отец - Князь и воспитал тебя по своему образу и подобию, ибо твой дед тоже воспитывал твоего отца по своему образу и подобию. И что бы ты ни сделал, о чем бы ты ни подумал, ты был, есть и будешь Князем, но не купцом, и не монахом. Это и есть - Судьба. А от нее - не уйти!"
Говорят, что тринадцатилетний Бао Цинь расцеловал Учителя на прощание, поклонился ему до земли и вернулся в дом отца своего. Когда через три года князь Цинь погиб в сражении с китайской армией, старшие его дети сказали:
- "Мыслимое ли дело - воевать с Поднебесной? Мы что песчинки против полноводной реки",- и сдались на милость победителя. И только самый младший из них - Бао Цинь ушел с верными людьми в горы и продолжил войну.
Через двадцать лет циньские армии заняли Поднебесную, а "маленький Бао" казнил своих братьев и провозгласил Китай - Империей, а себя Императором Цинь Ши Хуанди.
В том же году он стал строить Стену, чтоб защитить Китай от дикарских набегов, а Мо Цзы объявил святым и небесным покровителем своего дома. Никто не помнит,- кто был до него, ибо именно Цинь Ши построил Стену и сделал Китай Китаем.
Когда Цинь Ши спрашивали: "Что есть Судьба?", он отвечал:
"Судьба не в том, что ты станешь Князем, вором, иль мудрецом. Она не в том, будешь ли ты обедать на золоте, копаться в дерьме, владеть куртизанками, или быть чьим-то "мальчиком".
Судьба в том, что если твой дед был Князем и твой отец Князь,- нет силы, что принудит тебя умереть рабом. Это и есть Судьба.
Ну, а ежели жизнь раба милей тебе княжеской Смерти, значит мать твоя была с конюхом и это тоже - Судьба".(ц) А.Башкуев

Цитата: footuh от 26.01.2010 11:57:44
_______________

Пуле:
Вы сказали на РосБалте, что не поняли разговор Нечистого с Давидом, или надеетесь, что поняли его неверно, или - лучше чтобы вы его не поняли...
Вы все поняли верно.

Нечистый интересуется - что учат про него в школе и Давид очень точно отвечает ему, что ничего, но много - о последствиях его наущений, советов и действий.
И вот тогда в беседе начинается самое удивительное, - кто именно заключил Нечистого в Геенну? Царь Саул.
Кровавый, безжалостный, ревнивый и очень Аристократический по всему - библейский Саул.
И он настолько хорошо загнал Нечистого под землю, что тот стал - "опарышем" в своей пище, нелепой чепухой в забытом Писании и - совершенно сошел с ума. А потом появился - библейский Давид. Воплощение Кротости, Добра и Смирения. И Веспер Абаддон - ожил. Он видит Давида - как лучезарное Солнце - повод для своего собственного Восхождения... Сам Царь Саул - все чаще приходит к нему. Не так, как можно понять из Библии - Дух Злой овладевает Волей Саула, ровно напротив - Царь Саул все чаще спускается в подземелье и - слушает, слушает, слушает...
Но откуда появился Давид? Его к жизни по сути пробудил Преподобный Эфраим Сэмюэлс. Пророк Самуил.
И в итоге получается странная вещь - у нас есть Царь, который наконец дал своему Нарооду Мир, Процветание и Благоденствие. У нас есть молодой мальчишка Давид, который хочет только хорошего. Он безусловно Верен своему Царю, Преданно Любит Семью и Родину. У нас есть пророк Самуил, который делает все, чтобы Народ жил лучше и счастливо, - отчего же пробудился Веспер Абаддон?
Это и есть то самое, ускользающее, о котором я говорил ранее, - если вы намерены строить Империю, - вы должны Запретить Духовенство. Это звучит очень странно, но именно желающий всем добра Пророк Самуил - в действительности - ввергает эту страну в братоубийственную бойню. Люди, которые в нормальной жизни и ситуации - никогда бы не пошли друг на друга, ведут страну к Гражданской войне - из самых благих намерений.
Причина этого в Сути Аристократии, которая и есть Эссенция Власти, - она создана для Войны. Она как Зубы Дракона - армия непобедимых воинов, растущих на Марсовом поле. И именно Пророк Самуил - как античный Ясон "бросает камень/помазал Давида" на это поле и через миг это Поле - "окропят красным".
Именно об этом и говорит Веспер Абаддон - Давиду, - "благими намерениями вымощена дорога - сюда - в мою келью". Пока Сильна Власть в стране - я никто. Но стоит появится альтернативному Центру Силы - каким бы хорошим и порядочным этот человек ни был, - для меня - здесь во Тьме, - это повод для Радости. А уж как я рад тому, что натворил Преподобный Сэмюэлс..... Ну и дальше... Но это уже слишком страшно, чтобы - понять правильно.
Все это - мое ИМХО.

По тому отрывку что вы дали , у меня появилось только интуитивное понимание. Я посмотрел фильм уже после того как прочитал этот ваш ответ. Все так и есть. И Сайлас и Давид и Самуил следуют "благим намереньям" , но почему же все так выходит ? Ведь Самуил все правильно сделал? И Сайлас и Давид -- каждый из них поступал так как должен был. А вышло ...
И что было бы если-б Сайлас "запретил Самуила" ?

Цитата
И в этом смысле - когда я слышу про лужковские ульи, мне гораздо спокойнее за Москву, чем на Украине людям за их страну где у главного пасечника все пчелы сдохли. Опять же - когда мы смотрим на давнюю кинохронику, где Царь Николай какие-то деревца на совершенно лысой земле лопатой окучивает - мне жутко за ту Россию. Они что - белены объелись? Они не видят, что у этого человека, который по стечению случая стал Царем - ЗЕМЛЯ бесплодна?! И что за тупизм снимать Царя с лопатой в руках? Он кто - главный землерой всей страны?! ЗЕМЛЯ не должна простаивать. Пусть вокруг Царя роятся хоть сотня слуг. Пусть сам Царь палец о палец никогда не ударит, но ЗЕМЛЯ его должна быть ухожена. Пока же посреди Царского Села огромный вытоптанный пустырь, где Царь самолично мостит какие-то березки и яблоньки, как на кадрах архивной пленки - сама Империя благополучно сползает в глобальную задницу. И никакой Николай Второй - не Аристократ после этого. Интеллигент - в лучшем случае.

Интеллигент Николай2.0 -- объявлен Святым.

А Грозного шельмуют -- хоть прошло и достаточно много времени. Как и Сталина.

Николай пожалел "самуила" ? А Сталин нет?

Перечитал еще раз. И кажется сам нашел ответ, на вопрос о Грозном и Сталине -- они не смогли найти и оставить после себя того кто "подхватит плуг" , так вышло ... нельзя сказать что они не старались и не искали...