Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: GorNikolai от 19.12.2016 23:15:2119.12.2016

1. Новое наступление ВСУ на Дебальцево
2. Национализация ПриватБанка
3. Крушение ИЛ-18 в Якутии
4. Массовое отравление настойкой Боярышника в Иркутске
5. Наезд грузовика на новогоднюю ярмарку в Германии
6. Убийство посла России Андрея Карлова в Турции
7. Голосование выборщиков в США 

Конечно в жизни всякое бывает но не слишком ли много негативных событий в один день... 
Уважаемый Футюх, ответьте, это звёзды так сложились?

В недавних сообщениях А.Э. акцентировал внимание что 2016 год еще не закончился. В какой то мере можно отнести сюда результаты визита в Японию, хотя многое могло оказаться под ковром, сегодняшний теракт в Анкаре, события в Берлине и Швейцарии. Да и голосование еще в штатах не закончилось.  И как говорится, еще не закончился год. 
Что день грядущий нам готовит? 

Цитата: CapitanNemo от 20.12.2016 00:17:55есть соображения.

Яковлев как то обошёл стороной, то что начальником штаба стал Бонч-Бруевич, царский генерал. В период смуты, когда винтовка рождает власть. Начальник штаба это главная власть в стране.

Второй момент



 
 
Т,е. Надо понимать, что силовая вертикаль без приказа не работает, и без инструкций тоже. Значит кто-то отдал приказ не сопротивляться и отменил инструкции. 
Те же юнкера тупо сидели в казармах и смотрели как "штурмуют" Зимний.  

Какие нужны ещё доказательства о сговоре силовой верхушки и большевиков, мне не понятно.

Да он много чего обошел стороной.  И Аврору,   и то, что Стрижак написал,  что трамваи не ходили.  Знай себе говорил о канонической версии в расширенном варианте.
Помню, когда училась в школе, просто задыхалась  от того, что история скрыта.  Ведь в брежневское время  историкам надо было ваще извернуться ужом.  И про Сталина не распространяться, так чтоб не похвалить не дай бог,  и про репресии тоже не сказать,  и про Троцкого промолчать и про Зиновьевого с Каменевым сквозь зубы.  И получалось не история а комната, где освещен один угол и  по предметам в этом углу надо догадываться как в квесте о том, что находится в огромной неосвещенной комнате.  И вот Яковлев дейтвует по старой схеме, не фига не освещая комнату, а только подбросив пару-тройку вещей в светлый угол.
Но тем не менее нам  надо стараться сохранять объективность. 
 Можно было не отдавать приказ не  сопротивляться,  а не отдать приказ сопротивляться. Второй вариант может быть связан не с активным участием, а с пассивным выжиданием чья возьмет, или просто со ступором- чего блин делать то. Так что  не все так однозначно как говаривала дочь офицера.

Цитата: Аква от 20.12.2016 01:40:27Можно было не отдавать приказ не  сопротивляться,  а не отдать приказ сопротивляться.

В этом случае гораздо вероятнее появление "самовольщиков", начавших действовать без приказа, по собственному усмотрению.

Цитата: Аква от 20.12.2016 01:40:27Помню, когда училась в школе, просто задыхалась  от того, что история скрыта.  Ведь в брежневское время  историкам надо было ваще извернуться ужом.  И про Сталина не распространяться, так чтоб не похвалить не дай бог,  и про репресии тоже не сказать,  и про Троцкого промолчать и про Зиновьевого с Каменевым сквозь зубы.  И получалось не история а комната, где освещен один угол и  по предметам в этом углу надо догадываться как в квесте о том, что находится в огромной неосвещенной комнате.  И вот Яковлев дейтвует по старой схеме, не фига не освещая комнату, а только подбросив пару-тройку вещей в светлый угол.
Но тем не менее нам  надо стараться сохранять объективность. 
.......

 Аква! Есть печалька. Она в том, что это самое освещение перетянули в другой угол.  У меня память временами хорошая - и из учебников школьного типа, популярной политической литературы, равно как и анти- религиозной помнится много чего. Литературы, по крайней мере, до 1970 года. Естественно да- фамилии там многие выкинуты, зато механизмы финансирования оранжевых революций в виде их таких элементов, как "политические забастовки" - расписаны достаточно подробно с "любовным прихлюпыванием слюной".  Равно как и материал по движениям "Левых коммунистов", который исключал фамилии, но, однако, давал бол-мен удовлетворительную привязку движений по территориям со сроками инициатив по вопросам организации разных Интернационалов.  И вот такого- вагон всего. Естественно- эти советские книги и учебники были выкинуты "за ненадобностью", и как оказалось- зря. "Водораздел" политик в плане литературы подобного рода произошел как раз примерно в 1972- 1973 году, и вот после 73 года вместо Истории начала властвовать голимая чернуха. 
 Учтите- что я тут сейчас описывал то, что было взято из самых обычных учебников - школьных, институтских и ты. ды. Так что если попадется что под руку из книг тех лет- не спешите выбрасывать, а просмотрите хотя бы. Простейший анализ на фоне того, что известно сейчас- хорошо дополнит понимание много чего. 

Цитата: oksana39ru от 20.12.2016 08:33:36И несколько слов о самом полковнике Свечникове. После 1918 года он командовал фронтом на Северном Кавказе, еще позже возглавлял Курский укрепрайон с правами командира корпуса. Осенью 1919-го он много способствовал тому, чтобы остановить наступление Деникина на Москву. Ленинское правительство тогда пожаловало Свечникову уникальную награду - пожизненный оклад командарма.
полностью - здесь http://samlib.ru/k/k…7o46.shtml

При всём уважении к Свечникову, одним пехотным полком можно было бы взять Зимний дворец (Кстати, а откуда в пехотном полку взялся спецназ?), но невозможно было ни загнать в Неву крейсер с эсминцем, ни создать впоследствии Красную армию. Я думаю, что вы прекрасно понимаете, что в армии, точно так же как и везде, есть субординация, причём, как официальная, так и неофициальная. Командир пехотного ПОЛКА, даже с самыми выдающимися способностями, будет не слишком авторитетен для генералов Генштаба и уж тем более, для командиров флотских.
Здесь же мы видим согласованные действия различных военных ведомств, а сделать этом можно было лишь на уровне Генштаба.
Кстати, возникает ещё один вопрос: кто и как руководил "тихим и незаметным" захватом узлов связи и транспорта? Причём так, что точно знал что конкретно пропускать, а что не пропускать. Там сообщений тысячи... Если человек недостаточно в курсе, то он не сможет правильно отфильтровать нужные. Откуда у "революционнонастренного" рабочего такие знания? Почему за два дня этому никто не смог противодействовать? Тех же юнкеров не послал разобраться? 
Именно эти "почему", остающиеся без ответа, делают официальную картину октябрьского переворота шитой белыми нитками. Точно так же, как в 9/11 Боинги были "угнаны тупыми овцефилами с корочками на Цессну".
Кстати, Яковлев, перечисляя перешедших на сторону офицеров, как-то забыл упомянуть Шапошникова. Наверное, так же как и "Аврору" счёл малозначительным. В общем, я в нём окончательно разочаровался.

Цитата: Senya от 20.12.2016 06:27:34В этом случае гораздо вероятнее появление "самовольщиков", начавших действовать без приказа, по собственному усмотрению.

Да, но ... Вспоминая  ту историю, которую мы видели сами - Альфа во время Путча в 91-ом на штурм  Белого дома не пошла - приказа ждала, а его не было. Тяжело с самовольщиками, когда все с трудом понимают кого защищать.

1) Каноническая - власть  в октябре самостоятельно взяли большевики, они же с привлечением  энного количества царских специалистов, но   только с привлечением, отстроили армию,  государство,  победили в гражданской, и вернули все территории за исключением Финляндии и Польши.   И далее  провели мощнейшую индустриализацию

2) Генштабовская - большевики были фронтменами,  а весь сценарий был написан и контролировался царским Генштабом, во имя прекращения безвластия в стране и спасения России.  Именно по его сценарию и с его непосредственным участием  отстроили армию,  государство,  победили в гражданской, и вернули все территории за исключением Финляндии и Польши.   И далее  провели мощнейшую индустриализацию.
Руками Сталина фронтмены, сопротивлявшиеся построению  страны по задумкам Генштаба, были зачищены.

По версии намбер ван - один вопрос на всё - КАК.  Ответ коммунистов- гением Ленина и рабочими массами,  для меня не катит. Не верю

По версии намбер ту - решен вопрос как. Но есть  вопросы - роли Ленина, Сталина, Троцкого,  кто стоял за ними,  кто спонсировал весь кордебалет(только американские евреи, как писал Маэстро,  или все таки не только) Ну и все таки - документики то есть на этот счет,  о роли  Генштаба или только косвенные признаки.

Да кстати по версии намбер ван тоже есть вопрос - кто спонсировал кордебалет.

Цитата: oksana39ru от 20.12.2016 14:23:58Тут еще третья нарисовывается -  комиссия Вернадского, проблема КЕПС, и хто были все эти прекрасные люди. (вот тут тов.Переслегин кратенько упоминает http://trueinform.ru…sid=148095).
Я без иронии говорю - прекрасными. Но честно говоря, когда слушаешь, что пока в ВОВ наша армия сдавалась сотнями тысяч, мы меланхолично перебрасывали заводы за Урал и в Сибирь, и других вариантов выиграть войну - не было....... Короче, я рада, что я не из "двойки".

Ну вообще то это в завязке со второй версией   Футух же писал в прошлом году и ссылку я уже давала
"Строго говоря принятие решения о претворении в жизнь Красного проекта в России поступило после подведения итогов работы комиссии КЕПС под управленьем Вернадского и заключения этой комиссии о том, что если текущая политическая и экономическая политика россии останется такой же как и в прошедшие семьдесят лет, то Россия прекратит свое существование как субъект международной политики став безусловной сырьевою колонией для отдельных стран старушки европы. Комиссия КЕПС с цифрами в руках обосновала и доказала, что бесконечный мир в Европе, при котором европейцы за бесценок скупают ресурсы в россии приводит к локальному богатению отдельных предприятий и трестов, которые на эти средства подкупают наше правительство, чтобы оно и дальше проводило ту же самую самоубийственную политику, тогда как европейские страны богатеют быстрее россии на каждом обороте средств и при этом загоняют нас в кабалу. Комиссия Вернадского предложила единственный по ее мнению выход - инфраструктурные изменения в России, включающие в себя электрификацию страны, обобществление железных дорог и основных предприятий с введением на них госмонополии, а самое главное закрытие госграниц на западе страны с введением "железного занавеса" для того, чтобы заставить платить европейцев за российские ресурсы дороже. При этом в комиссии КЕПС, которая вышла с такими радикальными предложениями по спасению экономики Российской Империи - не было ни одного еврея, можете сами удостовериться, так как все персоналии там известны.


 Выводы данной комиссии были положены под сукно, причем после революции выяснилось, что наибольшую взятку за то, чтобы этот документ никогда не увидел свет дали представители сахарного треста, в котором в отличие от комиссии КЕПС не было ни одного - не-еврея, именно потому что эти выводы обламывали все еврейские гешефты этого треста под основание. Так что вопрос о том - кто был за и кто против красного проекта в России - очень даже открытый. В любом случае известно, что выводы комиссии КЕПС приняли во внимание лишь в Генштабе Императорской Армии и в итоге как мы знаем именно члены генштаба, а так же все члены комиссии КЕПС вошли в первые составы советских правительств, так что с этой точки зрения русская инкарнация красного проекта оказалась как раз ровно наоборот с легким антисемитским привкусом и это привкус расцвел чуток позже, когда эту фракцию у нас возглавил выдвиженец в советском правительстве от бывшего императорского генштаба по фамилии сталин."
https://glav.su/forum/1-misc/299/3379694-message/#message3379694

Цитата: Ворон Кутха от 20.12.2016 20:38:56П.С. Нашёл случайно такое упоминание, что переход Англии из католичества в протестанство\англиканство был связан больше с тем, что церковная десятина не уходила в Рим, а крутилась в Лондоне. Кто в курсе - так ли это?

Ну лично я считаю это гораздо более веской причиной, чем желание короля в очередной раз жениться.

Цитата: Ворон Кутха от 20.12.2016 20:38:56Нет, НАТО это НАТО. Ножки Буша - цыплячьи окорочка, невероятно жирные, с характерным сладковатым вкусом и очень нежным мясом (даже слишком иногда, не чувствуешь, что жуешь), продавались исключительно мороженными в больших плоских коробках по 12,5 и 25 кг. Дрянь и мечта инфаркта, но стоили очень дёшево, потому и покупались. Да и другая кура при таком демпинге на прилавках вымерла, ибо продавались они нашим барыгам по цене отходов.

П.С. Нашёл случайно такое упоминание, что переход Англии из католичества в протестанство\англиканство был связан больше с тем, что церковная десятина не уходила в Рим, а крутилась в Лондоне. Кто в курсе - так ли это?

Там было очень много причин, главная то, что Библия переведенная Лютером легко читалась простым людом Англии, ибо английский и немецкий - языки родственные, зато католическая Библия у нас на латыни а в Англии немного филологов и поэтому там очень долго было немного научных учреждений, ибо англичане в целом - со скрипом учат иностранные языки, а латынь в отличие от английского и немецкого принадлежит к совсем иной группе языков - романской. В итоге Библия на немецком - в переводе Лютера распространилась по Англии явочным порядком и с этим было сложно что-то поделать, ведь если вам дать какую-то интересную книжку на русском ведь вы скорее прочтете ее, а не книжку на французском, или китайском, особенно если у вас нету формального образования.
 Соответственно у двух других крупнейших стран Европы - Франции и Испании таких проблем не было ибо латынь и французский с испанским языки одной группы и для чтения Библии не нужен особенный перевод, она выглядит для французов с испанцами примерно как для нас писание на старославянском, но для немцев, голландцев и англичан латынь была столь же понятна как китайская грамота. Вот самая главная причина победы протестантов во всех германских странах за вычетом Австрии и/или Баварии которые были династическими браками связаны с Испанией или Францией соответственно.
 То есть имущественные вопросы тоже имели место, но не самые важные. Важным было то, что народ хотел читать Библию на родном (ну хорошо на родственном родному - немецком) а не на заморской латыни. Вот и все основные причины, а все прочее - случайные наслоения.
 Вообще - в первую очередь вспоминают про денежный аспект в делах Веры ученые у которых жажда именно денег в крови, и по этому моменту их легко вычислить. А вообще-то в вопросах Веры и Совести денежные вопросы - дело десятое.

Цитата: oksana39ru от 20.12.2016 14:23:58Но честно говоря, когда слушаешь, что пока в ВОВ наша армия сдавалась сотнями тысяч, мы меланхолично перебрасывали заводы за Урал и в Сибирь, и других вариантов выиграть войну - не было....... Короче, я рада, что я не из "двойки".

Есть интересная статья Льва Исакова: "Гений Сталина."
http://lev1947isakov…nGenii.doc
В ней очень подробно описывается "меланхоличность" эвакуации заводов за Урал.

"Где-то в сумеречные часы с вечера 22-го до утра 24-го перед ним встала во всей жестокости дилемма Кутузова в новой форме — что важнее для судьбы страны, сохранение кадровой армии мирного времени, попавшей под неотразимый удар, или спасение военной промышленности, в массе своей оказавшейся в полосе вторжения?

Цитата: дедА от 20.12.2016 22:01:34Есть интересная статья Льва Исакова: "Гений Сталина."
http://lev1947isakov…nGenii.doc
В ней очень подробно описывается "меланхоличность" эвакуации заводов за Урал.///

—  бросить промышленность и быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7-миллионную армию мирного времени как основу развёртывания массовых вооружённых сил... вот только с чем они пойдут в бой через 5-6 месяцев, когда начнут иссякать мобилизационные запасы;

А  это возможно было?  Быстрый отвод - читай бегство в начале войны - это реально? 8 сентября объявлена блокада Ленинграда,  30 сентября  началась битва за Москву.  И это при 3 месяцах кровопролитных боев. Когда бы началась блокада если бы войска отвели?  Куда отвели?  Странная дилемма  не укладывается ни во что на мой взгляд

Цитата: Аква от 20.12.2016 22:32:23А  это возможно было?  Быстрый отвод - читай бегство в начале войны - это реально? 8 сентября объявлена блокада Ленинграда,  30 сентября  началась битва за Москву.  И это при 3 месяцах кровопролитных боев. Когда бы началась блокада если бы войска отвели?  Куда отвели?  Странная дилемма  не укладывается ни во что на мой взгляд

По распространённому гипотетическому и довольно обоснованному мнению, быстрый отвод армии глубже в тыл с возможностью закрепиться на подготовленных рубежах, позволял спасти существенную её часть и встретить немцев на более выгодных позициях. Но в этом случае пришлось бы пожертвовать предприятиями попадающими в зону захвата, а затем, что более существенно, испытать дефицит вооружения и боеприпасов из-за отсутствия нужных заводов в глубине оставшейся территории.

Поэтому, сжигая армию в котлах и встречных сражениях с врагом, который именно на подобных операциях "собаку съел", мы, тем не менее получали время для экстренной эвакуации заводов на восток.

Причём, и это самое главное (!), заводы эвакуировались на подготовленные площадки. Площадки, к которым была подведена необходимая инфраструктура. Об этом умалчивают, но если вдуматься, то можно себе представить ту титаническую тайную работу, которая была проведена до войны. И именно факт её проведения говорит о том, что подобный вариант действий не просто предполагался, а считался одним из основных, потому что подготовка этих площадок - это время, деньги, специалисты и так до бесконечности. Никто б в 30-е подобным, без поручения на самом высшем уровне, заниматься бы не стал.

Но подробности всех деталей этой операции до сих пор в тайне. "Байки старого шамана" лишь чуть-чуть приоткрыли завесу над ней. А с другой стороны, даже имя человека, который руководил этой операцией вычеркнуто с карты Петербурга. Был когда-то проспект Шверника рядом с площадью Мужества, а теперь нет его. Убрали в девяностые.

Цитата: Bugi от 20.12.2016 23:58:10По распространённому гипотетическому и довольно обоснованному мнению, быстрый отвод армии глубже в тыл с возможностью закрепиться на подготовленных рубежах, позволял спасти существенную её часть и встретить немцев на более выгодных позициях. Но в этом случае пришлось бы пожертвовать предприятиями попадающими в зону захвата, а затем, что более существенно, испытать дефицит вооружения и боеприпасов из-за отсутствия нужных заводов в глубине оставшейся территории.

Поэтому, сжигая армию в котлах и встречных сражениях с врагом, который именно на подобных операциях "собаку съел", мы, тем не менее получали время для экстренной эвакуации заводов на восток.

Причём, и это самое главное (!), заводы эвакуировались на подготовленные площадки. Площадки, к которым была подведена необходимая инфраструктура. Об этом умалчивают, но если вдуматься, то можно себе представить ту титаническую тайную работу, которая была проведена до войны. И именно факт её проведения говорит о том, что подобный вариант действий не просто предполагался, а считался одним из основных, потому что подготовка этих площадок - это время, деньги, специалисты и так до бесконечности. Никто б в 30-е подобным, без поручения на самом высшем уровне, заниматься бы не стал.

Но подробности всех деталей этой операции до сих пор в тайне. "Байки старого шамана" лишь чуть-чуть приоткрыли завесу над ней. А с другой стороны, даже имя человека, который руководил этой операцией вычеркнуто с карты Петербурга. Был когда-то проспект Шверника рядом с площадью Мужества, а теперь нет его. Убрали в девяностые.

Ну  как бы это все мне известно и про площадки и про эвакуацию.
Меня сильно смущает "быстрый отвод армии глубже в тыл с возможностью закрепиться на подготовленных рубежах, позволял спасти существенную её часть и встретить немцев на более выгодных позициях"
Где эти позиции учитывая катастрофическую близость столиц к границам и отсутствие  сколь бы то ни было серьезных природных преград?.  Это не говоря  о сомнительном духе войска оставившего без боя тысячи километров . 
То есть на мой взгляд не было никакой дилеммы. Был единственный выход который заранее готовился,  и был применен.  А дилемма лишь  в головах теоретиков.

Цитата: Аква от 21.12.2016 02:16:48Ну  как бы это все мне известно и про площадки и про эвакуацию.
Меня сильно смущает "быстрый отвод армии глубже в тыл с возможностью закрепиться на подготовленных рубежах, позволял спасти существенную её часть и встретить немцев на более выгодных позициях"

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/
Посмотрите здесь. Очень толково изложено. Букв много но оно того стоит.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 21.12.2016 10:57:24


Бульдог с флагом ЕС доставил.

Эээ... где БОбама? Я за неё! Жена за него?

Цитата: gvf от 21.12.2016 12:38:44"Война и мир" в одном предложении
там дан анализ ситуации перед Войной по результату сравнения архивных и мемуарных источников.
Чунихин работает в архиве и имеет доступ к документам.
С военно-стратегической точки зрения показана проблема недостатка времени по вводу в дело не до конца отмобилизованной армии.
Если на пальцах, то части Красной Армии перемалывались немцами по частям, не было возможности сформировать достаточную концентрацию войск. 
Но я не считаю себя достаточным специалистом чтобы пересказывать такой объем информации в двух словах, поэтому не воспринимайте очень уж всерьез мои слова.

Спасибо. Стандартная ситуация для России. Огромная граница не позволяет на начальных этапах создать нужную концентрацию войск просто по определению. На последующих этапах просторы начинают работать на нас. Потому как завоеватели тоже должны эти просторы держать и везде успевать.  

Цитата: footuh от 20.12.2016 21:24:29Вообще - в первую очередь вспоминают про денежный аспект в делах Веры ученые у которых жажда именно денег в крови, и по этому моменту их легко вычислить. А вообще-то в вопросах Веры и Совести денежные вопросы - дело десятое.

Это да, но если мы рассматриваем события Большой Осени (1483-2183), то полностью игнорировать вопрос "кто оплатил банкет" наверное так же неправильно, как применительно к Большому Лету игнорировать кто кому присягал.

Мне звонили из издательства и сказали, что книжка выходит лишь 29-го декабря.
Боюсь, что это значит, что большая встреча в Питере переносится куда-то на после Нового года.
Давайте выяснять когда и кому в Питере после Нового года удобнее.

Цитата: Ворон Кутха от 21.12.2016 17:50:41Мне и 29 удобно.=)))

ОК. Ежели народ наберется, то почему нет? Если книжки отдадут, конечно