Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

16,619,128 75,148
 

Сообщения

Фильтр
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,365.90
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,791
Читатели: 118
Тред № 213629
Дискуссия   275 1
Да, кстати, - на днях был большой рыцарский турнин в Хотине - "Битва Наций". Или как заявляли организаторы - первый за последние 400 лет массовый рыцарский турнир с более менее аутентичным оружием, - да еще между странами. Присутствовали сборные 4-рех стран: России, Украины, Польши и Белоруссии (правда польская команда почемуто состояла из двух сегментов - польского и литовского, которые меж собой не "дружили"). В общем, - Россия выиграла и в индивидуальных, и в командных 5х5 (исключительно за счет очень слаженных командных действий, - сочетание трех мечников впереди с двумя алебардщиками на второй линии во всех трех русских командах - оказались ключом к успеху), и в больших "стенка на стенку". Вот ссылки - наши в имперских бело=желто-черных цветах с красным гербом Империи и московским всадником - повернутым в правильном направленииУлыбающийся.http://www.youtube.c…&featu.. Стенка на стенку Россия - Белоруссия (имперские цвета против синих) - с тактической точки зрения все сделано очень грамотно.http://www.youtube.c…&featu.. А это все то же самое, но с Украиной Имперские цвета против желто-сине-красных. Или хорошая иллюстрация того, почему алебардщикам нельзя идти в ближний бой. (Обратите внимание, как меченосную белоруссию согнали в толпу, где их мечи оказались обесценены, а алебардную Украину - напротив распылили по всему полю и снесли в ближнем бою.http://www.youtube.c…p;featu..А это я так понял - стенка на стенку - не официальных команд, но тех, кто не попал в основную заявку - цвета уже самые разные, ибо это уже не совсем команды, но все равно, - кто есть кто понять можно. Россия - Украина.http://www.youtube.c…;featu..Ну и еще раз стык официальных России и Украины - опять таки в одни ворота.http://www.youtube.c…o2ItmL_NFI На следующий фестиваль, кроме нынешних участников - обещали прибыть богемцы/чехи и немцы, так как всем все понравилось. Что ж поздравляю всех наших и - Слава России!Улыбающийся P.S. На укрофорумах жалуются, что русские приехали "людей убивать" а не "биться по-рыцарски". По-видимому оно так. Вот и французы в 1812 году тоже жаловались, а немцы в 1940-ых так вабще... Типа, не умеют воевать эти русские, - морду бьют не по правилам. В общем, мои поздравления, огромный респект всем участникам и еще раз - Всех с Победой!
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.68 / 25
KOBA
 
36 лет
Слушатель
Карма: +9.79
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,232
Читатели: 1
Цитата: Прасковья от 05.05.2010 12:40:06Не важно, кто он. Важно то, что он своему отпрыску сможет дать "аристократическое образование". А вот талантливый сын алкаша или сирота такое образование получить не сможет, несмотря на любые таланты.
Чушь извините, если человек действительно талантлив, и ХОЧЕТ учиться, он выучится всеми правдами и неправдами, и никто ему в этом не помешает, таких случаев в истории полно.
ЦитатаМолотов вовсе не кухаркин сын, а купеческий, причем мать была из очень богатой купеческой семьи, и в получении образования его никто не ограничивал.
Ну, "кухарские дети" это метафора, обозначающая поколение времен поздней Империи, что-то вроде сегодняшнего "поколения пепси".
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.32 / 4
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред № 213635
Дискуссия   140 0
Цитата: Арконин  Я думаю, школьное и университетское образование практически ничего не решают, есть еще и "дворовые университеты", "школы жизни" и т.п. Если юный чел их игнорирует, свято веря в "высшее образование" то при нынешней системе образования из него получается "говно нации" в том или ином виде. Если он получил только обязательное среднее, но при этом нормально социализировался, то он будет успешнее, чем ботан с высшим образованием.Система образования не может формировать типаж человека - только помогать в приобретении или мешая приобретать навыки, необходимые в данном обществе. Так, что определяющего значения не имеет какое именно образование получил тот или иной деятель. Двоечник-лидер класса под свои задачи легко напряжет любых ботанов - аутсайдеров.
Творческая и производственная сила нации не может быть "говном нации" потому что благодаря ей нация и существует. "говно нации" это те кто не смог использовать эту производственную силу(на которую кстати потрачены ресурсы). Каждому свое место - ботаны-аутсайдеры(хе-хе это в начале жизненного пути они как бы плетутся сзади общественной жизни - потому как одни погружаются в изучении общественной жизни, другие тратят его(время) на свое развитие), станут строить и производить. Двоечники-лидеры класса - тоже начнут приносить пользу - умирая в схватке с врагами общества(иначе зачем их откармливали пайкой и позволяли проявлять свой характер на ботанахУлыбающийся ). У меня лично есть примеры когда ботан бил на глазах всей школы лидера всей щколы(потому что достал), в институте были ботаны - "косая сажень в плечах" и странно, что никакая шваль не смела на них косо помотреть, а вот друзья их могли над ними пошутить довольно обидно и ниче. И это чем старше становится человек, тем меньше он делит людей по цвету кожи или уровню развития - тут деление уже происходит по принципу - может или нет этот человек решить какую-то задачу. И тут оказывается, что ботаники могут решить практически любую задачу, в отличие от двоешников.PS У высшего разума есть 2-а пути сохранить первенство: можно вкладывать большие усилия на развитие и остватся первым, а можно направить усилия на понижения уровня других и остаться первым.Первый путь - развивает общество, второй подталкивает к деградации.Смысл высшего образования - дать толчек к самостоятельному развитию, а не дать жизненные навыки. На то оно и высшее. 
  • +0.07 / 8
Brobus_
 
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вопрос уважаемому Футюху. Какое место, по-вашему мнению, будут занимать выходцы из северокавказских республик в российском обществе. Стоит ли противиться их продвижению в высшую элиту "силовиков"? Как должна решаться проблема гастарбайтеров из Средней Азии?Ну и напоследок, какие пути эволюции, если можно так выразиться, ждут Кадыровскую Чечню?
  • +0.18 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,365.90
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,791
Читатели: 118
Тред № 213661
Дискуссия   174 0
Бробусу: Как я уже говорил, в структуре российского, или русского общества нет социальных запретов, или ограничений на продвижение любого индивидуума - вне зависимости от его места происхождения, или Крови. То есть любой индивид Империи может занять любой социальный пост, или нишу в Империи - ПРИ УСЛОВИИ ЕГО СОЦИАЛИЗАЦИИ в наше Общество. Иными словами - в любом сложившемся КОЛЛЕКТИВЕ в России - никто не будет обращать внимание на внешность, национальность, вероисповедание, или цвет кожи имярек, если это не будет идти в разрез с социальными установками данного общества. В России можно быть как русским православным со светлой кожей, серо-голубыми глазами и пшеничными усами и волосами, так и негром, верящим и даже исповедающим вуду, или чеченским мусульманинов, или даже лесным бурятом, верящим в дух Соболя. Одно единственное условие, данный русский, негр, чечен и бурят должен более или менее складно изъясняться на языке нашей Империи, он по своему поведению не должен слишком уж контрастировать с окружающим его Социумом и даже если он отправляет Верования сильно отличные от социально-одобряемых, - это должно происходить не напоказ для людей - его окружающих. Все иные варианты поведения и социализации у нас в Обществе народ напрягают. Так, или - иначе. Иной раз это может быть списано на национальные особенности чего-то там, однако если в своих проявлениях человек начинает очень сильно отличаться от вмещающего его Общества он может быстро асоциализироваться, причем речь пойдет не только о негре, который будет резать черного петуха и бить в тамтамы посреди московского спального микрорайона, но и группу чеченских ребят, ведущих себя вызывающе (по меркам средней полосы России) по отношению к окружающему их социуму, и даже самому обычному русскому, ежели он вздумает украшать себя рунами и изображать у себя на лбу ритуальную свастику. Так уж принято, что в нашем Имперском по сути своей Обществе напрягают не сами по себе чечены, или скажем выходцы из северо-кавказского региона, а ситуации, когда они начинают образовывать устойчивые социальные единицы/структуры - безусловно инородные, или враждебные всему прочему социуму. Впрочем, точно такое же неприятие у среднего русского вызовет как сходка скинеов - пусть даже и славянской внешности, или стайка любавичских раввинов,, или группа видимых свидомитов в широких шароварах и с чубом. Империя по сути своей подсознательно стремится к тому, чтобы все Население её ощущало свою социальную идентичность и любые проявления национализма, религиозных приколов, или иного проявления "инородчества", или "самости" - напрягают наших людей - сверх всякой меры. Так уж все мы воспитаны. Таким образом получается, что среднестатистический гражданин нашей страны в той же Москве резко реагирует не на кавказцев, как таковых, или скажем японцев, которых массово били в Москве после того неудачного матча на чемпионтае мира. Население у нас реагирует на потенциальную угрозу разлома единого социального русского монокристалла, которому угрожают - любые проявления агрессивного инородства в любых своих проявлениях. А в данном случае - речь идет об особенностях биохимического баланса у конкретных представителей горского сообщества, особенностях их воспитания и многом прочем, что не так уж и одобряется местными русскими социальными нормами. В то же время надобно понимать, что Время лечит, а также дальнейшее увеличение выходцев с Кавказа в центральной России - с точки зрения демографии в ближайшие 10-20 лет явление неизбежное. Равно как надобно понимать, что лет через 20 демографический тренд переменится и основная масса нынешних "кавказцев" будет просто асимиллирована в растущей русской массе центральной России. Демографические маркеры, помноженные на социальные условия тех, или иных территорий - указывают на то, что на Юге России - скорость прироста в ближайшие десятилетия будет падать, а в центре страны - напротив расти и увеличиваться. Люди любят экстраполировать на будущее исключительно те эффекты, которые наблюдаются в настоящем, однако если посмотреть на всю историю того, или этого региона в целом выяснится, что демографический всплеск в той же Грузии - эффект её вхождения в нашу Империю и теперь, когда она от нас вышла - ситуация там будет изменяться разительно. Если об этом задумываться, то в среднеазиатских землях Стрельца прирост населения в последнем цикле того же стрельца составлял примерно 1500%, то есть население того же Узбекистана за последние 50 лет возросло в 15 раз. Однако увы и ах, сейчас начался цикл Козерога - второй по отношению к тому же Стрельцу и это значит, что демографические показатели в том же Узбекистане, или той же Чечне в ближайшие годы изменятся. Смотрите сами - в прошлый раз Северный Кавказ изображал из себя проблему в мутабельном знаке Девы, равно как и се6йчас он колосился в мутабельном знаке Стрельца.. А вот в промежутках между этими циклами в этих кураях было тихо, вплоть до того, что в известные годы весь чеченский народ поместился в паре-другой эшелонов, уходящих с конвоями в Казахстан. Из всего этого можно сделать вывод и предположить, что в ближайшие полвека - СевКавказ как политическая проблема перестанет беспокоить нашу страну, - если не по добру, так за счет вывоза Шамиля в железной клетке в калужскую ссылку. Ибо - так жизнь устроена. И как говорят - в Калуге имам Шамиль выглядел уже совсем иным человеком - более чем адекватным. То бишь, любая Империя устроена таким образом, что ни русские городовые, ни британские томми не были вооружены личным огнестрельным оружием. Ибо когда Империя в силе всем ясно, что не нужно гневить это Общество. Наше Общество в настоящий момент еще только идет на поправку после долгой и очень тяжелой болезни. Поэтому проблемы той же Чечни выглядят так пугающе. Однако это все проблема не чеченов, или даже всех кавказцев - вместе взятых. Это проблема нашей экономики, проблема демографии нашего общества и вообще целый ворох проблем возникающих как осложнения после очень тяжелой болезни. Главное во всем этом - понимать, что Целью выздоровления ячвляется воссоздание полноценного Имперского Общества и окружапющим иным обществам предоставляется прекрасная альтернатива, - социализироваться в единую для всех нас Империю, или - не социализироваться. Ибо никто СЧвободу Воли и Личного Выбора ни у кого не отнимал. Кстати - Рамзан Ахматович - как раз делает все для социализации себя и своего ближайшего окружения в Имперское Общество. При этом у него волкруг до фига рудиментов местных родо-племенных заморочек, ну тут уже ничего не поделать. В целом он действует в рамках Империи - более чем адекватно. Опять же - ИМХО.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.91 / 27
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред № 213749
Дискуссия   151 0
Цитата: Арконин     Интеллигенция, которая, да, является творческой и производственной силой - жизненно необходима. Но если людей на этом поприще необходимо только 1 из 10, то куда деваются остальные? Конкуренция с целью выделения самых - самых? Это не путь, ибо ресурсы обучения тратятся на всех,а отдача идет с одного. Остальные и становятся отходами, которые токсичны (социальная неудовлетворенность), опять же требуют себе ресурсов, и на дело неупотребимы, ибо самомнение. Плюс к тому в нынешней системе образования учат не тому, что соответствует матрице нашего общества, КПД системы образования стремится к 0.     Далее. Очевидно, Вы не поняли кто такой лидер. Лидеров не бьют. Если бьют то он не лидер. "Напрягать" это не всегда физическое принуждение. Лидер никогда не доводит ситуацию до предела. В ход идут самые разные методы, такие, что обычно все за него, а оппонент или объект принуждения "идет против течения", сопротивляясь лидеру - сопротивляется коллективу. Так, что ботаны -"косая сажень в плечах" не показатель, они просто встроены в общество - "социализированы". Тем более что "шваль" валит количеством и подлыми приемчиками и "косая сажень" им по барабану.     Смысл высшего образования неотделим от смысла "вообще" образования, которое включает в себя семью, школу, улицу, ВУЗ, армию и все-все-все. А смысл простой - "образовать" из комочка биомассы полноценного члена общества.
То есть грубо говоря у вас общество статично и например для обслуживания сети из тепловых станций нужно примерно такоеже распределение 1 из 10 как и для обслуживания сети термоядерных станций ?Тогда почему общество в историческом цикле развития оказывается неспособно поддержать свою инфраструктуру ? Может из за того что необходимые знания приватизируются и монетизируются кучкой избранных для сохранения власти за собой ? В каждом цикле избранных способных продолжить развитие становится все меньше - потому как у узбранных нет мотивации они и так все имеют. Общество динамично по своей природе и сказать что гармоничное соотношение 1 к 10 дейтвительное для России 19-го века, будет гармоничным и для 21 с его развитой техникой - это глупо. Причем сужение в геопетрической прогресии идет с верхушки, то есть если уменьшается число проектировщиков автомобиля - это значит, что сокращаетюся необходимые для их обслуживания автослесаря. То есть сократить одного творца - не у дел останентся 10 инженеров строителей и 100 рабочих эксплуататоров творения. И это, общество построенное на принуждении всегда деградирует потому что безграмотный принуждатор будет всгда обманен более высокоразвитым ученым. Более здоровое общество - это когда авторитетный ученый командует менее авторитетными - грубо говоря они у него учатся и возникют отношения учитель-ученик, там нет места принуждению, тут проявляется стремление превзойти учителя.Очевидно, Вы не поняли кто такой лидер. Лидеров не бьют.   Я все понял, это вы говорите наверно о естественных лидерах(учителях), да тогда все верно, но двоешник не может быть естественным лидером для ученого. То есть может принуждать, но его приказы будут оспариватся при любом удомном случае, а еще хуще саботироватся. Потому такое лидерство надо прекращать при первом удобном случае.
Отредактировано: lexxey - 05 мая 2010 19:48:45
  • 0.00 / 4
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 712
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 05.05.2010 14:27:07Чушь извините, если человек действительно талантлив, и ХОЧЕТ учиться, он выучится всеми правдами и неправдами, и никто ему в этом не помешает, таких случаев в истории полно.
Нет, таких случаев в истории - единицы.И потом, вы говорите об относительно зрелом человеке. Который точно уже знает, что ему надо. Но даже в этом случае успеха достичь затруднительно. Нужно быть офигенно целеустремленным, готовым ко всяческим лишениям, обладать неслабой пробивной способностью и т.п., т.е. быть не просто талантом в какой-то области, а целым кладезем самых разнообразных талантов, да еще и как правило везунчиком.А школьное образование - оно вообще-то для детей. Ребенок еще не знает, что ему нужно, и знать не может. Даже раннее разделение (специализация) на гуманитариев и технарей неэффективно. Если у родителей нет денег, чтобы ребенок изучал химию-физику, у ребенка будет больше времени на то, чтобы в компьютерную игрушку поиграть или мячик попинать, или наконец если он лидер, то сбить компанию и заняться чем-нибудь этаким, от воровства до велосипедных гонок. А что такое химия, он и не знает, и что он потенциальный Менделеев, ему просто неведомо, и поэтому ему в голову не придет все свои силы направить на то, чтобы недоступную ему в обычном режиме химию изучить.Хороший пример - все великие музыканты рассказывали, что в детстве их пинками загоняли за рояль. И только повзрослев, они поняли, что музыка - их призвание, и крайне благодарны своим родителям за те пинки.
Цитата: KOBA от 05.05.2010 14:27:07Ну, "кухарские дети" это метафора, обозначающая поколение времен поздней Империи, что-то вроде сегодняшнего "поколения пепси".
Нет, это не метафора. Потому что образование было закрыто именно "кухаркиным детям", а не всему поколению времен поздней Империи. И указ соответствующий здесь приводили. В котором "кухаркины дети" практически буквально прописаны.И ваши примеры, кстати, иллюстрируют - что государством в результате успешно рулили именно "кухаркины" потомки, получившие образование. Именно кухаркины и именно получившие образование. Т.е. не потомки тех, кому образование было всегда доступно, но и не безграмотные "кухаркины дети".
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.65 / 15
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Тред № 213990
Дискуссия   151 0
Не согласен со Футюхом(заранее извиняюсь если переврал ник).Может он не в курсе, но зарплата давно уже не растет, а значит она не будет компенсировать введения платной медицины и образования.Как кризис начался , так рост ЗП кончился и если Кудрин нам не врет , то он теперь долго не предвидится.Идут бодрые речи о том,что большинству от платности медицины будет не холодно и не жарко, но эти слова действительности не соответствуют. По статистике  можно назвать здоровыми только 40% школьников. Почему? Да потому что медицина после реформ никакая. Платность медицины приведет к тому, что здоровых вообще не останется.Реальная средняя продолжительность жизни мужчин -59 лет, тоже не без участия медицины, к врачам народ обращается если совсем припрет. Платная медицина сделает ситуацию еще хуже.Ничего хорошего от платной медицины не будет.Что касается образования , тоже ничего радужного не вижу.При Сталине были платные старшие классы,  ради того, чтобы увеличить число рабочих и военных.Были развиты ПТУ , была альтернатива техникумам и институтам, сейчас альтернатива существует только на бумаге.А в техникум после "церковно-приходской" не поступишь.В результате может получиться поколение "таджиков" , т.е. тех, кто способен только мешки грузить и улицу мести. Причем поколение будет малочисленное, модернизация в сторону царской России не способствует высокой рождаемости. Ибо зачем плодить голытьбу, у которой шансов пробиться не будет, за -то шансов протянуть ноги от банальной пневмонии или аппендицита будет предостаточно?Мы ни китайцы и в таких условиях не размножаемся 90-е это показали. И не надо вспоминать высокую рождаемость времен Николая II, менталитет изменился, люди привыкли жить а не выживать, по законам социал-дарвинизма.Разговоры про 90%  крестьян и 10% элиты вообще по моему не к месту.  Это проходило в РИ , поскольку государство было аграрным ( и с нищим народом, о чем почему-то не принято говорить) , но сейчас такая модель совершенно не к месту, народ в основном в городах живет.А в городе с церковно-приходским образованием ноги протянешь.  Такое впечатление, что у человека просто розовые очки по жизни, а он и не знает: 1. что рабочие у нас получают копейки, по этому никто и не стремится стать рабочим. А такая реформа  труд рабочих дороже не сделает.2.Что для того, чтобы стать высококвалифицированным рабочим нужно образование(станочки то давно с ЧПУ).3.Что никаких ПТУ в помине уже нет , они или развалились , или давно не соответствуют своим функциям.Получается платное образование людей не рабочими сделает, а просто безработными или дешёвой неквалифицированной рабочей силой.4. Что народ далеко не отличается здоровьем, а при платной медицине начнет реально вымирать.5. Что демография после таких нововведений рухнет просто.Если эта реформа будет проходить так , как описывает Футюх, то ее цель не модернизация страны, а оптимизация ее населения до желаемых Тетчер цифр.
Отредактировано: barmaley865 - 06 мая 2010 14:05:08
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.95 / 13
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: Прасковья от 06.05.2010 12:22:22Нет, таких случаев в истории - единицы.И потом, вы говорите об относительно зрелом человеке. Который точно уже знает, что ему надо. Но даже в этом случае успеха достичь затруднительно. Нужно быть офигенно целеустремленным, готовым ко всяческим лишениям, обладать неслабой пробивной способностью и т.п., т.е. быть не просто талантом в какой-то области, а целым кладезем самых разнообразных талантов, да еще и как правило везунчиком.А школьное образование - оно вообще-то для детей. Ребенок еще не знает, что ему нужно, и знать не может. Даже раннее разделение (специализация) на гуманитариев и технарей неэффективно. Если у родителей нет денег, чтобы ребенок изучал химию-физику, у ребенка будет больше времени на то, чтобы в компьютерную игрушку поиграть или мячик попинать, или наконец если он лидер, то сбить компанию и заняться чем-нибудь этаким, от воровства до велосипедных гонок. А что такое химия, он и не знает, и что он потенциальный Менделеев, ему просто неведомо, и поэтому ему в голову не придет все свои силы направить на то, чтобы недоступную ему в обычном режиме химию изучить.Хороший пример - все великие музыканты рассказывали, что в детстве их пинками загоняли за рояль. И только повзрослев, они поняли, что музыка - их призвание, и крайне благодарны своим родителям за те пинки.
Совершенно согласен, как-то все забыли, что речь идет о детях. А народ все про самообучение всеми правдами и не правдами. Это возможно для взрослого, но крайне маловероятно для школьника.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.73 / 7
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +607.39
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: Вика от 05.05.2010 03:30:32Я не спец,
Да уж , не спец это точно.
Цитата: Вика от 05.05.2010 03:30:32 не претендую на авторитетное мнение, но просто вижу вокруг себя, что с появлением интернета, «в котором есть все»,  у людей появилась возможность получить образование не выходя из дома.  Пусть для начала это будет только самообразование, но для  такого юноши, который рвется узнать больше про синусы с косинусами, а папа с мамой у него алкоголики и сам он из деревни, преград тем не менее уже нет абсолютно никаких узнать про эти самые косинусы. 
Да вы юмористка.А отсутствие интернета в его Богом забытой деревне и отсутствие компьютера в избушке родителей тоже не будет являться преградой ? Вы в деревне давно были?Даже среди благополучных деревенских семей, которые вообще не пьют, особого достатка нет, как и компьютеров с интернетом тоже что-то не наблюдается.А Вы все про интернет , да самообразование.Нет воистину у нас найдутся даже те, кто и восстановление крепостного права одобрит.Не хотел писать по этой теме вообще, откровенно говоря уже стал думать, что деза это все про платность медицины и образования, слишком уж кучно опровержения пошли, но увидел посты Футюха и Вас, и не удержался.Реформа, которая сделает образование и медицину недоступными для народа только к новой революции приведет.Еще слишком многие не забыли "Мы не рабы, рабы не мы" , как бы от этого не было тошно либерастам.Так что, есть основания полагать, что такой реформы просто не будет, на бензовозах курить все таки не умно.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.07 / 14
Грамотей
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +34.70
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред № 214024
Дискуссия   128 2
Проблема еще в том, что система общего образования РФ выпускает ежегодно всего порядка 5-7 тысяч школьников, подходящих для проектной деятельности  (будущие программисты, ученые, проектировщики сложных систем типа ГЭС, самолетов  и пр.) и порядка 15-18 тысяч нормальных эксплуатационников подобных сложных систем. Оценки ЛИТМО, конкретно, Парфенова, который декан факультета информационых технологий, готовящих, в частности, победителей чемпионатов мира по программированию среди студентов и на протяжении последних десятилетий занимающихся поисков таланливых ребят через разные формы олимпиад.Даже объединение с Украиной и Беларуссией увеличит эти цифры всего на пару тысяч человек.Между тем одна IT-сфера ежегодно требует порядка 30 тысяч специалистов уровня проектировщиков (разработчиков).Ссылку не приведу, сошлюсь на его выступление на собрании научно-педагогической общественности рФ в декабре этого года, в котором я принимал участие и слышал его выступление.Поэтому, я не верю в платность  на уровне общего образования - это просто самоубийство.Поиск талантливых детей будет осуществляться всегда, это просто вопрос выживавания страны.Другое дело, что будет с высшим. Это отдельный разговор. Очевидного ответа, тут нет. Болонский процесс не работает, в самой Европе, в том числе, но причины его возникновения мне ясны - большинство специалистов доучиваются и их профессиональное становление осуществляется в рамках, все же, профессиональной деятельности. Так что вопрос об отборе содержания и длительности  обучения на уровне 1-ого высшего не решен. Тяжелое - забудется.Хорошее - останется.Что с родиною сбудется,То и с народом станется.(с) Уткин
Отредактировано: Грамотей - 06 мая 2010 15:49:43
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.72 / 6
flyer
 
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 63
Читатели: 0
Тред № 214031
Дискуссия   178 0
Цитата: ELutzВы не согласны с Футюхом, а я вот несогласна с вами. По пунктам:По статистике  можно назвать здоровыми только 40% школьников. Почему? Элементарно. Слишком дотошная диагностика. Я, лично, человек, имеющий 3 диагностированных хронических болезни.Эти болезни практически не мешают мне жить, и на больничном я бываю раз в год на 3 дня с небольшой простудой.Этак году в 1925 их просто не смогли бы диагностировать, да и нужды в том не было. А так попал на диагностику-такого про себя узнал, ужас, как ты еще жив.Реальная средняя продолжительность жизни мужчин -59 лет, тоже не без участия медицины, к врачам народ обращается если совсем припрет. Реально-не в медицине дело. Нет более никчемного создания. чем русский (бывший советский) мужчина в 60 лет. С этологической точки зрения-он только отнимает ресурс у более молодых, не давая ничего взамен. Вот так просто у нас все сложилось. И на каком то глубинном инстинктивном уровне он это понимает, и бессознательно  стремится укоротить свою никчемную жизнь.Что касается образования , тоже ничего радужного не вижу.А вы спросите у своего ближайшего окружения, пригодилось ли им когда нибудь в жизни знание производных и интегралов? Кроме помощи своим детям в приготовлении уроков? И как они относятся к изучению их детьми в средней школе тригонометрии и элементов высшей математики?В результате может получиться поколение "таджиков" , т.е. тех, кто способен только мешки грузить и улицу мести. Как мы все видим, эти "таджики"-реально востребованные обществом люди.Причем поколение будет малочисленное, модернизация в сторону царской России не способствует высокой рождаемости. Это почему же? Пока что во всем мире наблюдается обратная картина-чем хуже образование, тем легче люди обзаводятся потомством.Мы ни китайцы и в таких условиях не размножаемся 90-е это показали. Это было еще поколение с образованием. 1. что рабочие у нас получают копейки, по этому никто и не стремится стать рабочим. А такая реформа  труд рабочих дороже не сделает.Не верно. Рабочие получают отнюдь не копейки, ну может быть на пару тысяч руб. меньше низового менеджера по продажам. Но рабочим же надо работать, иногда физически, иногда в грязи. Это тяжело. Сидеть в теплом офисе-всегда приятней и легче.2.Что для того, чтобы стать высококвалифицированным рабочим нужно образование(станочки то давно с ЧПУ).Умение отличить 3 от 5 и синюю кнопку от красной-вполне хватит. Рабочие не пишут для станков с ЧПУ ПО.3.Что никаких ПТУ в помине уже нет , они или развалились , или давно не соответствуют своим функциям.Получается платное образование людей не рабочими сделает, а просто безработными или дешёвой неквалифицированной рабочей силой.А бесплатное-сделает?4. Что народ далеко не отличается здоровьем, а при платной медицине начнет реально вымирать.См. выше о диагностике. Чтоб человек жил долго, он, главное, должен чувствовать нужность своей жизни.Все на АУ. Накипело.
отвечу по нескольким пунктам1. Избыточное образование в некотором смысле незбежная вещь, если только страна не живет по принципу США, привлекая ученых из других стран.Образовательный процесс длится не один год и выяление талантов происходит не за один день.грубо говоря, в современных условиях дав высшее техническое образование 100 молодым людям, мы получим на выходе 50 хороших инженеров и 5 ученых. остальные найдут себя в других сферахесли отсев завершать на уровне например 8 класса, то эта тенденция будет еще более явной.без конкуренции в этой сфере мы получим быструю деградацию наукисын академика будет академиком, сын сапожника - сапожником.2. Если вы считаете что в 21 веке ваши дети должны быть "реально востребованны" в качестве "таджиков" - это ваше право.3. Ваш бред в области демографии вообше коментировать не хочу.Прежде чем писвть такое надо хотя бы немного "включать мозги".
  • +0.04 / 8
Болик
 
Слушатель
Карма: -53.66
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 06.05.2010 15:26:51Поиск талантливых детей будет осуществляться всегда, это просто вопрос выживавания страны.
А они скоро прятаться начнут.:DЧтобы в деклассированное "духовенство" не дай бог не загреметь.Социум - из логики/логистики разделения труда и специализации - заинтересован в максимально контроле за самыми высокоспециализированными особями. И решает он задачу контроля самым тупым способом - через ограничение субъектности - тем или иным способом. Как только родители талантливых деток риски узкой специализации просекут - так и начнут прятать.И еще нюанс. О причине отказа оплачивать высококвалифицированный труд. Оказывается, если рассматривать причину такой политики, абстрагируясь от шаблонных понятий о "справедливости" и "эквивалентной" оплате труда, то все видится очень даже логичным. Держать в голодном теле - это метод мотивации.Чтобы понять откуда ноги растут, нужно, в первую очередь, понять какова разница в производительности труда междувысокоспециализированной особью и рядовой. Из эмперических наблюдени утверждаю - коэффициент в нынешнем техноконтексте 10-100.Отсюда. Если их специалиированной особи выжать интенсивность с коэффициентом 3 от физиологической нормы - то "выхлоп" составит 30-300 от выхлопа рядовой особи в нормальном физиологическом режиме.При этом Социуму безразлично кто именно оставит потомство. Ему важно общее воспроизводство.Т.е. с позиции Социума как субъекта рационально максимально интенсивно эксплуатаировать высокоспециализированные особи, игнорируя их собственные интересы.И один из самых примитивных способов мотивации их к такой интенсивности - недокармливать.И уж конечно не идет никакой речи о "эквивалентной" оплате. Им все равно столько не съесть.А уж под каким соусом выполняется этот логистически оправданный алгоритм ограничения субъектности - рюшечки. Хоть бы и под лозунгом "духовенство запрещено".Веселый
Отредактировано: Болик - 06 мая 2010 16:15:16
  • -0.80 / 9
Манюня
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 06.05.2010 15:26:51...Поэтому, я не верю в платность  на уровне общего образования - это просто самоубийство.Поиск талантливых детей будет осуществляться всегда, это просто вопрос выживавания страны....
Как там: "“Франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель”,— изрёк канцлер Отто фон Бисмарк, после того, как Пруссия в 1870-1871 гг. разгромила Францию.Такшта, ежели России "светит" Кондратьевская зима вкупе в "эпохой Козерога", то вся теория "платного образования" становится тем самым оселком, на котором станет очевидна направленность и адекватность действий Кремля. Как бы геополитически удачно не выглядели бы его действия на настоящий момент.
  • +0.72 / 12
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,365.90
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,791
Читатели: 118
Тред № 214041
Дискуссия   217 0
бармалею: Можно говорить - что угодно и верить во все, что угодно, и даже убеждать себя в чем угодно, но жизнь есть, была и будет именно такой как она есть и никакою другою.может быть никогда, а можно послушать ту же Прасковью (правда, возможно она не совсем это имела в виду), а потом немного подумать и осознать, что любая Система рабоатает только лишь для того, чтобы обеспечить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ. Ежели непонятно, то поясню, - любая система стремится к самоподдержанию своего существования и некоему резервированию своих функций. Однако, если мы видим процессы самоупрощения любой системы, - это значит, что по каким-то причинам Система занимается собственной "оптимизацией" и для того есть некие внешние причины (возможно для нас незаметные, или кажущиеся ничтожными с нашей точки зрения - но жизненно важные с точки зрения функционирования самой СИСТЕМЫ. В настоящий момент - основнымспособом получения добавочнойф прибыли на просторах нашей с вами - необъятной - является получение транспортно-сырьевой ренты, в ходе которого участники дележа данных средств - ни за что по сути не отвечают, ни в каком производительном труде не замечены и так далее. Если бы мы с вами были ментами и наблюдали подобную группу в иных, скажем - городских условиях, то мы могли бы с полным на то основанием назвать возникшее сообщество - "преступной группой, живущей на нетрудовые доходы"" - а так же - "заминающихся хищением общественной/социалистической собственности в особо крупных размерах, осуществляемое с особым цинизмом". Чтобы не было недоразумекий, в данном случае я имею в виду не нынешнее правительство, но отдельные группы, сложившиеся в нашем топливно-энергетическом секторе. Я прекрасно понимаю и согласен с утверждением, что любой труд должен быть оплачен, однако то, что именно происходит сейчас в этом секторе и методы оплаты этого самого с позволения сказать - труда -не заслуживает иного определения, отличного от вышеупомянутого. Однако, - если и когда мы заводим речь о некоей "преступной группе", мы начинаем иметь дело с неким социальным феноменом, или Социальной Системой - в данном случае мафиозного типа, которая в процессе своего развития должна каким-то образом обмениваться веществом и энергией с окружающей её средой, которой в данном случае является наше с вами - Российское Общество - в целом, как таковое. Я прекрасно понимаю всяческие приксазки в стиле - "с миру по никте - голому рубашка", и объяснения что если зарплату/бонусы иного эфеективного менеджера разделить на нас всех - то и по копейке на нос не наберетсяю. Я все это хорошо понимаю и совсем не призываю никого раскулачивать, ибо это путь в никуда. Я скорее о тенденциях и особенностях развития тех, или этих систем. Как я уже говорил, - любая Система в процессе своего Развития стремится к своему усложнению, так в наших министерствах мы видим все больше чиновных, а на местах - все больше народу работает в госсекторе. Как ни странно, - это означает, что данные министерства и ведомства - процветают и развиваются. Ибо любая деградация социальных систем свидетельствует о её внутреннем неблагополучии - нравится это оно нам, или - нет. В настоящий момент мы видим начало процесса объединения системы в нашем топливно-энергетическом секторе, а именно слияние Газпрома с Роснефтью. Не обращайте внимания на все то, что говорят журнашлюхи по этому поводу. Смотрите на аналогичные процессы во всем мире. К примеру процессы слияния Юнайдет и Трансконтинентал Айрлайнс, поглощение Кежбери Крафтом, процессы слияния Вритишей с КаэЛэМ и так далее. Общемировой опыт показывает, что все эти процессы всегда направлены на сокращение внутренних издержек, - то есть упрощение внутренней структуры подобных систем - всегда идет с высвобождением внутренней энергии, которой по каким-то причинам в настоящий момент не хватает. Если использоывать более житейскую аналогию - никто не начинает худеть исходя из внутренних причин. Всегда нужен некий гром, после которого мужик начинает креститься. Во всем мире люди жрут сладкое, жирное и просто вреденое ни о чем не задумываясь и лишь после того, как прихватит живот, иль коленку, или девица в кафе вместо привычной улыбки в ответ - взглянет насмешливо, иль презрительно - люди хватаются за голову. И начинают сбрасывать лишний вес. Так вот, - сейчас мы видим как главные бюджетообразующие организации в нашей стране - решили вдруг "сбросить вес". При этом бюджетные организации, которые зависят по бюджетам от этих самых газпрома с роснефтью в настоящий момент все еще раздуваются. Из этого следует вывод, что неизбежно вслед за упрощением структуры наших энергогигантов - последует упрощение структуры зависимых от них бюджетных организаций - и они начнут тоже худеть с временным лагом в год-три не более. При этом надобно понимать, что никто в Социальных Системах себе не враг и - лишать сам себя куска хлеба не будет, поэтому самым первым под нож сокращений пойдет не зарплатная часть бюджета, и не штатное расписание, но иные вспомогательные статьи в которых по стране и значится здравоохранение вместе с образованием. При этом - недостатки в федеральных бюджетах на то, или это будут покрываться доходами из кубышек региональных. То есть выведут ту же систему Народного Образования их федерального списка и перепихнут её в систему республиканскую, а то и - муниципальную. А внутри муниципальной системы скажут, а че это дети у вас по улдицам без дела бегают?! А ну вперед - проезжающие машины мыть, или там убирать хлопок! Извините, - хлопок у нас ведь не растет, это в республике у Рашидова дети из 9 учебных месяцев стояли раком в хлопковых грядках месяцев по 5-6 - и образование из этого было там у них соответствующее. И можно сто раз говорить про то, что вам это не нравится, или народ это не примет. В Узбекистане - работали и не пикали. И в Грузии точно так же школьники в учебное время собирали виноград, равно как в России - дети по сути забесплатно - собирали картошку. На самом деле - вы даже представить не можете - как вообще без всяких разговоров о введении платного образования - можно получать результат самый что ни на есть - неожиданный. А после этого можно на Форумах - хоть обораться, что "Такого не может быть, потому что - не может быть - никогда!" И про то, что "Баба-Яга - против!". Поймите одну простую и понятную вещь, - Будущее всегда имеет явные Корни в Прошлом и у него более чем видимые проявления в Настоящем. Социальные Системы - никогда не растут в направлениях непредсказуемых, ибо у них очень большая инерционность. И можно сто раз убеждать себя - "Я - не пукну!", однако процессов гидролиза чего-то там в вашем кишечнике оно никак не останавливает. Скажу честно - меня с детства воспитали на максиме - "Многие знания таят в себе - многие печали" и - сплошь и рядом нас окружают доргоие нам люди, которым про все, что мы знаем - даже догадываться вовсе не обязательно. Мы можем думать, верить во все, что угодно, однако во всем нас окружают до матери самых разных маркеров. И если хотя бы треть из них начинают смотреть в одну и ту же сторону - стоит напрячься, а когда их больше половины, можно делать уже ПредсказанияУлыбающийся. Беда наших Здравоохранения с Образованием в том, что в настоящий момент они дотируются теми людьми, которые НИКАК ни в первом, ни во втором случае ни в том, ни в другом - лично не заинтересованы. И не могут быть заинтересованы в принципе. Это сейчас этакие статьи - "повинностей" - и именно поэтому при первой возможности их прихлопнут. Вернее переветут с одного кармана в другой, а тот второй карман пусть и меньше, но хоть кто-то в чем-то там будет заинтересован. Ибо если для Трубы никто из нас в качестве работников по-большому счету не нужен, равно как и образование со здравоохранением наших датей, да и нас - вместе взятых, то при переходе на региональный уровень - некий интерес появляется. Однако процесс перехода от одной соски к другой и процессы перекраивания учебных программ и всего прочего в процессе данного перехода будут весьма болезненны. Скорее всего - по итогам перехода мы получим все платное. Ибо - хорошо бы построить тут мост вдоль реки в стиле Манилова, но жизнь штука суровая. Можно сотрясать воздух сколько угодно и даже выходить с протестом на улицу, однако... Все это кончится лишь "тверским мятежом". а потом подавлением его Иваном Даниловичем. Причем, обратите внимание, что бунтовать будут в Твери, где изъятия из федбюджетов будут твориться ради того, чтобы у кого-то продолжались гулянки с блекджеком и шлюхами, а подавлять будет Москва у которой переход на местный бюджет пройдет гладко и население будет возмущено "поведеньем мятежников". В сухом остатке какой-нибудь Михаил Ярославич станет через пару столетий Святым, но ни ему, ни вырезанной дотла Твери от этого не будет уже ни тепло, и ни холодно. Повторюсь еще раз, - в мире ничего не меняется. Читайте Историю и подробности русской междуусобицы 1314-1341 годов и вы поймете - как и почему тогда половина тогдашней России - насмерть зашибло вторую половину опять же России. Повторюсь, - как нистранно - речь тогда шла о падении жизненного уровня в областях, не обладавших собственным промышленным производством - областями, которые на тот момент уже эти самые центры сформировали. А глобальной причиной того, что произолшо стало постепенное разворачивание общеевропейского экономического кризиса, из-за которого поступления в казну северо-западных русских княжеств, связанных через Новгород с Европой - сократились. А вот в юго-восточных княжествах - ориентированных на Орду - кризис проявлялся гораздо мягче - к тому же Орда, не имевшая собственной производственной базы стала от Москвы с Рязанью в производстве промтоваров - зависима. Поэтому когда в разоренной кризисом Твери население восстало, московские купцы и ремесленники - как один стали требовать от князя московского, чтобы тот положил конец безобразиям. Это и стало началом - фактически гражданской войны - того времени. Иными словами, - увы и ах, - вы поминаете Русскую Революцию, однако коллективные интересы разных регионов нашей страны с течением времени становятся все более разными. И беда нынешних "опричников" сидящих верхом на трубе заключаются в том, что чем дальше в лем - тем все очевиднее, что их интересы в случае чего будут защищать лишь жители одного Ямало-Ненецкого округа, да "Золотой Мили" в Москве. Да и то - вряд ли. (потому что в их интересах владельцев Трубы - вообще ни с кем не делиться и со временем оно вернется к ним сторицей.)  О чем я уже и не устаю повторять - много раз как. Опять же - ИМХО.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.66 / 25
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 214049
Дискуссия   120 0
ЦитатаА вы спросите у своего ближайшего окружения, пригодилось ли им когда нибудь в жизни знание производных и интегралов? Кроме помощи своим детям в приготовлении уроков? И как они относятся к изучению их детьми в средней школе тригонометрии и элементов высшей математики?
ELutz, ну, мне надо было, и будет. Мне и институтская физхимия нужна. А кому-то не нужно ни то, ни это. Но совершенно нормально то, что школа должна давать определенный уровень избыточных якобы знаний - ведь в школе не могут знать, что в будущем школьнику пригодится, а что не пригодится. Ведь кто-то станет физиком, кто-то химиком, кто-то медиком, кто-то оператором станка, а кто-то секретарем в офисе, и у них у всех разное представление об "избыточном". А базовое школьное образование должно быть для всех них одинаковым. Если всех учить как секретарей - потом не из кого будет делать медиков и физиков. Поэтому учить надо так, чтобы образование было универсальным и для всех, и должно иметь столько материала, сколько можно дать без специализации и без избыточной нагрузки на ребенка. С операторами станков вы и вовсе насмешили. Может, где-то и есть станки, для управления которым надо две кнопки и больше ничего. Но реальные станки всегда несколько сложнее - настолько, что инструкция для современного промышленного станка - это страниц 100 руководства по эксплуатации и страниц 200 руководства по обслуживанию и устранению неисправностей. Тут уже обезьяна не справится, тут мозги нужны, которые понимают, что там в станке происходит, почему он работает или не работает, и что надо сделать. Вот эти мозги и ценятся, они нам и нужны. А тяжелую физическую силу, кирпичи таскать, по миру можно набрать повсеместно. Футюх,то, что для нынешних власть предержащих, медицина и образование - "вспомогательная статья", отлично видно. Это и возмущает. Ведь нельзя в конце концов серьезно полагать, что соотношение 1 образованный на 10 необразованных, как было в Российской империи, или еще веселее - 11 тысяч студентов технических специальностей на 150 миллионов человек населения Империи (исключая Царство Польское и Финляндию) - хотя бы в чем-то нормально в XXI веке.Говоря в ваших терминах, Производство завтра - это не производство сегодня или позавчера. Позавчера для этого нужен был крестьянин с мотыгой, умевший обращаться с лошадью, и какой-нибудь старшина из тех же крестьян, который умеет координировать работы на поле, а в армии имеет опыт общения не только с ружьем, но и с пушкой. Сегодня это токари и слесари в промасленных куртках, которые чинят трактора, комбайны, сеялки и доильные аппараты. Крестьянин из позавчера здесь беспомощен, он сегодняшнему Производству нужен разве что в роли таджика, который умеет таскать кирпичи и копать от забора и до обеда. Но и эта эпоха проходит. Завтра нужны будут люди, которые умеют не только чинить механику трактора, но и как минимум разбираться в их электронной начинке, задавать режим работы, например, сеялки, и даже программировать эти режимы. Старшим у них должен быть агротехник с высшим образованием, который знает, почему и когда нужно использовать одни режимы, а когда - другие. А еще должен быть инженер, а лучше не один, который будет коммуницировать с отделом, а уже этот отдел будет разрабатывать и механику, и электронную начинку, и программы для этих сеялок, и это тоже будут уже люди с высшим образованием. И это все - технологии, это все - Производство. Это значит, что 9 классов + колледж-ПТУ - это минимально необходимый уровень образования для рабочих. Высшее - нормальный уровень образования для разработчиков и технологов. Таджики же со временем вообще перестанут кого-либо интересовать. Их ведь, если что, никогда не проблема привезти. Да, реформировать систему образования надо. В первую очередь - убрать чудовищный перекос в сторону экономически-юридических и гуманитарных специальностей в пользу технических. В самих технических специальностях делать более академические и прикладные направления. Но кто экономит на образовании - экономит на будущем для страны. Это надо более чем хорошо понимать.Небольшая илююстрация о реальном положении дел. В концерне BASF - лидер химической промышленности Германии - работает 60000 человек. Из них 35% - инженеры и технологи, примерно столько же - юристы, экономисты и все виды административного персонала, и всего 30% - рабочие, причем с тенденцией к снижению. Мы к этому тоже придем. Конечно, нам не надо сокращать число рабочих до 30%, но и 90% их уже никогда не будет. Для дальнейшего роста производительности труда нужны инженеры.
Отредактировано: Viatcheslav - 06 мая 2010 17:18:08
  • +1.63 / 17
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Тред № 214061
Дискуссия   158 0
ЦитатаВсе это кончится лишь "тверским мятежом". а потом подавлением его Иваном Даниловичем. Причем, обратите внимание, что бунтовать будут в Твери, где изъятия из федбюджетов будут твориться ради того, чтобы у кого-то продолжались гулянки с блекджеком и шлюхами, а подавлять будет Москва у которой переход на местный бюджет пройдет гладко и население будет возмущено "поведеньем мятежников". В сухом остатке какой-нибудь Михаил Ярославич станет через пару столетий Святым, но ни ему, ни вырезанной дотла Твери от этого не будет уже ни тепло, и ни холодно.
И снова - чем этот вариант может радовать? В данном случае с сырьевой ренты живет уже Москва, а бунтовать будут те, кого эта рента, в сущности, обошла - при том, что обязанности возросли.
  • +0.58 / 6
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,365.90
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,791
Читатели: 118
Тред № 214072
Дискуссия   183 1
Вячеславу: Чем может радовать чума, или град, глад и мор? Да, строго говоря - ничем. Просто иной раз у ряда людей есть обязанность, - называть дерьмо - дерьмом, жару - жарой, а чуму - чумой. И порой им даже за это немалые деньги платят. К примеру, - матушка моя работая по её словам - "штатной Сивиллой" в одном Министерстве зарабатывала у нас в семье гораздо больше отца, несмотря на то, что он тоже у себя в Гипроводхозе был человек не последний. Люди обожают знать Будущее, хоть при этом они сплошь и рядом - не желают знать правду. В принципе, окружающие нас Знаки Перемен - просты, понятны и очевидны, но в большинстве своем люди не умеют, не желают, или даже - пытаются их не видеть. Вот смотретие, - какой интересный у нас идет разговор, - я говорю, - Произойдет некое Событие Х, а вы в ответ приводите мне сто резонов, почему оно не должно происходить с подтекстом - типа, - тот, кто даже смеет об этом думать - наш Враг по гроб Жизни. Ну хорошо, - представьте себе, что вы сто раз сказали слово - Халва", а кто-то сверху на каждое ваше "халва" откуда-то отвечает, - "денег нет". Как вы думаете, - ото всех ваших повторов - у вас халва во рту, или деньги в кармане на эту халву появятся? Вопрос риторический - для лучшего взаимного понимания. Вот - так как-то.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.58 / 12
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред № 214095
Дискуссия   136 0
ЦитатаНу хорошо, - представьте себе, что вы сто раз сказали слово - Халва", а кто-то сверху на каждое ваше "халва" откуда-то отвечает, - "денег нет". Как вы думаете, - ото всех ваших повторов - у вас халва во рту, или деньги в кармане на эту халву появятся? Вопрос риторический - для лучшего взаимного понимания.
Вот и должны ответить раз нет Халвы, так там наверху тоже ничего нет нужного нам. Вот раньше была Халва - значит там наверху было то нам нужно, а счас нет, потому все слова сверху без халвы и следует воспринимать как простое сотрясение воздуха. Когда госудаство распадается в научной Сфере на региональные части, то видно направление и для других Сфер - процесс то един.Многие наверно заметили, что ратуют за платное образование те кто его имеют. И за общество 10% образованных и 90% таджиков - тоже люди образованные. Тогда надо сделать Выбор справедливым - раз так то ладно если Футюх и товарищ ELutz наберут 90% тогда согласно принципу их Свободной Воли их и ихних потомков мы сделаем таджиками без образования и так уж и быть в "поте лица своего" мы оставшиеся 10% будем делать их счастливыми давая им прислуживать и обслуживать себя. Только вот что то сомнительно чтобы они уготовили себе и своим потомкам такую участь. PS Вот видео как раз по теме, кто такой Жнец - ФутюхаУлыбающийсяhttp://www.youtube.com/watch?v=GBztfb7FU1c
Отредактировано: lexxey - 06 мая 2010 19:41:50
  • +0.11 / 3
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Цитата: footuh от 06.05.2010 17:51:57 Вот смотретие, - какой интересный у нас идет разговор, - я говорю, - Произойдет некое Событие Х, а вы в ответ приводите мне сто резонов, почему оно не должно происходить с подтекстом - типа, - тот, кто даже смеет об этом думать - наш Враг по гроб Жизни. Ну хорошо, - представьте себе, что вы сто раз сказали слово - Халва", а кто-то сверху на каждое ваше "халва" откуда-то отвечает, - "денег нет". Как вы думаете, - ото всех ваших повторов - у вас халва во рту, или деньги в кармане на эту халву появятся? Вопрос риторический - для лучшего взаимного понимания. Вот - так как-то.
Разница не в этом, а в том, что каждый из нас считает должным. Можно относиться к некому будущему с фатализмом, а можно попробовать его изменить, подчеркивая и пропагандируя его неприемлемость и даже активно действуя, чтобы оно не наступило, а наступило что-то иное. Во втором случае можно преуспеть или проиграть. Дальше возникает целый спектр возможных вариантов, но в целом будущее становится несколько менее определенным, чем было бы при первом варианте - следовательно, более подверженным изменению.Конкретно для случая образования, должным мы полагаем доступное и всеобщее образование и медицину, по причинам, изложенным выше. Да, это дорого, и в условиях, когда денег мало, а мышление таково, как сейчас, его захотят резать. Да, сейчас не советская власть, образование и медицина самоценностью и вообще ценностью у власти не считаются и воспринимаются как услуги. Но если будет сильное сопротивление - эту "услугу", на которую положили глаз, бросят резать и начнут резать что-то другое, что будет меньше сопротивляться. В пределе - начнут резать друг у друга. А значит, если мы не бараны и имеем свободу воли - то имеем возможность и отстоять права, которые считаем своими, и добиваться, чтобы те, кто делит Большие Деньги, отвечая нам, что "денег нет" - "золотые пояса", олигархат с яхтами, офисные менеджеры и чиновники, проедающие сырьевую ренту, - ушли на дно первыми, не утопив предварительно здоровье, образование и будущее целого поколения.
Отредактировано: Viatcheslav - 06 мая 2010 19:10:11
  • +1.42 / 15
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 17, Ботов: 10
 
Solo , Vik19 , test , Дон Чебуран , пва