Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Leto-77 от 10.04.2013 12:41:47
Я плохой. Но не удержусь. Весь полк шел не в ногу, один прапорщик шел в ногу.

КапитануНемо: Поддержка была оказана в запрошенном формате - выдан целый веер рекомендаций, из которых можно было выбирать устраивающий вариант. Некоторые и поддержку попытались оказать. А то что не все.. Мягко говоря, странно ожидать, что все обладают эмпатией. Так можно пойти обидеться на фонарный столб, что он в минуту нужды не отрастил руку.

Тем не менее, зло это, когда кто-то ради личных интересов осознанно делает вред кому-то. Здесь же - никто ОСОЗНАННО и ради ЛИЧНОЙ выгоды не делал вреда. Наоборот, люди потратили время, постарались в меру своего понимания помочь советом и поддержкой (да на свой манер). После этого говорить "стая предала" - как бы это культурно выразиться... Назовем это неблагодарностью.

А то, что не все включены на волну Даши и не живут с ней в унисон. Это печально, и я понимаю, что от этого может быть грустно, но для того, чтобы обижаться на это, нужно иметь зашкаливающий нарциссизм - весь мир вращается вокруг меня...

Я вам описал что происходит внетри ИЭИ в этот момент. Со всеми оценками которые происходят внутри.  Впрочем, проблемы "пажей" ни "дам" ни "королей" не волнуют. Это урок который должен усвоить "паж" в первую очередь, и когда он это усвоит, открываються поистине широкие возможности для манёвров. Потому, что они превращаются в фигурке на доске которые можно двигать.

С вашего позволения, немного разбавлю накал страстей на ветке, очередным глупым вопросом

Ув. footuh, Вы недавно высказывали мысль, что лидер группы выносит неугодные психотипы.

Цитата: footuh от 29.03.2013 09:32:18
Мысли по теории внутреннего структурирования малых групп.

....
Соответственно, возникла теория о том, что не только и не столько сам "лидер" - "выносит" - "неугодные" психотипы. Собственно сам по себе "лидер" обычно вытесняет лишь - своего "квазитождика", то есть человека с "погашением" своих собственных психических функций, ибо они объективно мешают ему - выражать свои мысли, управлять окружающими и так далее. При этом любой Даме нужны в окружении Короли, потому что именно через них Группа осуществляет Экспансию (сама же Дама - Консервативна), или наоборот Королю нужны Дамы, так как именно через них группа "удерживает завоеванное" (Король осваивает новые просторы и ему не до удержания уже занятого).
Соответственно возникает Теория, что раз "товарищу Сталину" (ЭСИ) нужны "Товарищи Жуковы/Берии" (СЛЭ), то он либо поможет им, либо сделает это за них - вытесняя из группы все "Пиковых Дам" (СЛИ), ибо те "Пиковых Королей" - "расхолаживают", "погашая" их способности и наклонности. Соответственно - если тому же "Товарищу Сталину" нужны "комбайнеры и кукурузники" типа Хрущева, или Меченого (СЭЭ), то он то ли "закроет глаза", то ли даже активно поможет им "выкосить" всех ""Червонных Дам", которые реально мешают "Червонным Королям" в данной группе - функционировать. И так далее.
...

В свете последних рассуждений об отношениях заказа, я не очень понимаю, как и почему ЭСИ (например, Вы) выносит из группы СЛИ (например, меня), т.е. своего заказчика. По идее, у подзаказного не должно возникать подобных желаний, наоборот он должен пытаться заказчика всячески привлечь и поддержать. Или нет?
Возможно, СЛИ в таком случае выносит группа, а не сам ЭСИ, т.к. группа подбирается под лидера и ее существенная часть состоит из сложносовместимых с СЛИ типов?
Или СЛИ самовыносится, т.к. не чувствует себя лидером/важным/нужным и т.п.?

Меня тут понуждают разъяснить Ситуацию с Дашей подробнее.
Хорошо. Пока она не ушла (надеюсь, что не уйдет) я скажу, что именно по ее поводу Думаю.

Если у вас есть ее некогда выложенные фотографии - смотрите на них, если нет - можно смотреть на фоты ее сестры.
Теперь посмотрите на фоты девицы из "неполживых" которая асексуалка и чайлд-фри. Внешнее сходство сразу броится вам в глаза.
Как я уже говорил, изначально я типил Дашу в Робку, удивляясь откуда она взялась на русских просторах.
Потом я увидел фоту ее Лиса, и он действительно СЛЭ, то есть - Жук.

Если задумываться об этом дальше возникают интересные моменты типа того - какое у людей счастье - они Идеальная Дуальная Пара!
Но недолгое размышление постепенно заставляет нас отбросить данную версию.
Проблема в том, что Даша пишет по Есевски, думает по-Есевски и даже ведет себя будто вылитый Есь. За исключением - исключений. Эти Исключения всякий раз касаются темы, когда она сама заводит Речь о своем Лисе.
Дуалы так о своем Партнере - НЕ ПИШУТ. В текстах о Дуале обычно сквозит Уважение, Любовь, Радость от общения с таким Замечательным Партнером, а здесь... Здесь этого слишком много. Что-то больше похожее на Раболепие, вплоть до того, что даже Семья Партнера выглядит ближе, чем своя собственная. (что уже - удивительно.)

Кроме того, - есть такая "теория масок". Это такой достаточно "герметичный" вывод из юнгианства, который по носимой человеком "маске" позволяет утверждать об основных его психических проблемах. Вот ссылка на статью про "маски" если вам кому-нибудь Интересно.
http://www.socionics…models/-lr
Если предположить, что Даша на самом-то деле Робка (ЛИИ), которая имеет Партнером своего Контролера (СЛЭ) - очень многое становится на свои места. От Отношения к Партнеру-Контролеру, так и весьма характерные отжиги в стиле - Я хочу всем Приказывать, но Не Хочу Нести за это Ответственности! (Посмотрите в статье про Маски - что значит - когда Человек "надевает Маску" своего Заказчика).

В этом случае сам подход к ней, как к "члену Стаи" - мягко скажем Ущербен. То есть - если она и "член Стаи", то вовсе не той, какую вы Думаете. А именно той, которую она на словах и - чехвостит. При том, что это делается именно с позиции - "идеологической Непримиримости" а вовсе не Ценностей - Второй квадры.

В качестве единственного способа разрешения такой Ситуации я пару лет назад - предлагал ей - Получить Высшее Образование, ибо с моей точки зрения, воздействия Прямого потока Белой Логики, получаемой во время Обучения в Высшей Школе - должно было "привести ее в чувство". На меня же в ответ обиделись, сочтя что я якобы в моих советах косвенно назвал ее... - неважно как. Это при том, что вообще-то Диплом о Высшем Образовании в нашей стране совершенно необходимый атрибут для получения хоть какой-то Власти - в любой Иерархии.
А других Советов у меня для нее - не было.
Соответственно возникла наблюдаемая ситуация, когда ее любые запросы натыкались на то, что исходный Совет остался неизменным и это уже стало восприниматься как Игнор и скрытое Оскорбление. В итоге наблюдаемая ситуация, когда Маска срастается с человеком настолько, что начинают наблюдаться крайне нежелательные эффекты - достигла своего апофигея.

Вот и все, что я - Имею в виду.

Цитата: footuh от 10.04.2013 09:30:39
Насколько я помню в аналогичной ситуации - поговорить с (и если угодно то даже и - поклониться перед) Королями от Крестьян (лишь бы не допустить массовых погромов кавказцев) не так давно у нас Путин не погнушался. При этом надобно хорошо понимать, что по факту - извинялся за действия тех же ментов Путин - не конкретному крестьянскому Королю Васе, или Королю Пете, а Общине в целом, которая для этой Цели из своей среды этих Королей из себя Выделила.

То есть можно сказать, что Путин просил прощения у русского народа?
которого просто достал беспредел выходцев с Кавказа и Средней азии.

Закономерно возникает вопрос - зачем Президенту доводить ситуацию
до такого накала страстей, когда достаточно простыми мерами - типа ужесточения
визиового режима - этот накал можно снятьв два дня?

Цитата: footuh от 10.04.2013 13:28:12
... даже Семья Партнера выглядит ближе, чем своя собственная. (что уже - удивительно.)

Наконец-то!
А я все думаю, когда же на это обратится внимание?

Вот со своей точки зрения я моделирую - что такого я должен сделать "по жизни", чтобы искренне считать, что родители женщины, по настоящему меня любящей и желающей выйти за меня замуж, оказывают мне честь (явно незаслуженную), разрешая нам этот брак?

Мне кажется, для такой самооценки садистски убить собственных родителей явно недостаточно - нужно еще их по меньшей мере съесть.

Цитата: Аква
Неужели реально настолько спрятать базовую белую логику?

Если исходное воспитание шло по Военным Городкам с прерывистою учебою в Средней Школе - вполне реально (то есть с ущемлением потока Бело-Логического). Сужу по былым матушкиным подругам из таких "военных городков" - 40-ых - 50-ых.
Собственно не секрет, что именно из-за этого подающих надежды детей из семей Офицеров нынче начинают Учить Централизованно в спец-интернатах, но в 90-ые об этом даже и - не задумывались. Но это - тема для отдельного Плача.
С другой стороны - ЛИИ из запрещенного в нашей стране Класса, так что даже в нынешней ситуации нарочно учить человека "потенциально недовольного Властью" - этому самому "недовольству" у нас - не будут. Это - тоже тема для отдельного Плача.
В итоге получается, что у нас есть человек с недостаточным развитием Базового концепта (ибо с одной стороны - Время было такое, а с другой Государству Плодить себе потенциальных Критиков - нафиг не уперлось), который при это Разделяет Взгляды Доминирующие в нашем Обществе и готов за них "Пасть порвать". Вы что всерьез думаете, что у Государства есть хоть какой-нибудь интерес - хоть как-то изменять эту самую ситуацию? А ЗАЧЕМ?
Другое дело, что сам Человек при этом становится несчастен, ибо функции Еся он исполнить не может, ибо не хватает той самой Черной Сенсорики, которая и нужна Есю в Пятой, а вместе нее манифестирует фактически находящаяся в Пятой - Черная Этика, та самая - за которую мы так не любим того же - Филиппа Бедросовича (Черные функции - заместить - Невозможно!). А функции Роба она исполнить тоже - не может, ибо тупо не хватает того самого Бело-Логического Базиса, на котором Роб и выстраивает свои замечательные теории.
И мы оказываемся в ситуевине, когда "пони бегают по кругу".

Цитата: Aur
Говорят благими намерениями дорога в ад выстлана.

Недавно я со своей подругой смотрел фильм Облачный атлас. И вот потом она мне говорит, хороший фильм про любовь.
А я смотрю на нее и не понимаю  при чем тут любовь))))
Если мы умудрились американский фильм посмотреть как два разных фильма, то что говорить про классику фантастики. Там немеряно идеологии, особенно в отечественной.

Аккуратнее с такими советами.

Речь шла об увлечении фентези.

   Не знаю как это случается у других, но у меня спрашивали мои маленькие Жуки "об чём там?"
Конечно, скидку и на мой "типаж" нужно делать и на моё советское воспитание в море хорошей фантастики, но я им сказала своё мнение, что фентези - для тех, кто не хочет сам себе мечтать о будущем.  Бо для них и фантастики хорошей полно.
   ПронялО. С классикой фантастики ознакомились - фентези получил отставку. Классики не только нашей, но и ....  :-[


Ну у меня с этим всё время так - я и стихи не принимаю по этой же самой причине - свои эмоции и ближе, и понятней. Так шо - да, восприятие разное у всех.

Цитата: CapitanNemo
...
В случаях  конфликта, "пажи" не разбираясь в причинах встают на сторону "короля", "дамы" супротив обидчиков,   особенное если это твой друг.
"Король", "Дама" обычно не встаёт на сторону "пажей" особенно, если ситуация непонятная для них.  А потом будет бла, бла, бла долго расказывать про свои принципы, бла бла бла я так думаю я так устроен.  Поэтому, ты бился один с врагами,  а я стоял рядом и рефлексировал на свои принцыпы и выяснял укладываеться ли помощь тебе в мою систему.  

Вот видите.  :-*

Мало того, что я и с есями/жуками/робами ничего не понимаю, так я ещё и не поняла когда/откуда/для чего появились эти дамы/короли. И почему эти дамы/короли оказывают влияние на поведение есей/жуков/робов. Эт первое.

А второе - на поверхности - для меня нет конфликта на ветке, чего уж там про "битву с врагами" говорить. А как решить конфликт на работе, я попыталась в ролике отразить. И - да, вышка в этом случае тот самый револьвер. Желательно две.

Цитата: Юрий_
Ok. Давайте по-сфероконски.
Ситуация, что Королю/Даме - пофиг, примет Паж их позицию или нет, они отстаивают некие принципы, ценности в не зависимости от чьего-либо мнения. Если кто-то их тоже разделяет - вэлкам. Нет - пофиг, сами справимся. Хочет наехать - тоже вэлкам, поговорим.
Потом Паж хочет их затащить во что-то. Ему помогают, в пределах, не противоречащих основам группы. И это касается не только Пажа, но и любого участника группы.
Если кто-то не разделяет взгляды, на основе которых организована группа, он удаляется, сам или нет, так или иначе, жизнь всё расставляет по местам.

Возможно, что это проблема слабого/сильного психотипа, что сильный может что-то создавать, а слабому - нужно к чему-нибудь пристраиваться. Но и первые, и вторые - нужны.

"Сильный" психотип не обладает ресурсом, "король" аккумулирует, "дама" распределяет поток от короля.  ресурсы есть у пажей. Король придумывает сказочку про белого бычка - идеология, принципы.  пажи на неё покупаются и несут ресурс "королю". "Дама" - толкует "волю" и сказочку "короля" и кормиться остаточными ресурсами.  

"Сильный" психотп бережёт свою жёпку и свои "принципы" и этим отличается от "пажей". И "дамы" и "короли" не лезут помогать пажам, по той причине, что своя филейная часть дороже.  Когда они бегут с поля боя.  Или не помогают пажам или свите.  Они придумывают сказочку почему они это не сделали, что бы свита не переставала верить в сказочку.  

Собственно, Даша, внезапно, стала Робом, когда у свиты появились сомнения в старой сказочке. И в принципах "Дамы" Поэтому быстренько состряпали другую.  

Король без почитателей никто, как и дама без свиты никто.  Оба архетипа смертельно бояться потерять свиту. Т.е. ресурсы.

Вот так оно и работает.

Цитата: CapitanNemo от 10.04.2013 16:31:42
"Сильный" психотип не обладает ресурсом, "король" аккумулирует, "дама" распределяет поток от короля.  ресурсы есть у пажей. Король придумывает сказочку про белого бычка - идеология, принципы.  пажи на неё покупаются и несут ресурс "королю". "Дама" - толкует "волю" и сказочку "короля" и кормиться остаточными ресурсами.  

"Сильный" психотп бережёт свою жёпку и свои "принципы" и этим отличается от "пажей". И "дамы" и "короли" не лезут помогать пажам, по той причине, что своя филейная часть дороже.  Когда они бегут с поля боя.  Или не помогают пажам или свите.  Они придумывают сказочку почему они это не сделали, что бы свита не переставала верить в сказочку.  

Собственно, Даша, внезапно, стала Робом, когда у свиты появились сомнения в старой сказочке. И в принципах "Дамы" Поэтому быстренько состряпали другую.  

Король без почитателей никто, как и дама без свиты никто.  Оба архетипа смертельно бояться потерять свиту. Т.е. ресурсы.

Вот так оно и работает.  

Спасибо Андрей - с тобой Беседы закончены. Утверждение о том, что Интуиты ("Слабые психотипы") те самые которые по факту являются "Наблюдателями" - оказывается "генерируют Ресурс", а наоборот Психотипы Сенсорные, те самые которые считаются в явном виде (например у Майер-Бриггс) - "Продактиками", - якобы "Ресурсом не обладают", - опровергает базовые положения всего Юнгианства в целом.
Особенно вкупе с неожиданным утверждением, что Ресурсы есть именно у Пажей - то есть Интуитов Интравертного Типа, которые не только Наблюдатели, но еще и - "пассивные Наблюдатели". Это - внушаить.

Что собственно и означает, что любые Беседы с тобой по сабжу - стоит Закончить.

Спасибо за Понимание.

Мдя... весело тут у нас...

Дарья, надеюсь ты это прочитаешь.

Я в соционике пока разбираюсь как свинья в апельсинах. Жутко интересно, но делать какие-то обоснованные гласные умозаключения поостерегусь.

А вот исходя из жизненного опыта могу лишь порекомендовать следующее:

Если на тебя орут, а ты так же не умеешь / не хочешь - не пытайся добиться чего-либо криком. Только спокойствие и ровный тихий голос. Если ты права - ты выиграешь. Если нет - поймешь что нужно извиниться. Ломать себя совершенно не нужно. Просто подумай о сложившейся ситуации объективно и сделай выводы.
Дело не в том, что ты хлопнешь дверью здесь на форуме или там у себя на работе и уйдешь с гордо поднятой головой. От себя самих мы уйти не сможем в любом случае. Поэтому, чтоб не попадать в подобные ситуации в будущем, попробуй разобраться в себе уже сейчас.

И еще.

Если люди работающие с тобой на одном предприятии не являются прямыми и явными врагами этого предприятия, не замечены в преступлениях против предприятия и их не собираются буквально в сей момент выгонять за непотребное поведение и безобразную работу, даже в мыслях не используй против них слова "дятлы" и "тутки". Поверь, любое твое отношение чувствуется. Не нужно перед кем-либо лебезить, не нужно перед кем-либо ходить гоголем. Достаточно уважения и требовательности. В первую очередь к себе самой.

Иероглиф "кризис" имеет еще одно значение - "возможность". Сейчас у тебя кризис. Обдумай ситуацию и преврати ее в возможность. Возможность сделать так, чтоб твоего личного самоуважения стало больше.

З.Ы. Я очень тебя уважаю. И думаю, что я в этом, здесь на форуме, не одинок. Оставайся.  :)

Юль. И опять 4-ая неделя Великого Поста. Помнишь прошлый год? Который раз наблюдаю... я эту неделю и на работе и дома... бочком, бочком, да, да, нет, нет... легко в это время в мегаcp... и наpoдy наломать... а ведь все стараются

Манюня. Искренне рад за Вас -  "...Технарь, дорвавшийся до работы по специальности не так давно, и поэтому до сих пор в ПОЛНЕЙШЕМ восторге и кайфе. - Эмоционально на другом конце земли..."
и абсолютно согласен -  

Цитата: Манюня
...Я имела в виду, что конфликт затягивался и мне становилось понятно, что Даша может покинуть ветку - мне этого не хотелось бы. Но как сделать так, что бы она этого не делала, что сказать ей на том птичьем (для меня!) языке , на котором обсуждался конфликт - я не понимала и потому не полезла...

Ребят, вы осторожненько б сейчас. С собой и ближними. Прет оно не по-детски в это время. Самое время над собой работать. в себе что-то победить. После Пасхи светло будет, тогда и конфикты, и непонятки решаются правильнее и добрее...

Храни всех Господь

Что хочу сказать про соционику. Это достаточно мощный инструмент познания человеков. Но как и любое разбиение человечества на группы грешит упрощением того сложного объекта, которым является человеческая личность.  
Однако, соционика хороша тем, что показывает, что люди (сюрпрайз!) разные. Ведь чего греха таить многие воспринимают других людей, чье поведение непонятно , как недоделанных себя. А соционика показывает - что "недоделанный" с полным правом может считать "недоделанным" тебя. Потому что у каждого, абсолютно каждого человека есть базовые, а есть болевые функции.  Вот это для меня главное в соционике - это позволяет более терпимо относиться к людям. Да и к себе оптимальнее относишься зная соционику. Но нельзя, мне кажется, опираться на соционику как на единственный инструмент при общении с людьми.  И типирование может быть не точным, и сегодня я узнала про маски и т.д. Так что прекрасно что инструмент соционика есть на свете, но это не панацея.

ссорой закончилась перестрелка бетанских и гаммийских этиков

в принципе есь может вольнуть штира чтобы тот свалил. но есю правда нужно быть сильно скиллованей в использовании своих способностей чем штиру.вопрос в цене вопроса-сколько сил на это надо и имеет ли смысл.

Цитата: CapitanNemo
Наблюдение.

В случаях  конфликта, "пажи" не разбираясь в причинах встают на сторону "короля", "дамы" супротив обидчиков,   особенное если это твой друг.
"Король", "Дама" обычно не встаёт на сторону "пажей" особенно, если ситуация непонятная для них.  А потом будет бла, бла, бла долго расказывать про свои принципы, бла бла бла я так думаю я так устроен.  Поэтому, ты бился один с врагами,  а я стоял рядом и рефлексировал на свои принцыпы и выяснял укладываеться ли помощь тебе в мою систему.  

Собственно, вот так "сильные" психотипы и "решают" проблемы.  В государстве, в бизнесе. Километры текста, рефлексий - исходная проблема не решена. Всё осталось так как было.          

явный оптимист - их обычно рядом вообще не бывает приходится самому всё делать . насчёт сильных психотипов они полезны в своей области  ,но довольно странно мечём рубить деревья он малька для других дел  создан
p/s для  Хонорик то что не убивает делает сильнее

Для разрядки:

Генетические исследования бабуинов выяснили, что пока Альфы и Беты борются за Власть,
больше всего потомства бывает от Гамма самцов  :D

Цитата: Аква от 10.04.2013 18:24:40
Но нельзя, мне кажется, опираться на соционику как на единственный инструмент при общении с людьми.  И типирование может быть не точным, и сегодня я узнала про маски и т.д. Так что прекрасно что инструмент соционика есть на свете, но это не панацея.

Прям с языка сняли, тоже что-то подобное хотел написать

У многих любителей соционики возникает желание уместить все взаимоотношения между людьми в матрицу, предлагаемую этой наукой (наукой ли?). Вот и сам я попался на эту же удочку в последнее время. Каким-то особым знатоком в ней я себя не считаю - страшно сказать, даже Юнга не читал. А все туда же. Начал замечать за собой, что в новых знакомствах в первую очередь стараюсь определить ТИМ собеседника и пытаюсь выстроить отношения согласно почерпнутым знаниям с соответствующих сайтов. Но как оказалось, ничего нового мне это не приносит просто потому, что в каждом из нас изначально заложено внутреннее понимание особенностей других людей. Как вызывали у меня характерное чувство люди с сильной сенсорикой или этикой, так и продолжают вызывать. Ну и что с того, что я знаю теперь, что у меня сильны квадратики и треугольники, а у других кружочки и многоугольники. Пусть этим занимаются люди с профильным образованием, а я и тем, что есть обойдусь.

Вспомнилась мне, кстати, хорошая цитата ск123, озвученная им на этой ветке уже очень давно:

Цитата: sk123 от 01.06.2010 08:21:21
Кто-то из сильно мудрых и несильно древних сказал: "Эта книга, как и любая хорошая книга, умных сделает умнее, глупых - глупее, тысячи же прочих останутся без изменения". Имхо, к соционике это относится в полной мере.

Цитата: avi от 10.04.2013 19:21:14
Прям с языка сняли, тоже что-то подобное хотел написать

У многих любителей соционики возникает желание уместить все взаимоотношения между людьми в матрицу, предлагаемую этой наукой (наукой ли?).

Ну наконец-то!

А вот что об этом думает сам Юнг:
«Целью психологической типологии не является классификация людей на категории – само по себе это было бы довольно бессмысленным делом. Ее цель, скорее, – обеспечить критическую психологию возможностью осуществлять методическое исследование и предоставление эмпирического материала.
Во-первых, это – критический инструмент для исследователя, нуждающегося в опорных точках зрения и направляющей линии, если он стремится свести хаотический избыток индивидуального опыта к некоторому порядку. ...
Во-вторых, типология – большой помощник в понимании широкого разнообразия, имеющего место среди индивидов, а также она предоставляет ключ к фундаментальным различиям в ныне существующих психологических теориях.
И наконец, что не менее важно, это существенное средство для определения «личностного уравнения» практического психолога, который, будучи вооружен точным знанием своей дифференцированной и подчиненной функций, может избежать многих серьезных ошибок в работе с пациентами».

К.-Г.Юнг, «Психологические типы»

Есть мнение, что раз уж такая санта барбара пошла, может стоит всем завсегдатаям ветки встретиться и пообщаться в неформальной обстановке (за кружкой пива?). Можно запланироваться в район 9 мая +- сколько то дней - как раз весна начнется, посты закончатся.

Цитата: avi
Всегда за. В прошлый раз (декабрь 11 года что ли) мне понравилось.

поддериваю.

Цитата: Манюня
Стандартный в родовой плате.  :(

еще раз +100500

a это хоть опять в подпись добавляй -

- "сделай вот так"
- "но мне от этого плохо и больно"
- "но ты должна так делать, и вообще - это единственный правильный вариант"
довольно стандартный диалог в родовой пaлате.  :(



жизнь временами жесть. и это нормально. но мы люди так учимся  :(