Были или нет американцы на Луне?
12,799,590
106,452
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Слесарь Полесов от 31.10.2018 17:47:34Я не совсем в теме, а что там не так? Поясните.
Вижу посадочный модуль.
Точно видите?
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 31.10.2018 20:47:51Так индусы и не утверждают, что сняли модуль, они так обтекаемо, толерантненько так сказать.
Вот посмотрел на это фото и узрел бесчисленное множество мест прилунения американских лунотоптальцев.
И не хуже чем на указанном кружочке!
А вот на фото, справа вверху - на белом пятнышке есть даже чёрная точка, ну точняк Аполлон.
Эти криворукие индусы даже кружочек не там нарисовали.
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: ДальнийВ от 01.11.2018 09:27:37Кучка обыкновенных чиновников занимающихся попилом бабла. Дело их совсем не волнует.
И вид у них на разнос соответствующий - типа - мели Емеля, твоя неделя. Стольких пересидели и тебя пересидим...
А что вы хотите? Все это вполне естественно. Как только человек перестает
заниматься конкретным своим профессиональным делом и решает превратиться
в аппаратный винтик все прошлые заслуги перестают иметь какое либо
значение, кроме исторического конечно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: pmg от 01.11.2018 01:33:40Почему же факт существования этих 57% ваших оппонентов вас
так не радует? Это же совершенно объективно, не так ли?
Да, это объективный портрет народонаселения Государства Российского. И он меня очень сильно не радует. Хотя бы потому, что эти 57% делятся на 0.01% убежденных опровергов и 56.99%, которые за последние 10 лет не прочли ни одной книги и слепо верят ведущим телевизионных ток-шоу.
А вообще если отвлечься от источников, доказательной базы и проч., обывателю предложены две кочки зрения:
(1) меня (моих родителей, дедов и т.п.) победили;
(2) меня (моих родителей, дедов и т.п.) обманули.
И тот факт, что побеждает вторая кочка зрения, меня тоже очень тревожит.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.11.2018 13:57:46Да, это объективный портрет народонаселения Государства Российского. И он меня очень сильно не радует. Хотя бы потому, что эти 57% делятся на 0.01% убежденных опровергов и 56.99%, которые за последние 10 лет не прочли ни одной книги и слепо верят ведущим телевизионных ток-шоу.
А вообще если отвлечься от источников, доказательной базы и проч., обывателю предложены две кочки зрения:
(1) меня (моих родителей, дедов и т.п.) победили;
(2) меня (моих родителей, дедов и т.п.) обманули.
И тот факт, что побеждает вторая кочка зрения, меня тоже очень тревожит.
Вам уже предлагалось сравнить что по факту осталось(технические достижения) от лунных гонок СССР и США, на 1980 год. По этому и голосуют за второй вариант.
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 01.11.2018 14:20:56Вам уже предлагалось сравнить что по факту осталось(технические достижения) от лунных гонок СССР и США, на 1980 год. По этому и голосуют за второй вариант.
Одинаково осталось – ничего.
От Saturn V, CSM, LM – ничего, кроме музейных образцов.
От Н-1, ЛОК, ЛК – ничего, кроме музейных образцов в закрытых музеях и крыши веранды на Байке.
Скажете, от Н-1 остался блок Д? Ну так и от CSM остался R-4D.
Отредактировано: Liss - 01 ноя 2018 14:34:32
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.11.2018 14:28:17Одинаково осталось – ничего.
От Saturn V, CSM, LM – ничего, кроме музейных образцов.
От Н-1, ЛОК, ЛК – ничего, кроме музейных образцов в закрытых музеях и крыши веранды на Байке.
Скажете, от Н-1 остался блок Д? Ну так и от CSM остался R-4D.
А КК Союз?
Да и узенько вы как то берете. Берите все что применялось в данных программах.
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 01.11.2018 14:55:17А КК Союз?
Да и узенько вы как то берете. Берите все что применялось в данных программах.
А Союз предшествовал программе Н-1 – Л-3, если Вы не в курсе.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.11.2018 15:07:14А Союз предшествовал программе Н-1 – Л-3, если Вы не в курсе.
Ну то есть, не на нем собирались на Луну лететь?
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: лателеннолоппа от 01.11.2018 15:22:53А НК-33?
(1) Ни одна Н-1 не летала с НК-33. Их делали для модернизированного варианта, который закрыл Глушко.
(2) По условию, мы ищем оставшееся на 1980 год. В 1980 году никаких НК-33 официально не было, все уничтожено.
(3) И лишь спустя 30 лет выяснилось, что НК-33 таки существуют и могут летать. Чудно, но ведь и J-2X на огневых стендах испытывали, это такой же наследник Saturn V, только кривая жизни у него другая.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 01.11.2018 15:50:34Ну то есть, не на нем собирались на Луну лететь?
Строго говоря, нет.
В 1962 г. у Королёва был проект облета Луны по пятипусковой схеме 7К-9К-11К, к которому изначально относилось название "Союз".
В 1965 г. он был объединен с конкурирующим проектом Челомея (Протон+ЛК): носитель челомеевский, разгонник (блок Д) и корабль 7К-Л1 королёвский. Оно летало, но для посадки на Луну не предполагалось и не годилось.
Параллельно в 1966 г. начал летать орбитальный вариант 7К-ОК (в разных модификациях до 1981). И да, спускаемый аппарат этого уже летающего корабля всунули в ЛОК из программы Н-1 – Л-3.
А в 1973 в корпусе 7К-ОК сделали новый корабль 7К-С, которого нынешний Союз-МС примерно прапрапраправнук.
Отредактировано: Liss - 01 ноя 2018 16:52:29
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Liss от 01.11.2018 13:57:46Да, это объективный портрет народонаселения Государства Российского. И он меня очень сильно не радует. Хотя бы потому, что эти 57% делятся на 0.01% убежденных опровергов и 56.99%, которые за последние 10 лет не прочли ни одной книги и слепо верят ведущим телевизионных ток-шоу.
А вообще если отвлечься от источников, доказательной базы и проч., обывателю предложены две кочки зрения:
(1) меня (моих родителей, дедов и т.п.) победили;
(2) меня (моих родителей, дедов и т.п.) обманули.
И тот факт, что побеждает вторая кочка зрения, меня тоже очень тревожит.
Не только обманули но и ограбили еще, ну и в этом смысле можно сказать
что и победили, но только временно. Все это конечно не радует но и не является
основанием что бы эти неприятные факты игнорировать. Ну может вам полегче
будет принять реальность если донести до вас что не только нас обманули но и
весь мир в том числе и американский народ. Я американцев неплохо знаю и
поэтому не думаю, что американцы как народ заранее одобрили бы такую аферу.
Цифры которые вы привели совершенно произвольны и никакого отношения
к реальности не имеют. Люди далеко не всегда читали книги и не всегда в будущем
будут их читать. Откуда брать информацию и как передавать накопленный опыт
следующим поколениям это вопрос чисто технический. Где проще и эффективнее
там и брать и передавать. Ясно одно 57% осознали обман остальные 43%
находятся в процессе и я ничего плохого в этом не вижу.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.11.2018 16:49:58Строго говоря, нет.
В 1962 г. у Королёва был проект облета Луны по пятипусковой схеме 7К-9К-11К, к которому изначально относилось название "Союз".
В 1965 г. он был объединен с конкурирующим проектом Челомея (Протон+ЛК): носитель челомеевский, разгонник (блок Д) и корабль 7К-Л1 королёвский. Оно летало, но для посадки на Луну не предполагалось и не годилось.
Параллельно в 1966 г. начал летать орбитальный вариант 7К-ОК (в разных модификациях до 1981). И да, спускаемый аппарат этого уже летающего корабля всунули в ЛОК из программы Н-1 – Л-3.
А в 1973 в корпусе 7К-ОК сделали новый корабль 7К-С, которого нынешний Союз-МС примерно прапрапраправнук.
Какая великолепная логика у защитников!!! Даже мои слова что разговор идет о программе никак их не подвигает к мысли, что разговор идет о той технике которая выросла из этой программы и использовалась на 80й год, само собой ЛМ и ЛК никто в 80 году не использовал по причине того что программы закрыты, по этому про технику годную только для Луны я не говорю. Я говорю о том что у СССР осталось как минимум КК Союз(различных модификаций) РН "Протон" и Союз (так же в вариациях). У американцев такой техники нет от слова совсем.
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 01.11.2018 18:31:48Я говорю о том что у СССР осталось как минимум КК Союз(различных модификаций) РН "Протон" и Союз (так же в вариациях). У американцев такой техники нет от слова совсем.
А я о том, что ни одно из этих средств не было создано конкретно для полетов на Луну. У каждого изначально было иное назначение.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.11.2018 20:16:11А я о том, что ни одно из этих средств не было создано конкретно для полетов на Луну. У каждого изначально было иное назначение.
Странно та же Вики говорит
Цитата16 апреля 1962 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны.
Да и какая разница в принципе, те же Аполлоны не только на Луну "летали". Отказ от техники за пять лет до возможного полета приемника, означает ее полную профнепригодность.
Москва
20 лет
Карма: +347.96
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: Liss от 01.11.2018 20:16:11А я о том, что ни одно из этих средств не было создано конкретно для полетов на Луну. У каждого изначально было иное назначение.
Вот железная логика. Не поспоришь. Действительно Р-7 (и её развитие в виде "Союз"а) и Протон (и его модификации) изначально предназначались для военного применения.
А уж для чего они дальше приспосабливались, это дело десятое.
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: Vick от 01.11.2018 20:46:18На орбиту запускали передатчик, а не приёмник. В 1957 году.
Там про Аполлон и отказ от него за пять лет до полета Шатла.
Карма: +470.91
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,399
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 01.11.2018 21:03:18А Вы еще не привыкли к тому, что педивикия Вас регулярно подводит? Только надысь по вопросу отслеживания полетов американцев нашими средствами слежения и космическим сортирам. Надо к дискусии подготовленным подходить и читать то, что более опытные оппоненты Вам пишут.
Есть отличная инфа? выкладывайте.
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1
Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1
Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Время от времени (нынче уже гораздо реже) вытаскивается на свет божий "писаная торба" им. Старенького, сиречь его пресловутые Θезисы.
Смотрим на список гениального творенья и видим, что по сути-то дела из т.н. 4-х θезисов три - явные пустышки, простое обрамление, виньетки вокруг сердцевины - θезиса №2:
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
Грех не ткнуть в харю верующим во св.преп. НАСУ " отсутствующее" противоречие - согласно заявлениям НАСА все цветные снимки на поверхности Луны делались на цветную обращаемую плёнку Эктахром.
Теперь вопрос - каким образом на цветную обращаемую плёнку можно снять вот такое
чуть подкрашенное ЧБ уйобище?
Ну или вот такое?
Привет Старенькому!
Смотрим на список гениального творенья и видим, что по сути-то дела из т.н. 4-х θезисов три - явные пустышки, простое обрамление, виньетки вокруг сердцевины - θезиса №2:
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
Грех не ткнуть в харю верующим во св.преп. НАСУ " отсутствующее" противоречие - согласно заявлениям НАСА все цветные снимки на поверхности Луны делались на цветную обращаемую плёнку Эктахром.
Теперь вопрос - каким образом на цветную обращаемую плёнку можно снять вот такое
чуть подкрашенное ЧБ уйобище?
Ну или вот такое?
Привет Старенькому!
Sapienti Sat!
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: South от 01.11.2018 20:38:41Странно та же Вики говорит
16 апреля 1962 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны.
Это и есть 7К-9К-11К. И именно для облета, причем в цирковом варианте – с ракетой грузоподъемностью в 7 тонн максимум и пятью пусками (корабль, разгонник, три танкера).
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!