Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 11:31:13Перестаньте по дурному размахивать листочками. 
И так, для начала дайте данные полностью описывающие состояние кислорода в баке -  давление, температура, плотность (для простоты в атмосферах, Кельвинах и кг.литр) 
.
Веселый Нате

Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 11:31:13В начальный период (заливка) 
В период нагрева кислорода в баке(выход на орбиту).
В период достижения сверхкритики. 
(и не с потолка а по справочнику)Улыбающийся
Всё же дали... И в начальный период и в последующие. Что в этих данных не так?Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.06 / 21
    • 12
    • 9
Цитата: перегрев от 02.11.2019 12:25:19Веселый Нате


Всё же дали... И в начальный период и в последующие. Что в этих данных не так?Веселый
Добрый день всем.
Ниже скан из этой же методички. Писали в центре все параметры. Данные телеметрии. Отрицать не будете?
И конечно же пользуемся калькуляторами.
Уравнение Менделеева-Клайперона
Тут легко перевести все единицы в понятные.

С уважением.
Отредактировано: Протеин - 02 ноя 2019 в 12:48

  • +0.07 / 18
    • 10
    • 8
vkbru
 
Россия
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 535
Читатели: 1
Цитата: Протеин от 02.11.2019 12:46:21Добрый день всем.
Ниже скан из этой же методички. Писали в центре все параметры. Данные телеметрии. Отрицать не будете?

Скрытый текст
И время там 55 часов с чем то Улыбающийся Приводите данные телеметрии с начала Улыбающийся
 
Отредактировано: vkbru - 02 ноя 2019 в 12:58
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте

  • +0.05 / 14
    • 8
    • 6
vkbru
 
Россия
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 535
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 11:31:13Улыбающийсяпо дурному размахивать листочками. 
И так, для начала дайте данные полностью описывающие состояние кислорода в баке -  давление, температура, плотность (для простоты в атмосферах, Кельвинах и кг.литр) 
.
В начальный период (заливка) 
В период нагрева кислорода в баке(выход на орбиту).
В период достижения сверхкритики. 
(и не с потолка а по справочнику)Улыбающийся
И в сё это в американских работах???? УлыбающийсяУлыбающийся
Не для меня потрясением было, что они температуру мерият не только в Фариентах но и в Реомюрах.. УлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: vkbru - 02 ноя 2019 в 13:16
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте

  • -0.02 / 13
    • 6
    • 7
Цитата: vkbru от 02.11.2019 12:50:02И время там 55 часов с чем то Улыбающийся Приводите данные телеметрии с начала Улыбающийся
Что есть, то есть :о)
Мне интересен момент взрыва. А вопросов по этому очень много.
До этого все было стабильно наверное. Всю ленту не имею, это к НАСА. Но по этой ленте можно пересчитать все параметры бака.
Дерзайте.

С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970

  • +0.11 / 19
    • 12
    • 7
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия Новая
И снова о подлости НАСА

Вы понимаете до какой низости и подлости дошло НАСА сооружая Аферу Тысячелетия? Для придания пущей правдоподобности своей безграмотной писанине эти подонки тупо переписали данные из нашего Варгафтика! Воистину нет предела пиндосовской подлости!
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.14 / 25
    • 16
    • 9
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 02.11.2019 13:23:56Что есть, то есть :о)
Мне интересен момент взрыва. А вопросов по этому очень много.
До этого все было стабильно наверное. Всю ленту не имею, это к НАСА. Но по этой ленте можно пересчитать все параметры бака.
Дерзайте.

С уважением
А чего там дерзать? Опять всё один в один с Варгафтиком совпадает. Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.10 / 21
    • 13
    • 8
Цитата: DennyTX от 02.11.2019 04:26:17Я вспомнил этот эффект на звездном небе, когда какой-нибудь бык (б/к-матрос без класса, обычно салага) закурит ночью у борта, и сразу после попадания вспышки в поле зрения -  количество звезд на небе  резко падает. И восстановится только минут через 10-15. Над быком потом, конечно, грязно надругаются, но ....  В общем, этот опыт легко провести и самостоятельно ночью в поле (не в городе).
Астронавты же смотрели в основном вперед и под ноги, зрение ночное - в нулях.  Если бы он закрыл глаза, подождал бы минут 10-20, а потом  не смотря на пейзаж глянул бы сразу вверх, все бы он увидел. Как то так.
Здесь налицо явная некорректность, (а по сути очередное мошенничество), которое пытаются втюхать сторонники апупеи. Не надо путать нарушение способности различать слабосветящиеся объекты с нарушением способности видеть вообще. В принципе, выделенное в Вашем посте именно это и подтверждает. И каждый может легко убедиться, даже не выходя в море. У меня дорОга в восьми метрах от окна. На другой стороне дороги фонари уличного освещения, слева и справа, направленные на меня. Безоблачной ночью, даже глядя непосредственно на горящий фонарь, мои глаза умудряются на его фоне видеть звёзды на небе. И это, замечу, через атмосферу, не позволяющую благодаря своим свойствам прозрачности, видеть звёзды днём (атмосфера светится ярче звёзд). Что с моим зрением не так? Можете даже взять светодиодный фонарь, светить им себе в глаза, и всё равно увидите звёзды, глядя при этом на небо. Проверьте. Я предлагал защитникам провести подобные опыты, но они от любой "технической экспертизы" шарахаются, как черт от ладана. Незнающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.16 / 24
    • 16
    • 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,238
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 02.11.2019 13:26:35Вы понимаете до какой низости и подлости дошло НАСА сооружая Аферу Тысячелетия? Для придания пущей правдоподобности своей безграмотной писанине эти подонки тупо переписали данные из нашего Варгафтика! Воистину нет предела пиндосовской подлости!
Если вы считаете себя правым и желаете быть понятым - всё, что вам надо - на диаграмме состояния нарисовать траекторию содержимого бака от заправленного состояния до израсходованного.

  • +0.23 / 17
    • 14
    • 3
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: DennyTX от 02.11.2019 04:26:17Астронавты же смотрели в основном вперед и под ноги, зрение ночное - в нулях.  Если бы он закрыл глаза, подождал бы минут 10-20, а потом  не смотря на пейзаж глянул бы сразу вверх, все бы он увидел. Как то так.
 Леонов свидетельствовал.
Цитата: А.А. ЛеоновИ вот уже по пояс торчу из наших космических «сеней». Первое впечатление? Солнце. Диск ровный, без лучей и ореола, но слепит невозможно. А небо при этом очень черное, звездное. Звезды и внизу, и вверху. Солнечная ночь! Или звездный день? Дух захватило!
Подождать 10-20 минут при длительности выхода 12 минут он явно не мог.
Походу Вы добровольно вступили в когорту опровергов.
Вот еще от Леонова
ЦитатаМы на Земле с хорошим зрением видим звезды только 4-й величины, а в космосе это ограничение снимается, и человек видит звезды 6-й величины. И там звездное небо совершенно другое.
Интересно еще как это лётчики умудрялись видеть звёзды днем из кабины. 
Цитата: Евгений Пепеляев - «Миги» против «Сейбров»При полете на высоте 16 000 м небо темнеет, и днем появляются звезды, а внизу земля светлее неба, это очень затрудняет поиск воздушных целей и визуальную ориентировку.
Трудно представить ситуацию, при которой пилот во время вылета мог бы закрыть глаза и подождать минут 10-20
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.16 / 23
    • 15
    • 8
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 07:29:21Они напрочь забывают что необходимым условием для работы датчика содержания количества кислорода является доведение жидкого кислорода до сверхкритики.(по версии НАСА)
Нет сверхкритики - датчик не работает.
Цитаточку из документа NASA, где такое условие сформулировано, плизз.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.01 / 14
    • 7
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 10:17:22Знатоки американских космических сказок вспомнят что Гриссом чуть не утонул(почему знаете?), но его предшественник в скафандре но без шлема  утонул на глазах спасателей. Не успели спасти.
Вот это реальная история.
И на эту историю (про предшественника), пожалуйста, ссылочку на официальный американский документ.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.09 / 16
    • 10
    • 6
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 02.11.2019 08:05:31И как ещё узнать сколько ещё жидкого кислорода в баке?Подмигивающий
Эх, придется открыть страшную тайну. 
Количество энергии, произведенной топливными элементами, прямо пропорционально количеству прореагировавших кислорода и водорода. 
Понимаете, почему?
Иными словами, мощность, вырабатываемая топливными элементами, прямо пропорциональна расходу кислорода из баков за вычетом доли расхода, идущей в СЖО для снабжения астронавтов кислородом.
Понимаете, почему?
Так что узнать – можно. Даже если датчик накроется.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.02 / 15
    • 7
    • 8
Цитата: Liss от 02.11.2019 18:07:36Эх, придется открыть страшную тайну. 
Количество энергии, произведенной топливными элементами, прямо пропорционально количеству прореагировавших кислорода и водорода. 
Понимаете, почему?
Иными словами, мощность, вырабатываемая топливными элементами, прямо пропорциональна расходу кислорода из баков за вычетом доли расхода, идущей в СЖО для снабжения астронавтов кислородом.
Понимаете, почему?
Так что узнать – можно. Даже если датчик накроется.
????
Похоже на анекдот про операцию на гландах через З.
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970

  • +0.02 / 21
    • 11
    • 10
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: Liss от 02.11.2019 18:07:36Эх, придется открыть страшную тайну. 
Количество энергии, произведенной топливными элементами, прямо пропорционально количеству прореагировавших кислорода и водорода. 
Понимаете, почему?
Иными словами, мощность, вырабатываемая топливными элементами, прямо пропорциональна расходу кислорода из баков за вычетом доли расхода, идущей в СЖО для снабжения астронавтов кислородом.
Понимаете, почему?
Так что узнать – можно. Даже если датчик накроется.
Не пойдёт. Приборы жрали разное количество электричества в разное время. КПД топливных элементов зависит от нагрузки. (Можно найти в доках.) Астронавты то же жрали кислорода по разному сон - интенсивная работа - отдых + естественная утечка наружу.

Теоретически можно, поставив электросчётчик на батарейки и астронавтов дышать через счётчики. Потом проинтегрировать, внести поправки и данные ввести в компутер и он всё посчитает.

  • +0.17 / 23
    • 15
    • 8
Цитата: Liss от 02.11.2019 18:07:36Эх, придется открыть страшную тайну. 
Количество энергии, произведенной топливными элементами, прямо пропорционально количеству прореагировавших кислорода и водорода. 
Понимаете, почему?
Иными словами, мощность, вырабатываемая топливными элементами, прямо пропорциональна расходу кислорода из баков за вычетом доли расхода, идущей в СЖО для снабжения астронавтов кислородом.
Понимаете, почему?
Так что узнать – можно. Даже если датчик накроется.
Добрый вечер всем.
Смотрите таблицу с данными на 55й час полета. Постил выше.
За 55 часов расхода не наблюдалось?
Там есть еще один ньюанс.  Контакты сварились при испытании на земле, перепутали напряжение питания. Это по легенде.
До 55 часа подогрев не включался? Если включался, почему не росло давление?
Расход кислорода был в течении 55 часов?
С уважением.
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970

  • +0.09 / 22
    • 13
    • 9
Цитата
> SpaceX обещает на порядок сократить время перелетов между крупнейшими городами Земли — с помощью ракеты Starship. Так, рейс из Лондона в Гонконг, который сейчас длится почти 12 часов, можно будет ужать до 34 минут. Точные цены пока не объявлены, но компания намекнула, на какие суммы примерно можно рассчитывать, пишет Inverse. 

> На Международном конгрессе астронавтики президент SpaceX Гвинн Шотвелл рассказала о планах компании посадить Spaceship на Луне до 2022 года, а также ответила на вопросы репортеров. 

> Она назвала полеты в пределах Земли «вторичной индустрией» для SpaceX. И заявила, что цена на билет будет чуть выше полета в эконом-классе, но дешевле, чем в бизнес-классе самолета.

> Полет на Starship может оказаться не самым комфортабельным — места в корабле достаточно для размещения и жизни 100 пассажиров, но на внутриземных рейсах туда собираются установить 1000 кресел с механизмами безопасности, как на американских горках. 

> Зато, учитывая скорость полета, можно будет обойтись без уборных и кормежки в полете.


/барабанная дробь

От создателя SpaceX "Тыща и менее баксов за килограмм на орбиту" с 2003 года.
От разработчика материала "Вибраниум", который "в 8 раз прочнее и легче стали, уже запатентован", с 2016 года.
От создателя настенной батарейки, преображающей мировую энергетику за 3-6 месяцев с весны 2015 года, позволяющей пассивный заработок "она на бирже торгует электричеством, заряжаясь подешевле и разряжаясь подороже".
От автора Теслы за 30К баксов, "которая по ночам на автопилоте ездит таксует, а ты просыпаешься и она уже с утра у подъезда, а тебе на карте денег прибавилось", доступной с 2016 года.
От продавца земли Невады под завод фирмы Panasonic, в смысле Гигафабрику, которая будет производить "около 40% мирового объёма всех аккумуляторов" и начала это делать с февраля 2016 года.
От шефа, сварившего суп из 7 Гиперлуп - которые с 2014 года вот-вот в Нормальных Странах Уже Начали Строить.
От автора Зарабатывающей Деньги Электрической Черепицы Которая Дешевле Обычной.

НОВАЯ.
ОЧЕШУИТЕЛЬНАЯ.
Х$%ТА.
С.
КОМПЬЮТЕРНОЙ.
ГРАФИКОЙ.
https://glav.su/foru…set=527960
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970

  • +0.11 / 24
    • 14
    • 10
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Имеем исходные данные: REPORT OF APOLLO 13 REVIEW BOARD - https://history.nasa.gov/ap13cortright.pdf (с.4-6)
(Разбор аварии на А-13). Причём это разбирают учОные, а не какие нибудь техники или заправщики на стартовом столе.

The oxygen tank is designed for a capacity of 320 pounds of supercritical oxygen at pressures ranging between 865 to 935 pounds per square inch absolute (psia). The tank is initially filled with liquid oxygen at -297 ° F and operates over the range from -340 ° F to +80 ° F.

The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid.
 
The burst pressure of the oxygen tank is about 2200 psi at -150 ° F, over twice the normal operating pressure at that temperature. The relief valve is designed to relieve pressure in the oxygen tank overboard at a pressure of approximately 1000 psi. The oxygen tank dome is open to the vacuum between the inner and outer tank shell and contains a rupture disc designed to blow out at about 75 psi.

По русски с метрическими мерами:

"Кислородный баллон рассчитан на емкость 320 фунтов (145,15 кг) сверхкритического кислорода при давлении в диапазоне от 865 (5,96 МПа) ) до 935 (6,45 МПа) фунтов на квадратный дюйм (psia). Резервуар изначально заполнен жидким кислородом при температуре -297 ° (-182,78С) F и работает в диапазоне от -340 (-206,67 С)° F до +80 (21,11) ° F.

Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазным флюидом.

Давление разрыва кислородного бака составляет около 2200 фунтов на квадратный дюйм (150 бар) при -150 ° F (101 оС), что вдвое превышает нормальное рабочее давление при этой температуре. Предохранительный клапан предназначен для сброса давления в кислородном баке за бортом под давлением приблизительно 1000 фунтов на квадратный дюйм (70 бар).

Купол кислородного баллона открыт для вакуума между внутренней и внешней оболочкой баллона и содержит разрывную мембрану, рассчитанную на выброс около 75 фунтов на квадратный дюйм".

Т.е. кислород однозначно сверхкритический с температурой около 155 оК. Да и вся "газовая система" была рассчитана именно на однофазный флюид. См. "газовую систему" по докам.
 Теперь данные по физическому объёму кислородных баков. Традиционно нужно искать в другом документе, в один док. такие данные не помещаются -  https://www.hq.nasa.gov/alsj/CSM13_Electrical_Power_Subsystem_pp99-116.pdf
Each tank has aninner vessel with a diameter of 25.06 inches and wall thickness of 0.061 inch. 
или по русски: 
Каждый резервуар имеет внутренний сосуд диаметром 25,06 дюйма (636,52 мм) (Объём =135.03 дм3) и толщиной стенки 0,061 дюйма (1,55 мм). На объём внутренних "потрошков" забиваем.

Теперь смотрим известную таблицу, приведённую к более привычным кг/дм3.

Смотрим, что при критических параметрах кислород имеет плотность 0,6523  кг/дм3.
Путём сложных вычислений, которые я не привожу, получаем, что в бак, физически влазит не более 88,08 кг кислорода или только 61% от данных НАСА. 
Куда они прячут остальные 57,07 кг кислорода, учОные не поясняют.
Отредактировано: ДядяВася - 03 ноя 2019 в 20:50

  • +0.16 / 25
    • 16
    • 9
Сообщение № 5434852
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 18:54:35The oxygen tank is designed for a capacity of 320 pounds of supercritical oxygen at pressures ranging between 865 to 935 pounds per square inch absolute (psia). The tank is initially filled with liquid oxygen at -297 ° F and operates over the range from -340 ° F to +80 ° F.

The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid.
 
По русски с метрическими мерами:

"Кислородный баллон рассчитан на емкость 320 фунтов (145,15 кг) сверхкритического кислорода при давлении в диапазоне от 865 (5,96 МПа) ) до 935 (6,45 МПа) фунтов на квадратный дюйм (psia). Резервуар изначально заполнен жидким кислородом при температуре -297 ° (-182,78С) F и работает в диапазоне от -340 (-206,67 С)° F до +80 (21,11) ° F.

Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазным флюидом.

Т.е. кислород однозначно сверхкритический с температурой около 155 оК.

Вывод неверный. Специально для Вас авторы пояснили, что используют слово "сверхкритический" не в строгом, а в расширительном значении – гомогенный и однофазный. Вы же продолжаете ломиться в открытую дверь и приписываете оному веществу температуру, которая следует из Вашего неверного понимания, и которая не соответствует приведенной в документе.
.
Более того, параметры на момент, когда в баке 95% исходного количества, Вам также назвали две страницы назад:
* температура – 110 К;
* давление – 5.93 МПа;
* плотность – 1054.5 кг/м3.
Отредактировано: Liss - 02 ноя 2019 в 19:17
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.01 / 17
    • 9
    • 8
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: Liss от 02.11.2019 19:10:41Вывод неверный. Специально для Вас авторы пояснили, что используют слово "сверхкритический" не в строгом, а в расширительном значении – гомогенный и однофазный. Вы же продолжаете ломиться в открытую дверь и приписываете оному веществу температуру, которая следует из Вашего неверного понимания, и которая не соответствует приведенной в документе.
.
Более того, параметры на момент, когда в баке 95% исходного количества, Вам также назвали две страницы назад:
* температура – 110 К;
* давление – 5.93 МПа;
* плотность – 1054.5 кг/м3.
При температуре ниже критической система будет двухфазной.Чего быть не должно. См. определение критическая температура.

  • +0.14 / 22
    • 14
    • 8
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 16 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031