Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 18.04.2024 22:12:01Боян- на интернет сленге это  -  несвежая шутка , старый анекдот или сообщение. Ваши попытки в течении нескольких сообщений  рассказать один и тот же анекдот, про то что начало STS это 72 год и есть боян.

Что ж так уныло отмазываетесь? Не анекдот, а цитата из документа, потом была приведена выдержка из другого документа. Да Вы и сами покопались в вопросе, что-то поняли, но признать свою ошибку - выше человеческих сил. Так?
Ну да ладно, больше не буду об этом, есть более интересные вопросы.
Но про "четвёртый способ" - ещё не утратил актуальности. Соизвольте ответить.

Цитата: Vist от 18.04.2024 22:39:36
P.S. Так что там с четвёртым способом теплопередачи?

Вы не знаете?!!! Ну о чем с вами  говорить, если даже этого не знаете.

Цитата: South от 18.04.2024 22:04:17А раз на программу положили до ее реализации, то с программой что то не так.

Вывод неверный. Программа была чрезвычайной -- "любой ценой!" -- и безумно дорогой. Как только стало ясно, что она получается, сразу стали продумывать новую, более дешевую и универсальную, как казалось.

Цитата: Vist от 18.04.2024 23:45:31Да я-то переживу, но широкая общественность должна узнать об этом эпохальном открытии?

Не надо  волноваться за широкую общественность, ей и открытие и  ваши волнения до одного места.

Цитата: Liss от 18.04.2024 23:25:54 Как только стало ясно, что она получается, ..

Можно узнать когда наступил этот момент, как это поняли и где зафиксированы позитивные эмоции связанные с этим?

Цитата: Liss от 18.04.2024 11:44:29Идите в источник [5], откуда взята таблица 10, и выясняйте. Судя по широким пределам показанных значений, грубая оценка косвенным методом.

Ну да, ну да, вам как верующему в сказки НАСА  только и остаётся отмахнуться от неудобных фактов.
Косвенным? - это гадание что-ли?
Опять-же и продольные и поперечные волны... - вы понимаете разницу?
Нет, по данным измерения это был явно специализированный датчик.
Почему точность маленькая? - так как вы никогда не знали и не знаете  тонкостей измерения в сейсмике - сообщаю что самый верхний слой грунта при измерении скорости звука  имеет самую большую ошибку из за его свойств и так-же вносит погрешность в работу датчика. Именно поэтому верхний слой грунта убирают а датчик максимально заглубляют.

Скорость распространения поверхностных волн-  

поперечных на глубине 10 см	15-30 м/сек
продольных на глубине 10 см	30-90 м/сек

Так что по этой табличке видим что измерения начались, а вот остальные данные НАСА сохранило для липовой программы Аполлон. Как козырь новизны.
Кто читал данные материалы -  https://astronaut.ru…ext/04.htm  , то узнал бы что для Сервееров разрабатывался и сейсмодатчик с довольно неплохими характеристиками. Ну а данная табличка  "засветила" этот датчик на борту одного из последних Сервееров.

Цитата: Liss от 18.04.2024 11:48:36О, еще раз, и тот же вопрос.
Вы утверждаете, что в полете STS-1 людей на борту не было.
А в полете STS-135 были? Если да, то в какой момент людей стали сажать на шаттл? Как бы нам это определить бы, а то история космонавтики неправленная остается.

Вы абсолютно невнимательны и не вникаете в смысл текста.
Повторяю кратко и по возможности ясно - По  заявлению НАСА, в первом полёте абсолютно неиспытанного шаттла участвовали 2 астронавта
 - что противоречит всему мировому опыту пилотируемых космических полётов.
Вы верите  рассказам НАСА, которые невозможно проверить, я же полагаюсь на весь мировой опыт пилотируемой космонавтики. 

П.С.
Подчеркнул для ясности.
если что непонятно спрашивайте.

Цитата: Liss от 18.04.2024 11:50:20Ой, еще одна студеная былина. Расскажите, интересно

Ну давайте вместе, а то как то неправильно получается.
Для уточнения некоторых моментов пара формальных вопросов - 
Какой груз находился на борту Колумбии в его последнем полёте?
Где, по версии НАСА, находится место  повреждения левого крыла?
Ну а дальше мы с вами не спеша(в режиме вопрос-ответ) будем разбирать поэтапно. 
Вам же интересно узнать где вы проглядели уйму информации при попытке пересказа?

Внешний вид командного модуля Аполлон

https://i0.wp.com/up…covery.jpg


Внешний  вид спускаемого корабля Союз

https://alqudsnewspa…anding.jpg


Внешний вид спускаемого корабля Орион

https://www.pvsm.ru/…ion-10.jpg
https://hdpic.club/u…oto-54.jpg
Есть видео испытательного сброса капсулы Орион, которое также подтверждает динамическую неустойчивость формы типа Аполлон-Орион. -


https://youtu.be/TVl6lCr1vCo

Фото перевёрнутого Аполлона (кадр приводнения по программе Союз-Аполлон).

https://pp.userapi.c…Z1W_no.jpg



Внешний вид спускаемого корабля Дрэгон

https://www.teslarat…SpaceX.jpg

Углы наклона боковых стенок различных КА

https://i.pinimg.com…8c5cb2.jpg

Как видим попытка  повторить внешнюю форму спускаемого модуля корабля Аполлон привела к аварии и пониманию что такая форма  в набегающем потоке крайне неустойчивая.
То есть испытания Ориона подтвердили тот факт что корабль Аполлон  больше легендарный чем реальный. И эти испытания показали как реально мог себя вести Аполлон при входе в атмосферу Земли. И Аполлон, если опираться на данные факты,  не входил в атмосферу Земли  даже с первой космической, не говоря уже о второй, о чём свидетельствуют также и обширные остатки легкоплавкой синтетической плёнки - майлара, на боковых стенках аппарата.
Конструкторы Дрэгона не стали наступать на аполлоновские грабли и положили за основу советский опыт. Китай также не стал экспериментировать в этой сфере. Вот так научные и инженерные разработки наших дней подтверждают недееспособность КК Аполлон со всеми вытекающими.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 05:53:49Вы абсолютно невнимательны и не вникаете в смысл текста.
Повторяю кратко и по возможности ясно - По  заявлению НАСА, в первом полёте абсолютно неиспытанного шаттла участвовали 2 астронавта
 - что противоречит всему мировому опыту пилотируемых космических полётов.
Вы верите  рассказам НАСА, которые невозможно проверить, я же полагаюсь на весь мировой опыт пилотируемой космонавтики. 

П.С.
Подчеркнул для ясности.
если что непонятно спрашивайте.

А в чем заключался мировой опыт пилотируемой космонавтики? В авантюре Восхода-1? Авантюра со стыковкой Союзов-1 и 2, выполнявших первые пилотируемые полеты? Аполон-1, с погибшим экипажем? До запускали макеты, а не корабли в автоматическом режиме.
Какая может быть ясность, если этот опыт только-только формировался в условиях конкуренции двух систем.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50Внешний вид командного модуля Аполлон

https://i0.wp.com/up…covery.jpg


Внешний  вид спускаемого корабля Союз

https://alqudsnewspa…anding.jpg

И что это демонстрирует? Разный цвет абляционной защиты, которая у американцев из эпоксидки а у нас из фенольной смолы? Или разное обтекание тел, имеющих разную форму? Или что практика американцев зеркальной защиты от нагрева от излучения плазмы работоспособна? 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50

Внешний вид спускаемого корабля Орион


https://youtu.be/TVl6lCr1vCo

Вы опять перепутали близкие, но не совпадающие события - испытывался не Орион, а парашютная система Ориона. Поэтому вместо СА Орион был использован макет, отдаленно напоминающий форму и имеющий близкую массу, но не имевший никакого управления. 

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:43:50
Фото перевёрнутого Аполлона (кадр приводнения по программе Союз-Аполлон).

https://pp.userapi.c…Z1W_no.jpg

Это, вообще говоря, предусмотренное событие - при входе в воду, ЕМНИП, под углом 28° спускаемый аппарат мог полвать и на боку, чтобы это устранить и аппарат "лег на пузо" все СА оборудовались надувными баллонетами, котрые мы видим на всех Аполлонах.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 05:44:35Кто читал данные материалы -  https://astronaut.ru…ext/04.htm  , то узнал бы что для Сервееров разрабатывался и сейсмодатчик с довольно неплохими характеристиками. Ну а данная табличка  "засветила" этот датчик на борту одного из последних Сервееров.

Ни один более тяжелый Surveyor второго поколения не был запущен. Соответственно то, что для него разрабатывалось, на Луну не полетело. Еще раз повторяю: фактический список аппаратуры каждого аппарата (а они все разные были в этом смысле) общедоступен, сейсмометра в них нет.
В работе https://an.rsl.wustl…se_psr.pdf по пассивному сейсмометру PSE, доставленному и развернутому на Луне экипажем Apollo 12, есть следующее замечание:

... the compressional velocity of the lunar surface material has been determined to be approximately 108 m/sec. This value is consistent with estimates derived on the basis of mechanical properties measured by Surveyor, as presented in references 3-4 and 3-5 and by Sutton and Duennebier in "Seismic Characteristics for the Lunar Surface From Surveyor Spacecraft Data" (to be published).

Compressional velocity -- это скорость продольных волн. Сейсмометр показал 108 м/с против не очень точной оценки "Сервейора" 30-90 м/с, сделанной на основе измерения механических свойств грунта.
Вопрос закрыт.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:09:13Ну давайте вместе, а то как то неправильно получается.
Для уточнения некоторых моментов пара формальных вопросов - 
Какой груз находился на борту Колумбии в его последнем полёте?

В общепринятой версии истории -- двойной модуль Spacehab с научной аппаратурой. А в Вашей?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 19.04.2024 06:09:13Где, по версии НАСА, находится место  повреждения левого крыла?

T-образное уплотнение между секциями №8 и №9 теплозащитных панелей передней кромки крыла и, вероятно, сама секция №8.

Цитата: 3-я улица Калинина от 18.04.2024 17:20:39
Спасибо, капитан Очевидность.

Пожалуйста.
Так почему отказались от Сатурна-5? И до кучи: почему отказались от Энергии?

Цитата: Дончанка от 18.04.2024 22:30:06Мне так нравится Ваша персона - такая прикольная... Рвущая на груди рубашку за российских космонавтов, инженеров... Грозящая "опусы довести до их сведения..." - так прикольно: до всех сразу или до каждой группы (и Президенту - у Вас с маленькой буквы почему-то... Как "в Украине"..) в отдельности? Оповестите, когда будете "доводить до их сведения" тут, на веточке? Ну как тот, кого тут из себя корч изображаете - полного праведного гнева патриота, которому за державу обидно...Кстати, а за какую "державу" Вам обидно - из какой страны "страдаете", "душу" себе рвёте?
Вы даже не представляете, как смешно и "прикольно" Вы тут выглядете... Как говорят: "детский сад и штанишки на лямках" - Ваш портрет... Такой прикольный. Пишите, пишите - веточка сразу оживилась на фоне заумных технических "речей" умных и грамотных форумчан.

Здравствуй дорогая.
Рад тебя слышать в здравии и воинственном оптимизме.
Мы с тобой пересекались на нескольких уже почивших в бозе сайтах.
Я там был еще под своей "девичей фамилией". Хорошее было время. Мы моложе были и компании приятные, было с кем поговорить и поспорить. Ты хорошо выглядишь, видел как-то твою фотку с друзьями на Красной площади. Я тоже в реале встречался с ребятами в Питере и в Москве.
Не стесняйся, можешь ругать меня как хочешь, и вдоль и поперек. Все равно здесь больше делать нечего. Никакие споры, разговоры не сковырнут ровер и следы астронавтов с луны, зато разговоры и люди есть прикольные. Извиняюсь за написание Президента с малой буквы. Описка. Ну а  здесь вообще некоторые Президента держат за лоха, у которого ни разведки нет, ни правильной информации, или вообще за человека продавшегося бусурманам за какие-то плюшки, чтобы прикрыть аферу с ЭПАСом.
Так что не серчай. Ругайся на меня и получай удовольствие. Все равно здесь все не серьезно, хотя сподвигает иногда выходить в реал и знакомиться то с директорами институтов, то с девочками из музеев космонавтики. Хоть какое то развлечение. Будь здорова.

Цитата: EugenL от 19.04.2024 14:04:41Пожалуйста.
Так почему отказались от Сатурна-5? И до кучи: почему отказались от Энергии?

Дорого и не нужно?

Цитата: South от 16.02.2024 12:59:43А почему он зафиксирован только после 15 аполлона? когда уже был известен сей факт после Лунохода 1? Почему  это как всегда происходит после того как факт становиться известным?

Полностью согласен с первым вопросом. А дальше - полное игнорирование Вами исторических фактов, зафиксированных документально.
Для начала, разберёмся с этимологией слова "камнеподобный". Вряд ли кто из носителей русского языка не согласится с такой трактовкой, как "нечто, похожее на камень, но таковым не являющееся". В этом смысле, пример из А-15 - абсолютно мимо кассы. Всё-таки он был определён, как брекчия, фрагмент можно было взять в руки или пнуть ногой и он сохранял свою форму. Чтобы его разрушить необходимо было приложить, пусть и минимальную, но ударную нагрузку. Т.е. это именно камень.
Почему Вы не правы с двумя следующими вопросами, я попытаюсь объяснить после того, как узнаю о Вашем отношении к приведённой трактовке "камнеподобности", т.е., косвенно - носитель русского Вы или нет. Иначе, продолжение не имеет смысла.

Цитата: Vist от 19.04.2024 16:14:43
 А дальше - 

Вы идете мимо, после того как Вы не смогли отличить один набор(Space Transportation System)букв, от другого( Space Shuttle Program ), не вижу смысла о чем либо говорить с Вами.

Цитата: South от 19.04.2024 18:52:11Вы идете мимо, после того как Вы не смогли отличить один набор(Space Transportation System)букв, от другого( Space Shuttle Program ), не вижу смысла о чем либо говорить с Вами.

А смысл? Если потом было 135 полетов шаттлов в рамках Space Transportation System?

Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2024 14:49:21... некоторые Президента держат за лоха, у которого ни разведки нет, ни правильной информации, или вообще за человека продавшегося бусурманам за какие-то плюшки, чтобы прикрыть аферу с ЭПАСом....

Извиняюсь, немного не по теме, больше не продолжу, а пока отвечу: "Ай-яй-яй! И хто ж эти "некоторые""? Передайте им, глазастым, которым всё не так и всё не то, что Россия преодолеет любые трудности, так как не избалована судьбой и поэтому двигается вперёд по "грязи", не обращая на неё внимания и, потому, преодолевая всё.