Были или нет американцы на Луне?

13,204,650 109,504
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.81
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 04.07.2024 15:38:22
Цитата: ДядяВася от 14.06.2024 21:25:39Вы своими сигмами с толку не сбивайте.

Что ж, за 3 недели моего отпуска вы так и не выяснили, что за параметр "сигма" влияет на удельный импульс. ПечальноУлыбающийся

Ещё раз. Не морочьте людям головы.
Параметры ЖРД малой тяги я дал на момент полётов Аполлонов.
Отметив, что в дальнейшем ЖРД подвергались модернизациям.
Если Вы читаете поперёк текста, то это Ваши трудности.
С наилучшими пожеланиями!!!
Успехов в труде и личной жизни!!!
ДядяВася.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: ДядяВася от 04.07.2024 16:59:08Ещё раз. Не морочьте людям головы.
Параметры ЖРД малой тяги я дал на момент полётов Аполлонов.
Отметив, что в дальнейшем ЖРД подвергались модернизациям.
Если Вы читаете поперёк текста, то это Ваши трудности.
С наилучшими пожеланиями!!!
Успехов в труде и личной жизни!!!
ДядяВася.

Тогда и российский ЖРД надо было брать в максимально близкой модификации, особенно если она выражена в параметре, легко поддающемся сравнению. Вроде, это любому человеку понятно, но почему-то не вам.
И нервничать с воскл.знаками, конечно, необязательно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.81
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Дискуссия: Китай
Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:37:06В данном случае Попов просто скопипастил этот документ из другого источника, он много где есть.
https://www.ibiblio.…075301.pdf , например.


Опять какая то частная лавочка? А если и здесь косяки вылезут? Защитники закричат, что это вы подсовываете?
Аналогично обстояло дело, когда все фото брали с одного сайта. Потом выяснилось, что я не я, так видит художник. 
Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:37:06
А что с ним не так, кроме того, что он разоблачает непостоянную кадровую частоту ролика Полейши?Улыбающийся

Это Вы у ветеранов "защитников" спросите.
Отредактировано: ДядяВася - 05 июл 2024 16:10:19
  • +0.04 / 2
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Дискуссия: Китай
Цитата: Курилов от 04.07.2024 12:31:22Просто вы почему-то хотите от научных работ, чтобы в них были выводы, сформулированные для обывателя или, проще говоря, для ширнармасс.
Но так никто не делает, этим занимается научпоп. А в научных работах делаются научные выводы. И вам, вопреки вашим заявлениям, показывали, какие научные выводы однозначно указывают на лунность - это космогенный возраст и состав. Конкретные работы и методы, которыми это измеряется, вам тоже показывали.

Жду-не дождусь вашего толкования хотя бы критериев, по которым можно понять, что предоставленный образец имеет Лунное происхождение. "Космогенный возраст и состав" - это слишком общо, легко и непринужденно подделывается. Сформулируйте конкретные признаки, по которым можно понять, что вот эти данные - космогенные, а вот эти - нет. Или же вы, как и все защитники, в очередной раз ничего, кроме написания каких то банальных вещей, не сможете?
  • +0.09 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.81
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 04.07.2024 17:02:05Тогда и российский ЖРД надо было брать в максимально близкой модификации, особенно если она выражена в параметре, легко поддающемся сравнению. Вроде, это любому человеку понятно, но почему-то не вам.
И нервничать с воскл.знаками, конечно, необязательно.

Читайте посты не поперёк, а вдоль. И Вам всё станет понятно.
По Вашей просьбе ничего желать не буду.
С приветом. ДядяВася.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Дискуссия: Китай
Цитата: Курилов от 04.07.2024 12:36:21"Преподавателей итд" в стране и в мире много. Не вижу принципиальной разницы в авторитете между Коноваловым, который топит за нелетание - и любым популяризатором космонавтики, который аргументированно доказывает летание. За исключением одной разницы: на стороне летания - научный консенсус и тысячи научных работ, а на стороне нелетания - только собственные измышлизмы и популизм, подыгрывание желанию обывателей быть умнее всех, ничего толком не зная.

То, что вы чего то не видите - ваша личная проблема. Или желание, в конце концов.
А теперь поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду по "научный консенсус"?
И "тысячи научных работ". Приведите пример хоть одной научной работы, из которой можно сделать прямой вывод о том, что высадка американцев на Луну состоялась?
Тем не менее, работа Коновалова по цвету вполне себе тянет на неплохую лабу, исодержит вполне конкретные выводы. Которые вся ваша братия так и не смогла опровергнуть. Отсюда я делаю вывод о том, что вы произвольным образом присваиваете тому или иному факту толкование, и всегда в нужную вам сторону.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Дискуссия: Китай
Цитата: Слесарь Полесов от 04.07.2024 13:12:49Собственно, котировки нетленок г-на Коновалова на Литресе неуклонно скользят вниз, за них теперь просят скромные 40 рублей в формате pdf.
И комменты типа таких, что фуфло полное эти опусы, в лунном проекте были задействованы десятки тысяч людей 55 лет тому назад, а вот автор всех их вывел на чистую воду. Неудавшийся коммерсант.. Веселый

Так себе аргументик. Можно подумать котировки нетленок Виноградова на литресе прут вверх как на дрожжах.
Отредактировано: Lexx_ - 04 июл 2024 17:24:52
  • +0.14 / 6
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:29:22Учитывайте, что темой его выступления не были американцы на Луне. Человек работает, его мозг занят многими другими вещами, а истории 50-летней давности находятся на периферии сознания.

Именно поэтому его мнение - это всего лишь мнение, а не факт. Потому как он не занимается подтверждением или опровержением их высадок.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Курилов от 04.07.2024 16:35:19Проигнорировали остальную часть ответа. Даже если вы найдете "подходящий" камень, вы не сможете подделать его космогенную историю. А подделывать пришлось бы комплексно, целую кучу факторов.

Кроме того, даже в вашей цитате написано, что, несмотря на похожесть, их отличили и от земных, и от лунных базальтов.

Это ложь. Неоднократно здесь, на форуме это разбирали. Дядя Вася не даст соврать.
  • +0.05 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,882
Читатели: 2
Дискуссия: Китай
Цитата: Liss от 04.07.2024 16:08:31
 Число 75.439° стоит в строке Heading angle, что значит в переводе "курс" или "азимут", так что по английскому у Вас тоже пара.


Очень хочется узнать относительно чего?
И гугловский толмач  глаголит  что  Heading angle  - Угол курса, о чем собственно человек и пишет.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:04:57Жду-не дождусь вашего толкования хотя бы критериев, по которым можно понять, что предоставленный образец имеет Лунное происхождение. "Космогенный возраст и состав" - это слишком общо, легко и непринужденно подделывается. Сформулируйте конкретные признаки, по которым можно понять, что вот эти данные - космогенные, а вот эти - нет. Или же вы, как и все защитники, в очередной раз ничего, кроме написания каких то банальных вещей, не сможете?

"Легко и непринуждённо" делаются только безапелляционные заявления конспирологов о том, что всё на свете можно подделать. По факту, такие заявления нужно доказывать. И делать это следует не умозрительными опусами, которые периодически мелькают в этой теме, а ссылками на научные работы.

Образцы исследуют на предмет следов воздействия факторов космической среды: микрометеоритные кратеры, космогенные изотопы, треки космических лучей, газы солнечного ветра. По итогу исследований формулируется вывод: срок экспозиции такой-то (по образцам Аполлонов это, как правило, это миллионы лет). Этот вывод и означает, что последние N миллионов лет поверхность камня подвергалась воздействию факторов космической среды, т.е. образец доставлен из космоса.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:21:56Это ложь. Неоднократно здесь, на форуме это разбирали. Дядя Вася не даст соврать.

Как раз именно это он и даст сделать. Потому что от Дяди Васи, за всё время неоднократных обсуждений, так и не было научных работ, показывающих, что его предположения о возможности подделки верны. Доказательств в пользу фактически осуществлённых работ по подделке тем более нет. Значит, предположения так и остаются абсолютно голословными.
  • +0.07 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.81
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Ещё раз читайте посты не поперёк. Всё было объяснено и разъяснено даже для дебилов (которые на эту ветку не заходят).
Чтобы не морочить Вам голову научными статьями, в которых, про фальсификацию лунного грунта, естественно, ничего не сказано.
Прошу ознакомиться с Продукцией В/О "Изотоп" , где любой из "лунных" изотопов производится в товарных количества.
Причём в количествах на много порядков превышающих по активности жалких сотых и тысячных Бк/кг лунного грунта.
Если и эта информация Вас не убедит, то примите мои соболезнования.
С приветом. ДядяВася.
Отредактировано: ДядяВася - 04 июл 2024 18:02:36
  • +0.15 / 8
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Дискуссия: Китай
Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:13:36То, что вы чего то не видите - ваша личная проблема. Или желание, в конце концов.
А теперь поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду по "научный консенсус"?

Что такое научный консенсус, вы можете прочитать, например, в википедии.
Выводы, по которым есть научный консенсус, вы, как правило, можете прочитать в энциклопедиях и профильной литературе. Например, можно открыть Большую Российскую Энциклопедию, издаваемую под научным руководством РАН, и прочитать там следующее:
" В 1969–72 со­стоя­лись 7 по­лё­тов к Лу­не («А.-11» – «А.-17»), из них 6 за­вер­ши­лись вы­сад­кой на Лу­ну "

Это означает, что в российском научном сообществе есть научный консенсус о том, что высадки имели место.
Примерно то же самое вы прочтете и в зарубежных научных изданиях. А вот о том, что высадки были подделаны, почему-то ни в одном авторитетном научном издании не пишут.
Отсюда и вывод, о том что имеется научный консенсус мирового научного сообщества.

Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:13:36 И "тысячи научных работ". Приведите пример хоть одной научной работы, из которой можно сделать прямой вывод о том, что высадка американцев на Луну состоялась?
Любая научная работа, в которой исследуются научные результаты и иные аспекты программы "Аполлон", имплицитно подтверждает факт высадки. Исследовался и грунт, и фотоматериалы, никаких противоречий или фактов, позволяющих заподозрить подделку, не найдено.

ЦитатаТем не менее, работа Коновалова по цвету вполне себе тянет на неплохую лабу, исодержит вполне конкретные выводы. Которые вся ваша братия так и не смогла опровергнуть. Отсюда я делаю вывод о том, что вы произвольным образом присваиваете тому или иному факту толкование, и всегда в нужную вам сторону.
Пусть публикует свои изыскания в рецензируемом научном журнале, тогда и поговорим. Большинство опусов Коновалова - это просто утверждения и многословные повествования, в которых нет даже попытки в доказательство.
  • -0.01 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,882
Читатели: 2
Дискуссия: Лунное видео подделать на Земле невозможно! Точка!
Цитата: Курилов от 04.07.2024 15:38:22
Цитата: ДядяВася от 14.06.2024 21:25:39Вы своими сигмами с толку не сбивайте.

Что ж, за 3 недели моего отпуска вы так и не выяснили, что за параметр "сигма" влияет на удельный импульс. ПечальноУлыбающийся

Отвечаю: это степень расширения сопла, и разные модификации одного двигателя как раз и заключаются в том, что ставится сопло с большей или меньшей степенью расширения.


Слышал звон .... 
Буковка которую вы упорно называете сигмой, называется эпсилон. 
И в данном случае она означает газодинамическую степень расширения сопла, то бишь отношение давления внутри камеры сгорания к давлению на срезе сопла.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Y   Y
  04 июл 2024 18:50:23 ...
  Y
Y
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: ДядяВася от 04.07.2024 17:59:52Ещё раз читайте посты не поперёк. Всё было объяснено и разъяснено даже для дебилов (которые на эту ветку не заходят).
Чтобы не морочить Вам голову научными статьями, в которых, про фальсификацию лунного грунта, естественно, ничего не сказано.
Прошу ознакомиться с Продукцией В/О "Изотоп" , где любой из "лунных" изотопов производится в товарных количества.
Причём в количествах на много порядков превышающих по активности жалких сотых и тысячных Бк/кг лунного грунта.
Если и эта информация Вас не убедит, то примите мои соболезнования.
С приветом. ДядяВася.

Очень круто 🤣

Скажите. А существует ли какой-то способ надежно отличить подобные искусственные изделия от подлинных лунных материалов?

Ответ "отправить автоматическую станцию для сбора грунта" туда же на Луну, откуда якобы взяты американские образцы - вполне очевиден 🤣

Но может быть существуют еще способы?
Следы падения в атмосфере - оплавленность?..
Что-то менее очевидное?..

Насчет состава изотопов в каждом экспонате - видимо, следует вести речь о конкретных элементах? Или можно вполне конкретные признаки выделить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.70
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: Китайский грунт
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.07.2024 12:34:07Ну конечно, какой смысл американцам копаться в своём шмурдяке?
Во первых  -  ничего лунного там нет.
А во вторых можно случайно обнаружить там что нибудь земное.... ... 
Откроем научную работу... - 

А вот и вывод - Со времени публикации сводки Фронделл западными учеными в основном изучались препараты массивных лунных пород. Список
новых для Луны минералов, открытых ими с тех пор, не слишком впечатляющ – иттробетафит [Meyer and Yang, 1988], йошиокаит
[Vaniman and Bish, 1990], кейвиит-(Y) [Carpenter e.a., 2011]. На протяжении последних 18 лет наша группа занималась
изучением минералогии лунного реголита, причем по большей части самых тонких его фракций. Этот методологический подход позволил
нам обнаружить 97 минеральных фаз новых для Луны, причем 42 из них встречены в природе впервые (см. Табл.1).

Вот и всё что надо знать про 4 центнера американского шмурдяка.


ЦитатаВо первых  -  ничего лунного там нет.


Если вам нечего содержательно ответить по графену, не надо ля-ля лишний раз.

ЦитатаА во вторых можно случайно обнаружить там что нибудь земное. Что уже случалось и пришлось верующим сбацать танец с бубнами на предмет попадания земного материала на поверхность Луны.


Опять же не надо ля-ля. Танец с бубнами пляшете вы, серьезные ученые давно объяснили этот феномен.

ЦитатаОткроем научную работу - "ЛУННЫЙ РЕГОЛИТ КАК УНИКАЛЬНО СЛОЖНЫЙ МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ"
Карташов П.М., Мохов А.В., Горностаева Т.А.

 А вот и вывод - Со времени публикации сводки Фронделл западными учеными в основном изучались препараты массивных лунных пород. Список
новых для Луны минералов, открытых ими с тех пор, не слишком впечатляющ – иттробетафит [Meyer and Yang, 1988], йошиокаит
[Vaniman and Bish, 1990], кейвиит-(Y) [Carpenter e.a., 2011]...



Вот к чему приводит тупой оппровержизм. Вы же сами себя высекли, приведя это - Карташов, Андрей Владимирович Мохов, с кем я имею честь дружествовать, Горностаева - подтведили открытие западниками хотя и не шибко  большого числа, но новых для Луны минералов в ходе исследования "препаратов массивных лунных пород". Вопрос на засыпку: чей грунт западники изучали, ась? Ах, ну конечно, булыжники с заднего двора НАСА...
Спецы не сомневаются в "лунности" того, что изучали западжники. Вы же можете продолжать свои танцы с бубнами. На потеху разумной публике
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.70
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: Китай
Цитата: ДядяВася от 04.07.2024 16:10:03Вы то здесь каким боком? Ссылку коллега предоставил.


Ну вот, помогаешь человеку раскрыть вопрос, который НАСА тщательно скрывает, и как Безос узнал этот секрет - в ответ черная неблагодарность. Пока г-н PMG не настучал на меня модератору за объективную оценку его личности по сравнению с генералом Борисовым, и поскольку вы уже изучали материал по этой ссылке - имею вопрос:
Почему на самом первом листе таблицы Earth Fixed Launch Site Positions, Velocities and Acceleration - Ascent Phase что-то непонятное с координатой ХE, почему это она равна 195 футам...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.70
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: Китай
Цитата: Lexx_ от 04.07.2024 17:13:36То, что вы чего то не видите - ваша личная проблема. Или желание, в конце концов.
А теперь поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду по "научный консенсус"?
И "тысячи научных работ". Приведите пример хоть одной научной работы, из которой можно сделать прямой вывод о том, что высадка американцев на Луну состоялась?
Тем не менее, работа Коновалова по цвету вполне себе тянет на неплохую лабу, исодержит вполне конкретные выводы. Которые вся ваша братия так и не смогла опровергнуть. Отсюда я делаю вывод о том, что вы произвольным образом присваиваете тому или иному факту толкование, и всегда в нужную вам сторону.

Открытие трех дотоле неизвестных на Земле минералов в лунном грунте, доставленном американцами. До появления советского лунного грунта и задолго до открытия этих минералов в земных породах.
https://glav.su/foru…age4927660
Метеориты не предлагать - это уж совсем позорно. Считать, что профи-минералог с одного взгляда не поймет, что перед ним метеорит - это полное мракобесие.

Коновалов. Доказанный жулик. Когда я ему показал, что его 19 метров, на которые астронавты не удалялись от посадочного модуля, чистой воды вранье - он молча убыл в тину. Когда он втирает легковерным про съемки лунных эпизодов на Земле - и приводит реальные киноприемы, этого не отнимешь - он не приводит ни единого доказательства, что такие съемки где-то когда-то с применением этих комбинированных съемок проводились. Это называется жульничество и манипуляция сознанием.

А уж какую пургу он нес по поводу индийских снимков посадочных модулей А-11 и А-12 - это блеск.

Дорогой Lexx, он вам нравится? Целуйтесь с ним и дальше, никаких возражений не имею.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.70
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Technik от 04.07.2024 20:33:14"...безграмотного функционера..."
Вы понимаете, кто вы по сравнению с Борисовым? По сравнению с ним вы даже не муха - вы капелька говна на лапке этой мухи...

Г-н PMG - вы такая же капелька, просто на другой лапке.


Как я уже написал выше, Золотая Звезда, которую вы привели в качестве своей награды - это награда человеку в погонах. Так вот военный, даже отставник, если он человек порядочный, НИКОГДА не будет поддерживать ( о чем свидетельствует ваш минус под этим моим постом) шпаков, которые оскорбляют коллегу-военного, даже если он в чем-то и неправ.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +202.76
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,876
Читатели: 0
Дискуссия: Роскосмос подтверждает высадку астронавтов на Луну
Цитата: Technik от 04.07.2024 20:33:14"...безграмотного функционера..."
Вы понимаете, кто вы по сравнению с Борисовым? 

А кто такой Борисов? С руководства ВПК его отправили на Роскосмос в горячий момент. Как Шойгу в секретари СБ. Почему?
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 16
 
viewer , Слесарь Полесов