Были или нет американцы на Луне?

Цитата: codegrinder от 25.10.2010 18:48:16

Если есть в лучшем качестве, и выложите, то могу только сказать спасибо.

И меня сохранился HD-ролик, с обсуждения в мае.

http://zalil.ru/29866820

Там, правда именно этих моментов нет. Есть похожие. В принципе, ничего радикального лучшее качество не привносит.

Цитата: codegrinder от 25.10.2010 18:48:16
В начале взлета он ещё поворачивается,

Кто "поворачивается", куда "поворачивается" - ничего не понимаю.

Цитатаесли совместить скажем по верхней точке, это должно быть заметно лучше. В конце - уже действительно почти стоит на месте. И, если сопоставить с моделью, то это прекрасно объясняется воздухом.

Ну так если объяснять это воздухом, то всё должно быть наоборот - за движущимся автомобилем мощнейшая область турбулентности - куда там хвосту пыли "остановиться" - его мотать будет как черт знает что.

ЦитатаКстати, я тут подумал. А каким образом приведенные вами неточности могут повлиять на остановку поворота?

А Вы точно знаете, на что они повлияют? Без моделирования?

Цитата: an_private от 25.10.2010 17:21:15
Понимаете - Вы идёте традиционным путём - "это я считаю малым влиянием, это вроде влиять не должно, это, я считаю, происходит вот так" и т.д. и т.п. То есть бесконечные IMHO. Ну и какова достоверность моделирования, основанного на куче имх? Да никакова - нулевая

Прежде, чем моделировать что-то, надо решить, для чего. Вот, например, с чего началась вся эта затея по моделированию выброса частичек грунта из под колеса? А с того, что уж как-то "неправдоподобно они вылетают". Но позвольте, если они вылетают невозможным образом, то где всё это снималось? В павильоне на Земле? Но ведь и на Земле, и на Луне законы физики действуют одинаково. Если частицы своими траекториями нарушают законы физики на Луне, то каким образом они перестанут нарушать этими же траекториями те же самые законы на Земле?

Цитата: codegrinder
Скажем, поведение пыли на Луне как в воздухе - нарушение законов природы. Это же поведение на Земле никаким нарушением законов не является. Дальше догадаетесь сами?

Так а где? Где вы углядели поведение, как в воздухе? Вам тогда нужно моделировать поведение пыли в воздухе и показать, что оно идентично тому, что мы видим на видео.

Цитата: Enterprise от 25.10.2010 16:17:07
Нет, законы - это тоже модели. Единственный способ отвергнуть фотографию - это доказать каким-либо образом, что изображённое на фотографии - это подделка. Несоответствие физическим законам не даёт 100% доказательства. Всегда остаётся шанс, что на фотографии изображено явление выходящее за рамки применимости законов.

Цитата: Enterprise от 25.10.2010 16:00:30
И за 40 лет не найдено ни одного приемлемого доказательства фальсификации, одни только дилетантские попытки основанные на предубеждениях и невежестве.

Еще одного клонированного "научного логика" посылаем на луну:

Цитата: Enterprise от 25.10.2010 16:00:30
Это не гипотеза, а подтверждённое утверждение. Причём подтверждённое достаточно хорошо, чтобы считаться общепризнанным.

Цитата: codegrinder от 25.10.2010 19:58:13
Для начала достаточно того, что оно не лунное.

А какое? И, эта... разве есть другое лунное видео с ровером, не насавское?  Есть с чем сравнить, чтобы так однозначно утверждать, что "оно не лунное"? ???

Цитата: codegrinder от 25.10.2010 19:58:13
Чуваки, дайте заняться моделированием. Пообщайтесь с кем-нить ещё.

Я делал симуляцию с условиями луны, земли и земли с атмосферой.
Сильных отличий оригинала от 1-го варианта не заметил, что не удивительно, ибо в противном случае, это сразу бы вызвало подозрения у научного сообщества.
В общем, киношники постарались.

Если интересно могу выложить весь комплект.  Сразу скажу, что в условиях земли песок подлетает намного ниже при этой скорости.

Вот фрагмент симуляции(исправил ссылку): http://www.mediafire…j899fqd05f



..да, отметка "5М" на расстоянии около 15 метров.

и еще, я эту симуляцию делал для того, чтобы проверить насколько устойчив ровер при максимальной скорости. И действительно, у меня на максималке ровер спокойно переворачивался на кочке высотой 15-20 см. с крутизной 30^о-45^о, при этом, на кочках вдвое меньше ровер создавал опасные ситуации и продолжать  ехать с такой скоростью мог только безумец.

Цитата: Посетитель № 667 от 25.10.2010 20:39:15
лунный гоблин, личность крайне противоречивая...но интересная...
ему бы конкретики больше в своих постах...и будет всё более чем "пучком"...

OK, oсраномы и лунные клоуны, разберитесь что тут жулики навертели:



Image Collection: 70mm Hasselblad
Mission: 12
Magazine: 51
Magazine Letter: R
Description: SOLAR ECLIPSE
Film Type: SO-368
Film Width: 70 mm
Film Color: color
Hi Resolution Image(s): Print Resolution JPG ( 2.2 MB )

Не разберетесь - спросите у Севера или на худой конец у Хомы БФ.

Цитата: Север Н1 от 25.10.2010 22:10:47

Снято на обратном пути домой. По мере приближения к Земле, её освещённая часть будет становиться всё меньше. Если бы предлагаемый снимок был сделан в момент, когда Солнце закрыто Землёй, то засветки, как это имеется на предыдущих фотках, тогда бы не было, но засветка есть, значит CSM ещё не пересёк воображаемую линию между краем Солнца и краем Земли.
Вот мой старый рисунок планчеГа полёта этой мисии, прикиньте по нему, что к чему.
Зная используемый в момент съёмки объектив и прикинув видимый размер Земли можно приблизительно определить точку съёмки, но кому это надо и что это даст ?

Цитата: Посетитель № 667 от 24.10.2010 13:13:54
Смысл данной теоремы с фазой Земли...
довольно прост и незатейлив...

Аполон-11...В ТЕНИ...с учётом поправки на время...сьёмки Земли...и прилунением...
...а в моменет прилунения...как говорилось они скакали как козлы...при 25-30 градусном,
положении Солнца над Луной...

Цитата: C-Real от 24.10.2010 13:35:24
Благодарю, это исчерпывающее объяснение.
Не понимаю, зачем защитники продолжают упираться? И даже когда не могут ответить, то все равно настаивают на официальной версии.

Продолжим "цифровое" изучение терминаторного движения, а то у отдельных недолеченных галоперидолом товарищей опять началось острое фазовое возбуждение на фоне либрационных отклонений.  ;D

СеверГ в очередной раз решил запустить "в массы" провокацию с подтасовкой данных, с целью вербовки очередных лохов, используя при этом явление оптической либрации Луны.
На предложенном им рисунке он специально, хотя скорее по незнанию вопроса, неправильно отобразил место посадки LM, я обозначил там реальную точку, для сравнения.

Ниже рисунок, как это явление примерно выглядит на практике. Нулевой лунный меридиан (а вместе с ним и все координатные привязки, типа точки посадки LM, тоже) "гуляет" в разные стороны для наблюдателей с Земли во время лунного цикла от одной новой Луны, до другой.



Поскольку высота Солнца над лунным горизонтом зависит только от взаимного положения Луны и Солнца, то почему бы не посмотреть на Луну со стороны Солнца, чтобы точно, в конкретных цифрах узнать истинную точку "знойного лунного полдня" на интересующую нас дату.
Воспользовался услугами этого ресурса. Анализ картинок Земли до и после посадки смотрите здесь.

Ниже скриншот вида Луны со стороны Солнца на момент посадки LM миссии Apollo11. Что мы там видим - да крайне полезные для установления правды цифровые координаты истинного лунного полдня 1°17'N 102°53'E.
Чтобы из долготы полдня узнать положение терминатора на видимой с Земли стороне Луны достаточно отнять 90°, получим 12°53'E



Ниже табличка событий и долгота терминатора в градусах и угловых минутах, взятая с указанного выше ресурса.
Напомню координаты места посадки LM миссии Apollo11.

00°41'15''N  23°26'00''E

99°45'ВД 000:00:00 17:49:00UCT 13.07.1969 - апогей Луны

90°00'ВД 000:00:00 12:55:28UCT 14.07.1969 - лунный терминатор на 90°ВД

89°21'ВД 000:00:00 14:12:00UCT 14.07.1969 - новая Луна

65°14'ВД 000:00:00 13:32:00UCT 16.07.1969 - старт миссии Apollo11

26°36'ВД 075:49:50 17:21:50UCT 19.07.1969 - импульс LOI

24°23'ВД 080:11:37 21:43:37UCT 19.07.1969 - импульс LOC

23°26'ВД 082:01:26 23:33:26UCT 19.07.1969 - терминатор на долготе посадки LM

14°11'ВД 100:12:00 17:44:00UCT 20.07.1969 - расстыковка CSM c LM Apollo11

14°08'ВД 100:18:00 17:50:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5440

13°56'ВД 100:42:00 18:14:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5447

13°28'ВД 101:36:14 19:08:14UCT 20.07.1969 - импульс DOI

13°00'ВД 102:33:05 20:05:05UCT 20.07.1969 - активное начало посадки

12°53'ВД 102:45:40 20:17:40UCT 20.07.1969 - посадка LM на Луну

09°39'ВД 109:07:33 02:39:33UCT 21.07.1969 - открытие люка

09°23'ВД 109:37:30 03:09:30UCT 21.07.1969 - включена 16мм DAC камера

08°46'ВД 110:50:26 04:22:26UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-40-5923

08°21'ВД 111:39:13 05:11:13UCT 21.07.1969 - закрытие люка

01°53'ВД 124:22:01 17:54:01UCT 21.07.1969 - старт взлётной ступени

00°00'ВД 128:03:05 21:35:05UCT 21.07.1969 - терминатор на нулевом меридиане

03°44'ЗД 135:23:42 04:55:42UCT 22.07.1969 - импульс TEI

07°25'ЗД 142:38:00 12:10:00UCT 22.07.1969 - первая половина Луны

34°13'ЗД 195:18:35 16:50:35UCT 24.07.1969 - успешное окончание миссии

79°03'ЗД 000:00:00 08:59:00UCT 28.07.1969 - перигей Луны

88°06'ЗД 000:00:00 02:45:00UCT 29.07.1969 - полная Луна

90°00'ЗД 000:00:00 06:29:44UCT 29.07.1969 - терминатор на 90°ЗД

Обратите внимание где находился терминатор в момент наблюдения с Земли первой половины Луны (закрыто ровно 50% диска)
7°25'W.
Вот вам величина либрационной погрешности для оценки реального, селенографического положения терминатора на предложенной картинке от нерукопожатного мосье SeverNN, с фотографией Земли, совмещённой с координатной сеткой Луны, где нулевой меридиан располагается ровно по центру диска, а должен быть смещён (как и всё остальное) вправо.

Для расчёта высоты Солнца в градусах я составил Excel таблицу с исходными данными из указанного выше ресурса, которая позволяет автономно вычислять долготу терминатора и высоту Солнца на введённое время из таймера миссии. Она также пересчитывает угловые доли градуса в десятичные и обратно, а также по значению таймера выдаёт время и дату события. Использовал многие готовые наработки отсюда.
Вот исходные формулы для расчёта азимута и элевации Солнца. Для Apollo11 азимут Солнца без надобности, а вот для A-17 он не помешает.



Ниже скриншот из моей Excel таблицы для момента посадки.



Здесь данные по расчитанной элевации Солнца для некоторых событий.

00°00' 082:01:26 23:33:26UCT 19.07.1969 - восход Солнца над местом посадки

09°15' 100:12:00 17:44:00UCT 20.07.1969 - расстыковка CSM c LM Apollo11

09°18' 100:18:00 17:50:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5440

09°31' 100:42:00 18:14:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5447

09°58' 101:36:14 19:08:14UCT 20.07.1969 - импульс DOI

10°27' 102:33:05 20:05:05UCT 20.07.1969 - активное начало посадки

10°34' 102:45:40 20:17:40UCT 20.07.1969 - посадка LM на Луну

13°48' 109:07:33 02:39:33UCT 21.07.1969 - открытие люка

14°03' 109:37:30 03:09:30UCT 21.07.1969 - включена 16мм DAC камера

14°17' 110:03:24 03:35:24UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-40-5872

14°39' 110:48:05 04:20:05UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-40-5921

14°41' 110:50:26 04:22:26UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-40-5923

15°05' 111:39:13 05:11:13UCT 21.07.1969 - закрытие люка

15°27' 112:21:00 05:53:00UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-37-5466

21°34' 124:22:01 17:54:01UCT 21.07.1969 - старт взлётной ступени

Таймер миссии
Привязка события к Universal Coordinated Time
Высота Солнца на месте посадки в градусах и угловых минутах
Селенографическая долгота терминатора на лунном экваторе в градусах и угловых минутах


Обратите внимание - Солнце светило над местом посадки ещё задолго до расстыковки.

Цитата: транаец
Ну и насколько долго - час, два , неделю, месяц? Ну не понятно из Ваших много цифер.

Ниже скриншот момента, когда Солнце оказалось на долготе посадки LM.
Точное время - 23:33:26UCT 19.07.1969
Разница между моментами восхода Солнца и прилунения LM составляет 20:44:14



LM прилунился на пологом склоне, ниже скриншот с показаниями нескольких полезных для дела значений. Для высоты Солнца будет особо интересен угол "крена на корму" в 4.4°



Теперь посмотрим на Луну со стороны Земли, пользуясь опять услугами предложенного ресурса.

Ниже скриншот момента расстыковки с моими комментариями.
Видимый с Земли центр Луны в этот момент имеет координаты 7°08'W 1°34'N, т.е. линия нулевого меридиана в этот момент смещена вправо на 7 c лишним градусов.



Кликабельная картинка момента расстыковки, вид, перпендикулярный плоскости эклиптики, чтобы было ещё нагляднее. Обратите внимание, что проекция точки посадки LM на горизонтальную плоскость будет почти посередине между центром видимого диска и его правым краем.



Снимок AS11-37-5440 с восходящей из-за лунного горизонта Землёй был сделан вскоре после расстыковки LM с CSM в 17:44:00UCT 20.07.1969 на 13-ом лунном витке, а на 14 витке LM совершил успешную посадку. Время обращения CSM на 116.5 км (над точкой расстыковки) орбите равно 117 минутам. Я взял данные по расстоянию между Землёй и Луной и рассчитал все углы, чтобы получить точку съёмки AS11-37-5440, короче, это произошло спустя почти 6 минут после расстыковки над лунным меридианом 99°00'E.
Ниже рисунок с этим событием.



Ниже Земля из AS11-37-5440 с уменьшенной яркостью.



Ниже кликабельный скриншот момента посадки.





Кликабельный скриншот момента снимка AS11-40-5923







Про "гражданские" сумерки и угловую величину их зоны, можете почитать здесь.

Синодический период (это 360° относительно Солнца) обращения Луны равен 29 д 12 ч 44 м, это 42524 минуты, т.е. в среднем 118 минут (почти 2 часа) на один градус терминатора. За 10:32:26 (время между снимками AS11-37-5440 и AS11-40-5923) терминатор сдвинулся на 5 c лишним градусов.

Смещение видимого с Земли центра Луны от истинного селенографического центра видимой стороны Луны с координатами 00°N/S 00°E/W связано с тем, что центр орбиты Луны не совпадает с центром Земли. Можете немного почитать об этом явлении здесь

Цитата: C-Real
Судя по положению солнца, картина должна быть такая:

или

Тут объяснения про "центральную проекцию" уже не актуальны.

Я фигею, дорогая редакция. Ну, ладно: северок - известный подтасовщик, а вы-то куда? Третий тезис не отпускает?  

Цитата: транаец
Решил я пока больше не участвовать в форуме, по-крайней мере недельки две.
Приятно было пообщаться.

Спи спокойно, дорогой дурадруг. Нам будет тебя не хватать.  :(

Цитата: C-Real
Судя по положению солнца, картина должна быть такая:

или

Тут объяснения про "центральную проекцию" уже не актуальны.

Очередной быстрый разумом невтон попался на удочку большого любителя фотобрака.
А это - слабо смоделировать?

Цитата: C-Real
Судя по положению солнца, картина должна быть такая:

или

Тут объяснения про "центральную проекцию" уже не актуальны.

Что то у вас сильно не сходится.

Взял картинки из Celestia за несколько часов до посадки A-12.

Вот примерно похожая на вашу, здесь ещё виден вектор на Солнце, а оно слишком далеко от границ снимка.



А здесь с другого угла, Солнце уже появилось в кадре.

Цитата: C-Real

Как может попасть очень далёкое Солнце в очень узкий угол обзора камеры при такой фазе освещённости ?

Примерный рисунок о чём речь.

Извиняйте, вот улучшенный и дополненный вариант.


Все досконально проверил, дуга толще, чем на фото!

Цитата: oleg1000
А Солнце где ?

Теперь оно в бесконечности!

Для получения аналогичной картины мне пришлось выставить солнце под таким углом:

Цитата: C-Real
Чтобы получилась такая тонкая дуга, солнце должно быть за землей, тогда будет светиться только атмосфера.

На вашем рисунке фаза освещённости 0.04 , но это действительно при значительном удалении камеры от сферы. По мере приближения камеры к сфере вдоль одного и того же направления (с пропорциональным расширением угла съёмки) фаза освещённости будет уменьшаться и появится Солнце. Примерно как на рисунке ниже, там фаза 0.04 будет при бесконечно удалённой камере, с наклоном 16.2° к линии Солнце-Сфера.



В этом деле имеют значение параметры объектива, который использовался при съёмке, расстояние между камерой и Землёй и угол наклона центральной оси камеры к линии Солнце-Земля.

Финальная версия (аналогичная композиция, угол объектива - 71^о, солнце в кадре)



Забыл сделать отражение в океане, светилось бы еще сильнее.

Цитата: C-Real от 26.10.2010 03:38:51
Финальная версия (аналогичная композиция, угол объектива - 71^о, солнце в кадре)

А каково расстояние до Земли и угол наклона ?

Попробуйте ещё вот с этими объективами, может какой подойдёт.

Planar2.8_80mm
Sonnar5.6_250mm