Были или нет американцы на Луне?

12,673,854 105,415
 

  Ivor ( Слушатель )
15 июн 2009 03:45:38
Тред №118131
новая дискуссия Дискуссия  223

Интересна тенденция. Преобладание виртуального над реальным. Авантюрист указал на 1968 год как переломный, здесь - 66ой.
  • +0.00 / 0
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
15 июн 2009 06:55:21
! Тред №118134
Дискуссия  208

Дискуссия удалена
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 01:07:35

  • +0.00
  НАлЕ ( Слушатель )
15 июн 2009 09:07:58
Тред №118145
новая дискуссия Дискуссия  230

Цитата: Geek
Уже копался. В чистом виде алюминий в технике не используется. Используются сплавы на основе алюминия. Такие сплавы примерно в 3 раза легче стали и в 3 раза менее прочные. Естесственно, легированые стали более прочные чем обычные, но и алюминий точно также легируют магнием и скандием.
Есть, например, распространенное заблуждение что алюминивые велики легче стальных, но на деле вес их практически одинаков.
Так что алюминиевая бочка будет просто иметь в три раза толще стенки, но масса не изменится.

Почему все-таки баки ракет делают из алюминиевых сплавов?
Цитата
В чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.


Для одноразовой техники, каковой является ракета, усталостные характеристики конструкционных материалов не очень актуальны.
  • +0.00 / 0
  Мимохожий ( Слушатель )
15 июн 2009 10:18:00
Тред №118157
новая дискуссия Дискуссия  232

Цитата: GeekВ чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.
Неправда...Подмигивающий
Для деформируемых сплавов (типа того же В95) неоднократные деформации даже за пределом текучести к трещинообразованию приводят отнюдь не с первого (и даже не с сотого) цикла. Если бы было иначе - боюсь, мне пришлось бы на этот форум с того света писать (а в том, что там есть интернет - я почему-то не уверен...Подмигивающий )... Впрочем, как и остальным дельтапланеристам...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  Gurtt ( Слушатель )
15 июн 2009 11:01:33
Тред №118165
новая дискуссия Дискуссия  396

Странные результаты опроса, странные аргументы.
"Вы выдвинули тезис что они там были, вот и доказывайте". Извините, это признанный исторически факт, нравится вам это или нет, вот вы с вашими революционно-конспирологическими идеями и доказывайте.

Пока все сводится к двум "противоборствующим" ссылкам. Кому то нравится больше одна, кому то другая. От себя практически никто ничего из спорящих не предлагает.
Технические вопросы специфичны и кто его знает чего там и как.

Остаются «общие претензии»:
1) "Вот мол вложились, а где результаты? Где развитие пиндокосмонавтики?. Фикция это все. Почему пауза такая если к Луне смогли летать?".
2) «Сразу полетели – так низя»
3) «Огромная пауза в американской космонавтике».
4) «Летали без проблем»

1) Ну дык узкозаточенность ради результата она всегда к такому приводит - (уж простите любителя флота - как наш МРК пытался противоавианосным Малахитом попасть в грузинские катера, как перспективные многоцелевые ПЛ вооружают "Ониксом" вместо монструозных "Гранитов" и т.д. и т.п.) Есть штучная ЦЕЛЬ и к ней идут не считаясь ни с чем и такие же штучные средства исполнения, а есть "повседневные" цели ради которых важнее дешевизна и количество.
Да, не считали деньги ради сиюминутного и бесполезного лунного успеха, что тут такого? Достигли успеха, после чего сократили НАСе финансирование, посидели подумали - а что дальше? А дальше реально полезным оставалась только околоземная орбита и необходимость в постоянных выводах на нее различных аппаратов, для работы на которой родили многоразовый шаттл - спорное решение, но совершенно новое и иное по сравнению с лунными программами, многоразовая концепция ускорителей и самого аппарата и т.д. Новая концепция - новая техника под нее, "Сатурнам" места не нашлось. Сейчас видно что ошиблись они и желаемой экономии не достигли, но то был их выбор в сильно другую сторону.

2) «Сразу полетели». Смотрим первую попавшуюся подборку космособытий.

http://www.kocmoc.info/kz.htm

22.01.1968. Ракета-носитель "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту беспилотный космический корабль "Apollo-5" / "LM1 Ascent Stage" с лунной кабиной "Apollo-5DS" / "LM1 Descent Stage". В ходе полета были проведены испытания двигательной установки лунной кабины на орбите искусственного спутника Земли.

04.04.1968. РН "Saturn-5" вывела на орбиту беспилотный корабль "Apollo-6". Второй пуск ракеты-носителя "Saturn-5". В ходе полета проводились испытания космического корабля на участках выведения, полета по эллиптической орбите, входа в атмосферу со 2-й космической скоростью и посадки. Корабль совершил шесть оборотов вокруг Земли и приводнился в Тихом океане.

11.10.1968. Космодром Мыс Канаверал. РН "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту космический корабль "Apollo-7". Экипаж:  Walter SCHIRRA, командир корабля; Donn EISELE, пилот командного модуля; Walter CUNNINGHAM, пилот лунного модуля. Первый пилотируемый полет по программе "Apollo".

21.12.1968. С космодрома Мыс Канаверал осуществлен пуск ракеты-носителя "Saturn-5", которая вывела на траекторию полета к Луне американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8". Космический корабль пилотировал экипаж в составе: Frank BORMAN, командир корабля, США; James LOVELL, пилот командного модуля, США; William ANDERS, пилот лунного модуля, США. КК выведен на околоземную орбиту, а затем, после полутора витков вокруг Земли, стартовал в сторону Луны. Первый в мире пилотируемый полет к Луне.
24.12.1968. Пилотируемый космический корабль "Apollo-8" с тремя астронавтами на борту выведен на орбиту вокруг Луны.
25.12.1968. Американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8", совершив 10 оборотов вокруг Луны, стартовал в сторону Земли.
27.12.1968. "Apollo-8" приводнился в Тихом океане в районе островов Рождества. Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 6 суток 3 часа 42 секунды. Впервые в мире осуществлен пилотируемый облет Луны.

03.03.1969. «Apollo-9".
05.03.1969. В рамках программы "Apollo" проведены первые испытания лунной кабины на орбите вокруг Земли. Лунная кабина LM-3 "Spider" с двумя астронавтами отделилась от командного модуля CSM-104, и в течение нескольких часов совершала автономный полет, маневрируя на орбите. После окончания испытаний была осуществлена стыковка аппаратов и астронавты перешли на борт командного модуля.
06.03.1969. Была проведена серия научных и технических экспериментов, с выходом астронавта в открытый космос, продолжительностью 46 минут.

Apollo-10
18.05.69.  Американский космический корабль "Apollo-10" с тремя астронавтами на борту вышел на орбиту вокруг Луны.
22.05.1969. На селеноцентрической орбите в рамках программы "Apollo" состоялись испытания лунной кабины. Лунная кабина LM-4 "Snoopy" с астронавтами Thomas STAFFORD и Eugene CERNAN отделилась от корабля и перешла в автономный полет. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.
26.05.1969. В Тихом океане приводнился спускаемый аппарат космического корабля "Apollo-10". Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 8 дней 03 минуты 23 секунды.

Где ж сразу то?
1) Несколько полетов на орбиту Земли с техникой предназначенной для Лунной экспедиции
2)Облет Луны
3) Отработка отделения модуля на орбите Земли
4) Отработка отделения кабины на лунной орбите
5) И только потом – высадка.

Очень все логично. Никто в здравом уме с первой попытки ничего делать не предлагал.

3) «Большая пауза»
Закончили лунные полеты  в 1972. Далее 1973-75 – идет  грубо говоря программа Скайлэб и Союз-Апполон.

Шаттлы – 1981 год, т.е по окончании наследия лунной программы до шаттлов – 6 лет проходит на подготовку совершенно иного агрегата. Ничего такого нереального, учитывая снижение финансирования. Чем бы мог помочь лунный опыт в создании Шаттла? Где огроменная пауза в полетах? Сосредоточились на шаттлах.
Начало обсуждений, комиссий и прочего - 68-70 годы, еще до завершения лунной программы.
Официальное решение о создании - 1972 год.
Опытный экземпляр - 74 год,
Строительство двух первых челноков - начато в 1975 году. Какая пауза, о чем вы?

4)«Летали без проблем».Ну нифига себе:

"Apollo-10" 22.05.1969. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.

"Apollo-11"16.07.69.Посадка осуществлялась в автоматическом режиме, но на конечном участке Нейл Армстронг взял управление на себя, так как полет в автоматическом режиме привел бы к посадке в кратер, заполненный камнями размером до 3 метров. Посадка была произведена в 330 метрах от этого кратера. На дополнительные маневры в ручном режиме был израсходован почти весь резервный запас топлива двигательной установки посадочной ступени лунной кабины.

Apolo-13. 11.04.70. – Все в курсе.  Крайне серьезное происшествие.

"Apollo-14" 05.02.1971. Посадка осложнилась тем, что в бортовой компьютер лунного отсека была ошибочно введена программа аварийного возвращения к основному блоку корабля, которая начала бы автоматически отрабатываться при включении двигателя лунного отсека на торможение. На Земле удалось экстренно разработать «контрпрограмму», которая и была введена в компьютер.

"Apollo-16" 24.04.1972. Обеспечить падение использованной взлетной ступени на Луну не удалось, так как астронавты, покидая ее, оставили в неправильном положении один из переключателей, в результате чего не отрабатывались дистанционные команды на стабилизацию отделившейся взлетной ступени. Из-за неисправности запасной цепи управления маршевого двигателя продолжительность пребывания корабля на селеноцентрической орбите после возвращения в него космонавтов с Луны сократили с 2 до 1 суток. По той же причине отказались от увеличения высоты орбиты корабля перед отделением спутника.

07.12.1972. "Apollo-17" Через два часа после старта (с третьей попытки) осуществлена стыковка с основным блоком корабля. Астронавты перешли в корабль, и взлетная ступень была отстыкована.

Таким образом даже по такому поверхностному дайджесту в который наверняка вошли не все проблемы только Apollo-12 и Apollo 15 прошли нормально, в остальном идут  разной степени неприятности, могущие закончится весьма плачевно при определенных обстоятельствах особенно связанные с запасами топлива и сбоями автоматики.
Отредактировано: Gurtt - 15 июн 2009 12:54:37
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
15 июн 2009 11:54:21
Тред №118177
новая дискуссия Дискуссия  269

Ах да, уже из титана. Ну конечно.
Вот с этого "разоблачения" и надо было начинать свой баян.
Какие нафиг пустяки титан, алюминий, сталь, какая разница...

Кстати, далеко не все титановые сплавы имеют предел текучести в 1000 МПа.  А только подвергшиеся ковке, закалке и старению. А прочие - 350-600 МПа.
  • +0.00 / 0
  small_virus ( Слушатель )
15 июн 2009 12:59:40
Тред №118200
новая дискуссия Дискуссия  195

Цитата: Geek
В чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.
Сразу вспомнил "пневманутых"  ::)

Примеры (а не в качестве рекламы)...
http://www.demyan.info/rus/t4-kb.html
Резервуар - рабочее давление 300 атмосфер (проверочное 450)
http://edgun.ru/cat/guns.php
Резервуар - рабочее давление в 210 атмосфер (проверочное больше 300).

Резервуары в процессе накачки слегка меняют размеры (упруго деформируются).

К слову, изготовлены из небезызвестного Д16Т...  :P
Отредактировано: small_virus - 15 июн 2009 13:21:09
  • +0.00 / 0
  SKV. ( Слушатель )
15 июн 2009 13:49:10
Тред №118217
новая дискуссия Дискуссия  248

Ну все, пошел "луносрач"...ВеселыйВеселыйВеселый

Ответил "Очень сильно сомневаюсь", т.к. технологии утеряны, оригиналы фото- и видеодокументов - утеряны, в чем НАСА не так давно официально призналось (это ж какое рас3,14здяйство в Насе творится - наш постперестроечный бардак по сравнению с этим - детский крик на лужайке!). И куча лунного грунта, как это ни странно, тоже утеряна.Непонимающий

И еще соображение, почему СССР не возмутился фальсификации. До Луны 384000 км, а в 60-70-е гг. средства контроля за космосом не были так развиты как сейчас. Элементарно поймать за руку, уличив в обмане, просто не получилось бы технически. Мое мнение: летали, но на поверхность не высаживались. А на Землю шла трансляция кина, заранее отснятого перед полетом. Худо-бедно отследить, что какой-то объект ушел в сторону Луны, оценить примерно его массу и скорость еще можно, но проследить за посадкой такого маленького объекта, как ЛМ, и оценить его размеры и массу на предмет соответствия заявленным, с такого расстояния невозможно даже в самый мощный телескоп. ЕМНИП еще на Иракваре, в 2005, Прохожий писал цикл статей "Пепелацы летят на Луну", где подробно обосновал техническую невозможность высадки.

PS. Кто-нибудь ответит, где амеры после использовали их самый мощный движок F-1, кроме Сатурна-5? И какого хрена, если еще 30 лет назад у них был такой супер-пупер-мощный-и-надежный движок, они сейчас закупают РД-170 в России?
Отредактировано: SKV - 15 июн 2009 14:36:05
  • +0.00 / 0
  kolokola ( Слушатель )
15 июн 2009 16:08:59
Тред №118275
новая дискуссия Дискуссия  217

Цитата: Gurtt
Ну так прижучило, что пофиг на престиж. Кто ж спорит.
А старый-не старый, в двигателях к ракетной технике старение идет очень медленно.


А что же Вы попрос лицензии пропустили?
Кто мешал амам купить лицензию и дальнейшие разработки движка в "бурные" 90-е,когда всё и вся продавалось?Так глядишь,и за 15 лет что то своё сварганили.А не купили наверное потому что думали что в эпоху"перестройки"всё само загнётся и они единственные кто с ракетными технологиями останется.А там уж всё равно хорошие движки у них,плохие-они были бы ЕДИНСТВЕННЫЕ!
Вон купили они всю документацию на экранопланы-и что,сильно им помогло?Тем более технология очень перспективная,а для Америки с её водными просторами, вообще то что надо.
Отредактировано: kolokola - 15 июн 2009 16:10:39
  • +0.00 / 0
  al_mt ( Слушатель )
15 июн 2009 17:03:43
Тред №118294
новая дискуссия Дискуссия  264

Амы не могут выпускать наши движки "по лицензии", потому, что для этого не лицензия нужна, весь производственный комплекс целиком, включая "Петровича, с неправильно сросшейся рукой после перелома"Подмигивающий

Точно так же, кстати, мы не можем выпускать кое-что из ихних движков - для этого нужен завод целиком. И если на относительно массовой авиационной технике это как-то решается (там технологичность всё же повыше), то...

Кстати, парадокс. Более современные движки воспроизвести будет проще, чем более старые, в силу постепенной мировой унификации станочного парка.
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
15 июн 2009 17:19:58
Тред №118302
новая дискуссия Дискуссия  148

Цитата: Пиджак_9
невероятная уникальность

Веселый+++
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  al_mt ( Слушатель )
15 июн 2009 18:17:07
Тред №118331
новая дискуссия Дискуссия  204

Вообще с пропагандистской т.з. заявление "американцы не летали" - неприемлемо. Гораздо эффективней, сказать, что ключевые конструктора были - русские шпионы из КГБ, пилоты - шпионы ГРУ, а все остальные прочие эмигранты из СССР и/или Российской Империи...
Что-то в этом роде. Ибо при желании и фон Брауна можно в поволжские немцы записать, делов-то!
  • +0.00 / 0
  Cyclop ( Слушатель )
15 июн 2009 18:26:00
Тред №118337
новая дискуссия Дискуссия  278

Если бегло просмотреть просмотреть Википедию по теме (хотя бы Apollo Moon Landing hoax conspiracy theories и Independent evidence for Apollo Moon landings) становится очевидно, что дискуссия слишком давняя (с 1974 года!) и слишком отработанная - количество аргументов и контраргументов просто зашкаливающее. Мы здесь ее только пощупали до сих пор. Лично мне достаточно того, что независимые организации из десятка стран имели прямые и коссвенные  подтверждения (в т.ч. анализ лунного грунта, доставленного несколькими Аполло). Как минимум, саму возможность реализации программы Аполло 11 оспорить не получается.

А использование "конспирологических методов" - вещь универсальная. Желаю вам не попасться милиционеру - любителю таких методов аргументации.
  • +0.00 / 0
  VaSъa ( Слушатель )
15 июн 2009 19:34:41
Тред №118363
новая дискуссия Дискуссия  227

Цитата: Пиджак_9
Ну так и снизойдите до хохла, самого презренного из "слэйвз". Объясните убогим: как получена декаметровая точность посадок на Луну (плюс нулевая ошибка А12 на С3) и километровая точность возвращений на Землю со второй (!) космической .....



Ну то есть Сатурн-V летал, аполлон до луны долетел, модуль сел, фотогорафии, видео, трансляции и грунт есть,аполло прилетел обратно - и опа - мы не знаем, как достигнута искомая точность  :o
Вместо того,чтобы искать ответ, срочно объявляем всю программу фальсификацией и галлюцинацией  ;DСмеющийсяСмеющийся

Почему так? Исключительно из перешедшей грани разумного уверенности, что американцы брехуны и из неприязни к ним.Подмигивающий
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 19:42:58
  • +0.00 / 0
  Виталий_1cdd6c ( Слушатель )
15 июн 2009 19:42:56
Тред №118364
новая дискуссия Дискуссия  144

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  nihilist ( Слушатель )
15 июн 2009 20:20:18
Тред №118374
новая дискуссия Дискуссия  223

Цитата
Вы взрослый человек, Гедеван Александрович. Вы проучились один семестр и исчезли на годы! Объявились! С каким-то камешком, с каким-то обломком кавказской керамики и колокольчиком от донки! А претендуете на…

Кин-Дза-Дза! (с)
Могут ли существовать доказательства посещения астронавтами поверхности Луны, не поддающиеся фабрикации никакими иными способами, кроме как путем спуска живых астронавтов на эту самую поверхность?
Если могут и существуют, то какие? Если могут и не существуют, почему не получены?
Если такие доказательства не могут существовать в принципе, то зачем принимать на себя связанные с полетами риски, вместо гарантированного получения не менее достоверных доказательств в искусственных условиях?
Тем более, что любые попытки экспериментального опровержения доказательств противной стороной, например, путем отправки лунохода, можно априори отмести как фальшивку, состряпанную обиженными лузерами.
Отредактировано: nihilist - 15 июн 2009 20:22:14
  • +0.00 / 0
  Дж.Буш-мл. ( Слушатель )
15 июн 2009 21:12:31
Тред №118390
новая дискуссия Дискуссия  337

в дополнение к фотографии, предоставленной Виталием



крупным планом http://astro.websib.…ollo11.jpg

На лунной поверхности под спускаемым аппаратом нет следов работы реактивного двигателя.

Потому что у пепелацев двигатели работают на антигравитации
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 15 июн 2009 21:19:19
  • +0.00 / 0
  VaSъa ( Слушатель )
15 июн 2009 21:14:56
Тред №118392
новая дискуссия Дискуссия  208

Цитата: Пиджак_9
Внимание, вопрос: Кто мешал американцам сделать пресс-конференцию с А11 -А17 с помощью радиосредств неамериканского подчинения?


Телеметрия и переговоры астронавтов с "аполлонов" принимались в Крыму на ТНА-400  ;)
Но они тоже участвуют в заговоре, не так ли ?  ;)
  • +0.00 / 0
  sergant ( Слушатель )
15 июн 2009 21:43:41
Тред №118399
новая дискуссия Дискуссия  194

Пожалуй - рискну выдвинуть гипотезу.
В процессе работы над высадкой человека на Луну был выяснен крайне неприятный факт - существовавшие технологии  не позволяли этого сделать. К такому выводу пришли и в СССР и в США во второй половине 60-х годов. Невозможно было создать ракетоноситель , обеспечивающий вывод достаточной массы к Луне , а в достижимую массу не вписывался реальный спускаемый аппарат. Стороны чётко осознали что реальностью пока является только облёт Луны , но и Сатурн и Н1 для этой цели были совершенно избыточны. К фальсификации высадки готовились опять же обе стороны, но американцы успели раньше - главным образом потому , что раньше отказались от реальной высадки и сосредоточились на ТВ-шоу. СССР готовил сеанс "разоблачения" с запуском очередной порции "Лун" в район "посадки" Апполонов , но сторонам как-то удалось найти менее затратное решение и сублимировать лунные програмы в програму Союз-Апполон.
  • +0.00 / 0
  sergant ( Слушатель )
15 июн 2009 22:50:18
Тред №118414
новая дискуссия Дискуссия  216

Кстати - о СВВП на грунте:

Авиационные проишествия Як-38

Дата:Март 1990 г.

Борт:Як-38 УТИ

Летчики: Майор Королев А.П., Подполковник Пархоменко.

Обстоятельства АП:

     Як-38 УТИ порыв ветра закренил на высоте примерно 15-20 м самолет, СКМ принудительно выстрелила летчиков, а самолет самостоятельно приземлился без повреждений и откатился в сугроб между рулежками.

Заключение о причинах АП:

     При заходе на посадку по вертикали, на Н ~ 10 метров произошел помпаж одного из подъемных двигателей и т.к. система автоматического катапультирования была еще не выключена (Н выкл < 10 м) летчиков выбросило.

     Самолет, ударился носом о площадки, попрыгал  и остановился.

     При ударе о землю остановился и второй подъемный двигатель.

     Так как направление вектора тяги у ПМД (подъемно-маршевый двигатель) в положении сопла «ВЕРТИКАЛЬ» минус 3 градуса (дует вперед под днище), то самолет набирая ускорение начал двигаться хвостом вперед, в направлении 2-ой рулежки на которой стоял готовясь на взлет по вертикали другой Як-38 - летчика С. Петрова, который, по соображениям безопасности покинул свой самолет.

      Самолет сошел на грунт и остановился с работающим двигателем, выдул приличную яму, пока техник не подобрался к кабине и не сделал «Стоп 3».
  • +0.00 / 0