Были или нет американцы на Луне?
12,702,986
105,756
- Фильтр
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 03:45:38 |
Тред №118131
новая дискуссия Дискуссия 226
Интересна тенденция. Преобладание виртуального над реальным. Авантюрист указал на 1968 год как переломный, здесь - 66ой.
новая дискуссия Дискуссия 226
Интересна тенденция. Преобладание виртуального над реальным. Авантюрист указал на 1968 год как переломный, здесь - 66ой.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 09:07:58 |
Тред №118145
новая дискуссия Дискуссия 232
Почему все-таки баки ракет делают из алюминиевых сплавов?
Для одноразовой техники, каковой является ракета, усталостные характеристики конструкционных материалов не очень актуальны.
новая дискуссия Дискуссия 232
Цитата: Geek
Уже копался. В чистом виде алюминий в технике не используется. Используются сплавы на основе алюминия. Такие сплавы примерно в 3 раза легче стали и в 3 раза менее прочные. Естесственно, легированые стали более прочные чем обычные, но и алюминий точно также легируют магнием и скандием.
Есть, например, распространенное заблуждение что алюминивые велики легче стальных, но на деле вес их практически одинаков.
Так что алюминиевая бочка будет просто иметь в три раза толще стенки, но масса не изменится.
Почему все-таки баки ракет делают из алюминиевых сплавов?
Цитата
В чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.
Для одноразовой техники, каковой является ракета, усталостные характеристики конструкционных материалов не очень актуальны.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 10:18:00 |
Тред №118157
новая дискуссия Дискуссия 234
Для деформируемых сплавов (типа того же В95) неоднократные деформации даже за пределом текучести к трещинообразованию приводят отнюдь не с первого (и даже не с сотого) цикла. Если бы было иначе - боюсь, мне пришлось бы на этот форум с того света писать (а в том, что там есть интернет - я почему-то не уверен... )... Впрочем, как и остальным дельтапланеристам...
новая дискуссия Дискуссия 234
Цитата: GeekВ чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.Неправда...
Для деформируемых сплавов (типа того же В95) неоднократные деформации даже за пределом текучести к трещинообразованию приводят отнюдь не с первого (и даже не с сотого) цикла. Если бы было иначе - боюсь, мне пришлось бы на этот форум с того света писать (а в том, что там есть интернет - я почему-то не уверен...
)... Впрочем, как и остальным дельтапланеристам...
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 11:01:33 |
Тред №118165
новая дискуссия Дискуссия 405
Странные результаты опроса, странные аргументы.
"Вы выдвинули тезис что они там были, вот и доказывайте". Извините, это признанный исторически факт, нравится вам это или нет, вот вы с вашими революционно-конспирологическими идеями и доказывайте.
Пока все сводится к двум "противоборствующим" ссылкам. Кому то нравится больше одна, кому то другая. От себя практически никто ничего из спорящих не предлагает.
Технические вопросы специфичны и кто его знает чего там и как.
Остаются «общие претензии»:
1) "Вот мол вложились, а где результаты? Где развитие пиндокосмонавтики?. Фикция это все. Почему пауза такая если к Луне смогли летать?".
2) «Сразу полетели – так низя»
3) «Огромная пауза в американской космонавтике».
4) «Летали без проблем»
1) Ну дык узкозаточенность ради результата она всегда к такому приводит - (уж простите любителя флота - как наш МРК пытался противоавианосным Малахитом попасть в грузинские катера, как перспективные многоцелевые ПЛ вооружают "Ониксом" вместо монструозных "Гранитов" и т.д. и т.п.) Есть штучная ЦЕЛЬ и к ней идут не считаясь ни с чем и такие же штучные средства исполнения, а есть "повседневные" цели ради которых важнее дешевизна и количество.
Да, не считали деньги ради сиюминутного и бесполезного лунного успеха, что тут такого? Достигли успеха, после чего сократили НАСе финансирование, посидели подумали - а что дальше? А дальше реально полезным оставалась только околоземная орбита и необходимость в постоянных выводах на нее различных аппаратов, для работы на которой родили многоразовый шаттл - спорное решение, но совершенно новое и иное по сравнению с лунными программами, многоразовая концепция ускорителей и самого аппарата и т.д. Новая концепция - новая техника под нее, "Сатурнам" места не нашлось. Сейчас видно что ошиблись они и желаемой экономии не достигли, но то был их выбор в сильно другую сторону.
2) «Сразу полетели». Смотрим первую попавшуюся подборку космособытий.
http://www.kocmoc.info/kz.htm
22.01.1968. Ракета-носитель "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту беспилотный космический корабль "Apollo-5" / "LM1 Ascent Stage" с лунной кабиной "Apollo-5DS" / "LM1 Descent Stage". В ходе полета были проведены испытания двигательной установки лунной кабины на орбите искусственного спутника Земли.
04.04.1968. РН "Saturn-5" вывела на орбиту беспилотный корабль "Apollo-6". Второй пуск ракеты-носителя "Saturn-5". В ходе полета проводились испытания космического корабля на участках выведения, полета по эллиптической орбите, входа в атмосферу со 2-й космической скоростью и посадки. Корабль совершил шесть оборотов вокруг Земли и приводнился в Тихом океане.
11.10.1968. Космодром Мыс Канаверал. РН "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту космический корабль "Apollo-7". Экипаж: Walter SCHIRRA, командир корабля; Donn EISELE, пилот командного модуля; Walter CUNNINGHAM, пилот лунного модуля. Первый пилотируемый полет по программе "Apollo".
21.12.1968. С космодрома Мыс Канаверал осуществлен пуск ракеты-носителя "Saturn-5", которая вывела на траекторию полета к Луне американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8". Космический корабль пилотировал экипаж в составе: Frank BORMAN, командир корабля, США; James LOVELL, пилот командного модуля, США; William ANDERS, пилот лунного модуля, США. КК выведен на околоземную орбиту, а затем, после полутора витков вокруг Земли, стартовал в сторону Луны. Первый в мире пилотируемый полет к Луне.
24.12.1968. Пилотируемый космический корабль "Apollo-8" с тремя астронавтами на борту выведен на орбиту вокруг Луны.
25.12.1968. Американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8", совершив 10 оборотов вокруг Луны, стартовал в сторону Земли.
27.12.1968. "Apollo-8" приводнился в Тихом океане в районе островов Рождества. Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 6 суток 3 часа 42 секунды. Впервые в мире осуществлен пилотируемый облет Луны.
03.03.1969. «Apollo-9".
05.03.1969. В рамках программы "Apollo" проведены первые испытания лунной кабины на орбите вокруг Земли. Лунная кабина LM-3 "Spider" с двумя астронавтами отделилась от командного модуля CSM-104, и в течение нескольких часов совершала автономный полет, маневрируя на орбите. После окончания испытаний была осуществлена стыковка аппаратов и астронавты перешли на борт командного модуля.
06.03.1969. Была проведена серия научных и технических экспериментов, с выходом астронавта в открытый космос, продолжительностью 46 минут.
Apollo-10
18.05.69. Американский космический корабль "Apollo-10" с тремя астронавтами на борту вышел на орбиту вокруг Луны.
22.05.1969. На селеноцентрической орбите в рамках программы "Apollo" состоялись испытания лунной кабины. Лунная кабина LM-4 "Snoopy" с астронавтами Thomas STAFFORD и Eugene CERNAN отделилась от корабля и перешла в автономный полет. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.
26.05.1969. В Тихом океане приводнился спускаемый аппарат космического корабля "Apollo-10". Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 8 дней 03 минуты 23 секунды.
Где ж сразу то?
1) Несколько полетов на орбиту Земли с техникой предназначенной для Лунной экспедиции
2)Облет Луны
3) Отработка отделения модуля на орбите Земли
4) Отработка отделения кабины на лунной орбите
5) И только потом – высадка.
Очень все логично. Никто в здравом уме с первой попытки ничего делать не предлагал.
3) «Большая пауза»
Закончили лунные полеты в 1972. Далее 1973-75 – идет грубо говоря программа Скайлэб и Союз-Апполон.
Шаттлы – 1981 год, т.е по окончании наследия лунной программы до шаттлов – 6 лет проходит на подготовку совершенно иного агрегата. Ничего такого нереального, учитывая снижение финансирования. Чем бы мог помочь лунный опыт в создании Шаттла? Где огроменная пауза в полетах? Сосредоточились на шаттлах.
Начало обсуждений, комиссий и прочего - 68-70 годы, еще до завершения лунной программы.
Официальное решение о создании - 1972 год.
Опытный экземпляр - 74 год,
Строительство двух первых челноков - начато в 1975 году. Какая пауза, о чем вы?
4)«Летали без проблем».Ну нифига себе:
"Apollo-10" 22.05.1969. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.
"Apollo-11"16.07.69.Посадка осуществлялась в автоматическом режиме, но на конечном участке Нейл Армстронг взял управление на себя, так как полет в автоматическом режиме привел бы к посадке в кратер, заполненный камнями размером до 3 метров. Посадка была произведена в 330 метрах от этого кратера. На дополнительные маневры в ручном режиме был израсходован почти весь резервный запас топлива двигательной установки посадочной ступени лунной кабины.
Apolo-13. 11.04.70. – Все в курсе. Крайне серьезное происшествие.
"Apollo-14" 05.02.1971. Посадка осложнилась тем, что в бортовой компьютер лунного отсека была ошибочно введена программа аварийного возвращения к основному блоку корабля, которая начала бы автоматически отрабатываться при включении двигателя лунного отсека на торможение. На Земле удалось экстренно разработать «контрпрограмму», которая и была введена в компьютер.
"Apollo-16" 24.04.1972. Обеспечить падение использованной взлетной ступени на Луну не удалось, так как астронавты, покидая ее, оставили в неправильном положении один из переключателей, в результате чего не отрабатывались дистанционные команды на стабилизацию отделившейся взлетной ступени. Из-за неисправности запасной цепи управления маршевого двигателя продолжительность пребывания корабля на селеноцентрической орбите после возвращения в него космонавтов с Луны сократили с 2 до 1 суток. По той же причине отказались от увеличения высоты орбиты корабля перед отделением спутника.
07.12.1972. "Apollo-17" Через два часа после старта (с третьей попытки) осуществлена стыковка с основным блоком корабля. Астронавты перешли в корабль, и взлетная ступень была отстыкована.
Таким образом даже по такому поверхностному дайджесту в который наверняка вошли не все проблемы только Apollo-12 и Apollo 15 прошли нормально, в остальном идут разной степени неприятности, могущие закончится весьма плачевно при определенных обстоятельствах особенно связанные с запасами топлива и сбоями автоматики.
новая дискуссия Дискуссия 405
Странные результаты опроса, странные аргументы.
"Вы выдвинули тезис что они там были, вот и доказывайте". Извините, это признанный исторически факт, нравится вам это или нет, вот вы с вашими революционно-конспирологическими идеями и доказывайте.
Пока все сводится к двум "противоборствующим" ссылкам. Кому то нравится больше одна, кому то другая. От себя практически никто ничего из спорящих не предлагает.
Технические вопросы специфичны и кто его знает чего там и как.
Остаются «общие претензии»:
1) "Вот мол вложились, а где результаты? Где развитие пиндокосмонавтики?. Фикция это все. Почему пауза такая если к Луне смогли летать?".
2) «Сразу полетели – так низя»
3) «Огромная пауза в американской космонавтике».
4) «Летали без проблем»
1) Ну дык узкозаточенность ради результата она всегда к такому приводит - (уж простите любителя флота - как наш МРК пытался противоавианосным Малахитом попасть в грузинские катера, как перспективные многоцелевые ПЛ вооружают "Ониксом" вместо монструозных "Гранитов" и т.д. и т.п.) Есть штучная ЦЕЛЬ и к ней идут не считаясь ни с чем и такие же штучные средства исполнения, а есть "повседневные" цели ради которых важнее дешевизна и количество.
Да, не считали деньги ради сиюминутного и бесполезного лунного успеха, что тут такого? Достигли успеха, после чего сократили НАСе финансирование, посидели подумали - а что дальше? А дальше реально полезным оставалась только околоземная орбита и необходимость в постоянных выводах на нее различных аппаратов, для работы на которой родили многоразовый шаттл - спорное решение, но совершенно новое и иное по сравнению с лунными программами, многоразовая концепция ускорителей и самого аппарата и т.д. Новая концепция - новая техника под нее, "Сатурнам" места не нашлось. Сейчас видно что ошиблись они и желаемой экономии не достигли, но то был их выбор в сильно другую сторону.
2) «Сразу полетели». Смотрим первую попавшуюся подборку космособытий.
http://www.kocmoc.info/kz.htm
22.01.1968. Ракета-носитель "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту беспилотный космический корабль "Apollo-5" / "LM1 Ascent Stage" с лунной кабиной "Apollo-5DS" / "LM1 Descent Stage". В ходе полета были проведены испытания двигательной установки лунной кабины на орбите искусственного спутника Земли.
04.04.1968. РН "Saturn-5" вывела на орбиту беспилотный корабль "Apollo-6". Второй пуск ракеты-носителя "Saturn-5". В ходе полета проводились испытания космического корабля на участках выведения, полета по эллиптической орбите, входа в атмосферу со 2-й космической скоростью и посадки. Корабль совершил шесть оборотов вокруг Земли и приводнился в Тихом океане.
11.10.1968. Космодром Мыс Канаверал. РН "Saturn-1B" вывела на околоземную орбиту космический корабль "Apollo-7". Экипаж: Walter SCHIRRA, командир корабля; Donn EISELE, пилот командного модуля; Walter CUNNINGHAM, пилот лунного модуля. Первый пилотируемый полет по программе "Apollo".
21.12.1968. С космодрома Мыс Канаверал осуществлен пуск ракеты-носителя "Saturn-5", которая вывела на траекторию полета к Луне американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8". Космический корабль пилотировал экипаж в составе: Frank BORMAN, командир корабля, США; James LOVELL, пилот командного модуля, США; William ANDERS, пилот лунного модуля, США. КК выведен на околоземную орбиту, а затем, после полутора витков вокруг Земли, стартовал в сторону Луны. Первый в мире пилотируемый полет к Луне.
24.12.1968. Пилотируемый космический корабль "Apollo-8" с тремя астронавтами на борту выведен на орбиту вокруг Луны.
25.12.1968. Американский пилотируемый космический корабль "Apollo-8", совершив 10 оборотов вокруг Луны, стартовал в сторону Земли.
27.12.1968. "Apollo-8" приводнился в Тихом океане в районе островов Рождества. Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 6 суток 3 часа 42 секунды. Впервые в мире осуществлен пилотируемый облет Луны.
03.03.1969. «Apollo-9".
05.03.1969. В рамках программы "Apollo" проведены первые испытания лунной кабины на орбите вокруг Земли. Лунная кабина LM-3 "Spider" с двумя астронавтами отделилась от командного модуля CSM-104, и в течение нескольких часов совершала автономный полет, маневрируя на орбите. После окончания испытаний была осуществлена стыковка аппаратов и астронавты перешли на борт командного модуля.
06.03.1969. Была проведена серия научных и технических экспериментов, с выходом астронавта в открытый космос, продолжительностью 46 минут.
Apollo-10
18.05.69. Американский космический корабль "Apollo-10" с тремя астронавтами на борту вышел на орбиту вокруг Луны.
22.05.1969. На селеноцентрической орбите в рамках программы "Apollo" состоялись испытания лунной кабины. Лунная кабина LM-4 "Snoopy" с астронавтами Thomas STAFFORD и Eugene CERNAN отделилась от корабля и перешла в автономный полет. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.
26.05.1969. В Тихом океане приводнился спускаемый аппарат космического корабля "Apollo-10". Астронавты возвратились на Землю. Продолжительность полета составила 8 дней 03 минуты 23 секунды.
Где ж сразу то?
1) Несколько полетов на орбиту Земли с техникой предназначенной для Лунной экспедиции
2)Облет Луны
3) Отработка отделения модуля на орбите Земли
4) Отработка отделения кабины на лунной орбите
5) И только потом – высадка.
Очень все логично. Никто в здравом уме с первой попытки ничего делать не предлагал.
3) «Большая пауза»
Закончили лунные полеты в 1972. Далее 1973-75 – идет грубо говоря программа Скайлэб и Союз-Апполон.
Шаттлы – 1981 год, т.е по окончании наследия лунной программы до шаттлов – 6 лет проходит на подготовку совершенно иного агрегата. Ничего такого нереального, учитывая снижение финансирования. Чем бы мог помочь лунный опыт в создании Шаттла? Где огроменная пауза в полетах? Сосредоточились на шаттлах.
Начало обсуждений, комиссий и прочего - 68-70 годы, еще до завершения лунной программы.
Официальное решение о создании - 1972 год.
Опытный экземпляр - 74 год,
Строительство двух первых челноков - начато в 1975 году. Какая пауза, о чем вы?
4)«Летали без проблем».Ну нифига себе:
"Apollo-10" 22.05.1969. В течение двух часов астронавты совершали полет в лунной кабине, отрабатывая элементы посадки на лунную поверхность. Минимальная высота полета над лунной поверхностью составила 15 километров. Во время полета произошел инцидент, который едва не привел к катастрофе. Во время имитации захода на посадку, сработала автоматика (впоследствии выяснилось, что один из тумблеров панели управления находился в неправильном положении) и лунная кабина устремилась к поверхности Луны. Только мгновенная реакция командира корабля предотвратила катастрофу. После завершения программы испытаний лунная кабина была вновь состыкована с кораблем. Затем космонавты перешли на борт корабля, лунная кабина была отстыкована и переведена в автономный полет по селеноцентрической орбите.
"Apollo-11"16.07.69.Посадка осуществлялась в автоматическом режиме, но на конечном участке Нейл Армстронг взял управление на себя, так как полет в автоматическом режиме привел бы к посадке в кратер, заполненный камнями размером до 3 метров. Посадка была произведена в 330 метрах от этого кратера. На дополнительные маневры в ручном режиме был израсходован почти весь резервный запас топлива двигательной установки посадочной ступени лунной кабины.
Apolo-13. 11.04.70. – Все в курсе. Крайне серьезное происшествие.
"Apollo-14" 05.02.1971. Посадка осложнилась тем, что в бортовой компьютер лунного отсека была ошибочно введена программа аварийного возвращения к основному блоку корабля, которая начала бы автоматически отрабатываться при включении двигателя лунного отсека на торможение. На Земле удалось экстренно разработать «контрпрограмму», которая и была введена в компьютер.
"Apollo-16" 24.04.1972. Обеспечить падение использованной взлетной ступени на Луну не удалось, так как астронавты, покидая ее, оставили в неправильном положении один из переключателей, в результате чего не отрабатывались дистанционные команды на стабилизацию отделившейся взлетной ступени. Из-за неисправности запасной цепи управления маршевого двигателя продолжительность пребывания корабля на селеноцентрической орбите после возвращения в него космонавтов с Луны сократили с 2 до 1 суток. По той же причине отказались от увеличения высоты орбиты корабля перед отделением спутника.
07.12.1972. "Apollo-17" Через два часа после старта (с третьей попытки) осуществлена стыковка с основным блоком корабля. Астронавты перешли в корабль, и взлетная ступень была отстыкована.
Таким образом даже по такому поверхностному дайджесту в который наверняка вошли не все проблемы только Apollo-12 и Apollo 15 прошли нормально, в остальном идут разной степени неприятности, могущие закончится весьма плачевно при определенных обстоятельствах особенно связанные с запасами топлива и сбоями автоматики.
Отредактировано: Gurtt - 15 июн 2009 12:54:37
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 11:54:21 |
Тред №118177
новая дискуссия Дискуссия 274
Ах да, уже из титана. Ну конечно.
Вот с этого "разоблачения" и надо было начинать свой баян.
Какие нафиг пустяки титан, алюминий, сталь, какая разница...
Кстати, далеко не все титановые сплавы имеют предел текучести в 1000 МПа. А только подвергшиеся ковке, закалке и старению. А прочие - 350-600 МПа.
новая дискуссия Дискуссия 274
Ах да, уже из титана. Ну конечно.
Вот с этого "разоблачения" и надо было начинать свой баян.
Какие нафиг пустяки титан, алюминий, сталь, какая разница...
Кстати, далеко не все титановые сплавы имеют предел текучести в 1000 МПа. А только подвергшиеся ковке, закалке и старению. А прочие - 350-600 МПа.
|
|
small_virus ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 12:59:40 |
Тред №118200
новая дискуссия Дискуссия 196
Примеры (а не в качестве рекламы)...
http://www.demyan.info/rus/t4-kb.html
Резервуар - рабочее давление 300 атмосфер (проверочное 450)
http://edgun.ru/cat/guns.php
Резервуар - рабочее давление в 210 атмосфер (проверочное больше 300).
Резервуары в процессе накачки слегка меняют размеры (упруго деформируются).
К слову, изготовлены из небезызвестного Д16Т... :P
новая дискуссия Дискуссия 196
Цитата: GeekСразу вспомнил "пневманутых" ::)
В чем алюминий реально уступает стали это отсутсвие предела усталости. Малейшие деформации приводят к трещинам.
Примеры (а не в качестве рекламы)...
http://www.demyan.info/rus/t4-kb.html
Резервуар - рабочее давление 300 атмосфер (проверочное 450)
http://edgun.ru/cat/guns.php
Резервуар - рабочее давление в 210 атмосфер (проверочное больше 300).
Резервуары в процессе накачки слегка меняют размеры (упруго деформируются).
К слову, изготовлены из небезызвестного Д16Т... :P
Отредактировано: small_virus - 15 июн 2009 13:21:09
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 13:49:10 |
Тред №118217
новая дискуссия Дискуссия 254
Ну все, пошел "луносрач"...
Ответил "Очень сильно сомневаюсь", т.к. технологии утеряны, оригиналы фото- и видеодокументов - утеряны, в чем НАСА не так давно официально призналось (это ж какое рас3,14здяйство в Насе творится - наш постперестроечный бардак по сравнению с этим - детский крик на лужайке!). И куча лунного грунта, как это ни странно, тоже утеряна.
И еще соображение, почему СССР не возмутился фальсификации. До Луны 384000 км, а в 60-70-е гг. средства контроля за космосом не были так развиты как сейчас. Элементарно поймать за руку, уличив в обмане, просто не получилось бы технически. Мое мнение: летали, но на поверхность не высаживались. А на Землю шла трансляция кина, заранее отснятого перед полетом. Худо-бедно отследить, что какой-то объект ушел в сторону Луны, оценить примерно его массу и скорость еще можно, но проследить за посадкой такого маленького объекта, как ЛМ, и оценить его размеры и массу на предмет соответствия заявленным, с такого расстояния невозможно даже в самый мощный телескоп. ЕМНИП еще на Иракваре, в 2005, Прохожий писал цикл статей "Пепелацы летят на Луну", где подробно обосновал техническую невозможность высадки.
PS. Кто-нибудь ответит, где амеры после использовали их самый мощный движок F-1, кроме Сатурна-5? И какого хрена, если еще 30 лет назад у них был такой супер-пупер-мощный-и-надежный движок, они сейчас закупают РД-170 в России?
новая дискуссия Дискуссия 254
Ну все, пошел "луносрач"...
Ответил "Очень сильно сомневаюсь", т.к. технологии утеряны, оригиналы фото- и видеодокументов - утеряны, в чем НАСА не так давно официально призналось (это ж какое рас3,14здяйство в Насе творится - наш постперестроечный бардак по сравнению с этим - детский крик на лужайке!). И куча лунного грунта, как это ни странно, тоже утеряна.
И еще соображение, почему СССР не возмутился фальсификации. До Луны 384000 км, а в 60-70-е гг. средства контроля за космосом не были так развиты как сейчас. Элементарно поймать за руку, уличив в обмане, просто не получилось бы технически. Мое мнение: летали, но на поверхность не высаживались. А на Землю шла трансляция кина, заранее отснятого перед полетом. Худо-бедно отследить, что какой-то объект ушел в сторону Луны, оценить примерно его массу и скорость еще можно, но проследить за посадкой такого маленького объекта, как ЛМ, и оценить его размеры и массу на предмет соответствия заявленным, с такого расстояния невозможно даже в самый мощный телескоп. ЕМНИП еще на Иракваре, в 2005, Прохожий писал цикл статей "Пепелацы летят на Луну", где подробно обосновал техническую невозможность высадки.
PS. Кто-нибудь ответит, где амеры после использовали их самый мощный движок F-1, кроме Сатурна-5? И какого хрена, если еще 30 лет назад у них был такой супер-пупер-мощный-и-надежный движок, они сейчас закупают РД-170 в России?
Отредактировано: SKV - 15 июн 2009 14:36:05
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 16:08:59 |
Тред №118275
новая дискуссия Дискуссия 218
А что же Вы попрос лицензии пропустили?
Кто мешал амам купить лицензию и дальнейшие разработки движка в "бурные" 90-е,когда всё и вся продавалось?Так глядишь,и за 15 лет что то своё сварганили.А не купили наверное потому что думали что в эпоху"перестройки"всё само загнётся и они единственные кто с ракетными технологиями останется.А там уж всё равно хорошие движки у них,плохие-они были бы ЕДИНСТВЕННЫЕ!
Вон купили они всю документацию на экранопланы-и что,сильно им помогло?Тем более технология очень перспективная,а для Америки с её водными просторами, вообще то что надо.
новая дискуссия Дискуссия 218
Цитата: Gurtt
Ну так прижучило, что пофиг на престиж. Кто ж спорит.
А старый-не старый, в двигателях к ракетной технике старение идет очень медленно.
А что же Вы попрос лицензии пропустили?
Кто мешал амам купить лицензию и дальнейшие разработки движка в "бурные" 90-е,когда всё и вся продавалось?Так глядишь,и за 15 лет что то своё сварганили.А не купили наверное потому что думали что в эпоху"перестройки"всё само загнётся и они единственные кто с ракетными технологиями останется.А там уж всё равно хорошие движки у них,плохие-они были бы ЕДИНСТВЕННЫЕ!
Вон купили они всю документацию на экранопланы-и что,сильно им помогло?Тем более технология очень перспективная,а для Америки с её водными просторами, вообще то что надо.
Отредактировано: kolokola - 15 июн 2009 16:10:39
|
|
al_mt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 17:03:43 |
Тред №118294
новая дискуссия Дискуссия 265
Амы не могут выпускать наши движки "по лицензии", потому, что для этого не лицензия нужна, весь производственный комплекс целиком, включая "Петровича, с неправильно сросшейся рукой после перелома"
Точно так же, кстати, мы не можем выпускать кое-что из ихних движков - для этого нужен завод целиком. И если на относительно массовой авиационной технике это как-то решается (там технологичность всё же повыше), то...
Кстати, парадокс. Более современные движки воспроизвести будет проще, чем более старые, в силу постепенной мировой унификации станочного парка.
новая дискуссия Дискуссия 265
Амы не могут выпускать наши движки "по лицензии", потому, что для этого не лицензия нужна, весь производственный комплекс целиком, включая "Петровича, с неправильно сросшейся рукой после перелома"
Точно так же, кстати, мы не можем выпускать кое-что из ихних движков - для этого нужен завод целиком. И если на относительно массовой авиационной технике это как-то решается (там технологичность всё же повыше), то...
Кстати, парадокс. Более современные движки воспроизвести будет проще, чем более старые, в силу постепенной мировой унификации станочного парка.
|
|
al_mt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 18:17:07 |
Тред №118331
новая дискуссия Дискуссия 206
Вообще с пропагандистской т.з. заявление "американцы не летали" - неприемлемо. Гораздо эффективней, сказать, что ключевые конструктора были - русские шпионы из КГБ, пилоты - шпионы ГРУ, а все остальные прочие эмигранты из СССР и/или Российской Империи...
Что-то в этом роде. Ибо при желании и фон Брауна можно в поволжские немцы записать, делов-то!
новая дискуссия Дискуссия 206
Вообще с пропагандистской т.з. заявление "американцы не летали" - неприемлемо. Гораздо эффективней, сказать, что ключевые конструктора были - русские шпионы из КГБ, пилоты - шпионы ГРУ, а все остальные прочие эмигранты из СССР и/или Российской Империи...
Что-то в этом роде. Ибо при желании и фон Брауна можно в поволжские немцы записать, делов-то!
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 18:26:00 |
Тред №118337
новая дискуссия Дискуссия 282
Если бегло просмотреть просмотреть Википедию по теме (хотя бы Apollo Moon Landing hoax conspiracy theories и Independent evidence for Apollo Moon landings) становится очевидно, что дискуссия слишком давняя (с 1974 года!) и слишком отработанная - количество аргументов и контраргументов просто зашкаливающее. Мы здесь ее только пощупали до сих пор. Лично мне достаточно того, что независимые организации из десятка стран имели прямые и коссвенные подтверждения (в т.ч. анализ лунного грунта, доставленного несколькими Аполло). Как минимум, саму возможность реализации программы Аполло 11 оспорить не получается.
А использование "конспирологических методов" - вещь универсальная. Желаю вам не попасться милиционеру - любителю таких методов аргументации.
новая дискуссия Дискуссия 282
Если бегло просмотреть просмотреть Википедию по теме (хотя бы Apollo Moon Landing hoax conspiracy theories и Independent evidence for Apollo Moon landings) становится очевидно, что дискуссия слишком давняя (с 1974 года!) и слишком отработанная - количество аргументов и контраргументов просто зашкаливающее. Мы здесь ее только пощупали до сих пор. Лично мне достаточно того, что независимые организации из десятка стран имели прямые и коссвенные подтверждения (в т.ч. анализ лунного грунта, доставленного несколькими Аполло). Как минимум, саму возможность реализации программы Аполло 11 оспорить не получается.
А использование "конспирологических методов" - вещь универсальная. Желаю вам не попасться милиционеру - любителю таких методов аргументации.
|
VaSъa ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 19:34:41 |
Тред №118363
новая дискуссия Дискуссия 229
Ну то есть Сатурн-V летал, аполлон до луны долетел, модуль сел, фотогорафии, видео, трансляции и грунт есть,аполло прилетел обратно - и опа - мы не знаем, как достигнута искомая точность :o
Вместо того,чтобы искать ответ, срочно объявляем всю программу фальсификацией и галлюцинацией ;D
Почему так? Исключительно из перешедшей грани разумного уверенности, что американцы брехуны и из неприязни к ним.
новая дискуссия Дискуссия 229
Цитата: Пиджак_9
Ну так и снизойдите до хохла, самого презренного из "слэйвз". Объясните убогим: как получена декаметровая точность посадок на Луну (плюс нулевая ошибка А12 на С3) и километровая точность возвращений на Землю со второй (!) космической .....
Ну то есть Сатурн-V летал, аполлон до луны долетел, модуль сел, фотогорафии, видео, трансляции и грунт есть,аполло прилетел обратно - и опа - мы не знаем, как достигнута искомая точность :o
Вместо того,чтобы искать ответ, срочно объявляем всю программу фальсификацией и галлюцинацией ;D
Почему так? Исключительно из перешедшей грани разумного уверенности, что американцы брехуны и из неприязни к ним.
Отредактировано: VaSъa - 15 июн 2009 19:42:58
|
|
nihilist ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 20:20:18 |
Тред №118374
новая дискуссия Дискуссия 226
Могут ли существовать доказательства посещения астронавтами поверхности Луны, не поддающиеся фабрикации никакими иными способами, кроме как путем спуска живых астронавтов на эту самую поверхность?
Если могут и существуют, то какие? Если могут и не существуют, почему не получены?
Если такие доказательства не могут существовать в принципе, то зачем принимать на себя связанные с полетами риски, вместо гарантированного получения не менее достоверных доказательств в искусственных условиях?
Тем более, что любые попытки экспериментального опровержения доказательств противной стороной, например, путем отправки лунохода, можно априори отмести как фальшивку, состряпанную обиженными лузерами.
новая дискуссия Дискуссия 226
ЦитатаКин-Дза-Дза! (с)
Вы взрослый человек, Гедеван Александрович. Вы проучились один семестр и исчезли на годы! Объявились! С каким-то камешком, с каким-то обломком кавказской керамики и колокольчиком от донки! А претендуете на…
Могут ли существовать доказательства посещения астронавтами поверхности Луны, не поддающиеся фабрикации никакими иными способами, кроме как путем спуска живых астронавтов на эту самую поверхность?
Если могут и существуют, то какие? Если могут и не существуют, почему не получены?
Если такие доказательства не могут существовать в принципе, то зачем принимать на себя связанные с полетами риски, вместо гарантированного получения не менее достоверных доказательств в искусственных условиях?
Тем более, что любые попытки экспериментального опровержения доказательств противной стороной, например, путем отправки лунохода, можно априори отмести как фальшивку, состряпанную обиженными лузерами.
Отредактировано: nihilist - 15 июн 2009 20:22:14
|
|
Дж.Буш-мл. ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 21:12:31 |
Тред №118390
новая дискуссия Дискуссия 348
в дополнение к фотографии, предоставленной Виталием
крупным планом http://astro.websib.…ollo11.jpg
На лунной поверхности под спускаемым аппаратом нет следов работы реактивного двигателя.
Потому что у пепелацев двигатели работают на антигравитации
новая дискуссия Дискуссия 348
в дополнение к фотографии, предоставленной Виталием
крупным планом http://astro.websib.…ollo11.jpg
На лунной поверхности под спускаемым аппаратом нет следов работы реактивного двигателя.
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 15 июн 2009 21:19:19
|
|
VaSъa ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 21:14:56 |
Тред №118392
новая дискуссия Дискуссия 211
Телеметрия и переговоры астронавтов с "аполлонов" принимались в Крыму на ТНА-400 ;)
Но они тоже участвуют в заговоре, не так ли ? ;)
новая дискуссия Дискуссия 211
Цитата: Пиджак_9
Внимание, вопрос: Кто мешал американцам сделать пресс-конференцию с А11 -А17 с помощью радиосредств неамериканского подчинения?
Телеметрия и переговоры астронавтов с "аполлонов" принимались в Крыму на ТНА-400 ;)
Но они тоже участвуют в заговоре, не так ли ? ;)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 21:43:41 |
Тред №118399
новая дискуссия Дискуссия 196
Пожалуй - рискну выдвинуть гипотезу.
В процессе работы над высадкой человека на Луну был выяснен крайне неприятный факт - существовавшие технологии не позволяли этого сделать. К такому выводу пришли и в СССР и в США во второй половине 60-х годов. Невозможно было создать ракетоноситель , обеспечивающий вывод достаточной массы к Луне , а в достижимую массу не вписывался реальный спускаемый аппарат. Стороны чётко осознали что реальностью пока является только облёт Луны , но и Сатурн и Н1 для этой цели были совершенно избыточны. К фальсификации высадки готовились опять же обе стороны, но американцы успели раньше - главным образом потому , что раньше отказались от реальной высадки и сосредоточились на ТВ-шоу. СССР готовил сеанс "разоблачения" с запуском очередной порции "Лун" в район "посадки" Апполонов , но сторонам как-то удалось найти менее затратное решение и сублимировать лунные програмы в програму Союз-Апполон.
новая дискуссия Дискуссия 196
Пожалуй - рискну выдвинуть гипотезу.
В процессе работы над высадкой человека на Луну был выяснен крайне неприятный факт - существовавшие технологии не позволяли этого сделать. К такому выводу пришли и в СССР и в США во второй половине 60-х годов. Невозможно было создать ракетоноситель , обеспечивающий вывод достаточной массы к Луне , а в достижимую массу не вписывался реальный спускаемый аппарат. Стороны чётко осознали что реальностью пока является только облёт Луны , но и Сатурн и Н1 для этой цели были совершенно избыточны. К фальсификации высадки готовились опять же обе стороны, но американцы успели раньше - главным образом потому , что раньше отказались от реальной высадки и сосредоточились на ТВ-шоу. СССР готовил сеанс "разоблачения" с запуском очередной порции "Лун" в район "посадки" Апполонов , но сторонам как-то удалось найти менее затратное решение и сублимировать лунные програмы в програму Союз-Апполон.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 22:50:18 |
Тред №118414
новая дискуссия Дискуссия 218
Кстати - о СВВП на грунте:
Авиационные проишествия Як-38
Дата:Март 1990 г.
Борт:Як-38 УТИ
Летчики: Майор Королев А.П., Подполковник Пархоменко.
Обстоятельства АП:
Як-38 УТИ порыв ветра закренил на высоте примерно 15-20 м самолет, СКМ принудительно выстрелила летчиков, а самолет самостоятельно приземлился без повреждений и откатился в сугроб между рулежками.
Заключение о причинах АП:
При заходе на посадку по вертикали, на Н ~ 10 метров произошел помпаж одного из подъемных двигателей и т.к. система автоматического катапультирования была еще не выключена (Н выкл < 10 м) летчиков выбросило.
Самолет, ударился носом о площадки, попрыгал и остановился.
При ударе о землю остановился и второй подъемный двигатель.
Так как направление вектора тяги у ПМД (подъемно-маршевый двигатель) в положении сопла «ВЕРТИКАЛЬ» минус 3 градуса (дует вперед под днище), то самолет набирая ускорение начал двигаться хвостом вперед, в направлении 2-ой рулежки на которой стоял готовясь на взлет по вертикали другой Як-38 - летчика С. Петрова, который, по соображениям безопасности покинул свой самолет.
Самолет сошел на грунт и остановился с работающим двигателем, выдул приличную яму, пока техник не подобрался к кабине и не сделал «Стоп 3».
новая дискуссия Дискуссия 218
Кстати - о СВВП на грунте:
Авиационные проишествия Як-38
Дата:Март 1990 г.
Борт:Як-38 УТИ
Летчики: Майор Королев А.П., Подполковник Пархоменко.
Обстоятельства АП:
Як-38 УТИ порыв ветра закренил на высоте примерно 15-20 м самолет, СКМ принудительно выстрелила летчиков, а самолет самостоятельно приземлился без повреждений и откатился в сугроб между рулежками.
Заключение о причинах АП:
При заходе на посадку по вертикали, на Н ~ 10 метров произошел помпаж одного из подъемных двигателей и т.к. система автоматического катапультирования была еще не выключена (Н выкл < 10 м) летчиков выбросило.
Самолет, ударился носом о площадки, попрыгал и остановился.
При ударе о землю остановился и второй подъемный двигатель.
Так как направление вектора тяги у ПМД (подъемно-маршевый двигатель) в положении сопла «ВЕРТИКАЛЬ» минус 3 градуса (дует вперед под днище), то самолет набирая ускорение начал двигаться хвостом вперед, в направлении 2-ой рулежки на которой стоял готовясь на взлет по вертикали другой Як-38 - летчика С. Петрова, который, по соображениям безопасности покинул свой самолет.
Самолет сошел на грунт и остановился с работающим двигателем, выдул приличную яму, пока техник не подобрался к кабине и не сделал «Стоп 3».