Были или нет американцы на Луне?

Прошу помощи. Скорость  перемещения тени по дну Rima Hadley  15 экспедиции уже изучалась, вроде бы, но что-то не могу найти эти посты. Не напомните, сколько времени должно было пройти между этими двумя фото?

Цитата: Виталий от 27.09.2009 11:48:44
Мне вот, что интересно возможно ли было в 70-80-х годах обнаружить эту воду или это технически  было невозможно?

When Apollo astronauts returned from the moon 40 years ago, they brought back several samples of lunar rocks.

The moon rocks were analyzed for signs of water bound to minerals present in the rocks; while trace amounts of water were detected.

Так, "детектед" или "нот детекдед"? Вы уж определитесь.

Вообще забавно наблюдать как научную статью пытаются сделать конспирологической, но без мелкого передёргивания никак не выходит.

Т.е. в некоторых образцах грунта Аполлонов нашли следы воды, но сами не поверили, что эта вода может быть с Луны и решили, что скорее всего, вода земная. Теперь индусы всё-таки обнаружили, что-таки может быть вода в грунте. Казалось бы, причём тут конспирология? Но, не тут-то было.))

П.С. Количественные данные о содержании воды я бы не стал автоматически переносить на грунт доставленный Аполлонами. Разве Аполлоны на полюсах садились?

Цитата: E-R от 27.09.2009 14:24:36
When Apollo astronauts returned from the moon 40 years ago, they brought back several samples of lunar rocks.

The moon rocks were analyzed for signs of water bound to minerals present in the rocks; while trace amounts of water were detected.

Так, "детектед" или "нот детекдед"? Вы уж определитесь.

Вообще забавно наблюдать как научную статью пытаются сделать конспирологической, но без мелкого передёргивания никак не выходит.

Т.е. в некоторых образцах грунта Аполлонов нашли следы воды, но сами не поверили, что эта вода может быть с Луны и решили, что скорее всего, вода земная. Теперь индусы всё-таки обнаружили, что-таки может быть вода в грунте. Казалось бы, причём тут конспирология? Но, не тут-то было.))

П.С. Количественные данные о содержании воды я бы не стал автоматически переносить на грунт доставленный Аполлонами. Разве Аполлоны на полюсах садились?

В доставленных ранее образцах небыло обнаружено даже пары молекул воды.
Аппаратура которая это позволяет/ла  сделать это
Фурье - спектрометры  в дальней ИК области
поскольку
"Молекула воды представляет собой асимметричный волчок, имеющий очень богатый спектр поглощения от дальней ИК до видимой области спектра"

Ихмо,
папки пилять под лунную воду отменно  :-*

Цитата: E-R от 27.09.2009 14:24:36

Т.е. в некоторых образцах грунта Аполлонов нашли следы воды, но сами не поверили, что эта вода может быть с Луны и решили, что скорее всего, вода земная.

Нет у насафилов  все-таки удивительная способность выставлять амеров идиотами. Итак, шесть разных экспедиций доставляли грунт этот грунт исследовали, находили следы воды, но молчали об этом думали, что вода земная?
Пищите еще.

А кто-то говорил, что НАСА не цирк, а насафилы не клоуны.

Цитата: E-R
Да, в общем-то, всё идёт, как и предполагалось. Из научной статъи сделать конспирологию, конечно, можно, но придётся пару раз "нафантазировать", если выражаться политкорректно.

Вот они, фантазии высосанные из пальца:

Следы воды обнаруживали в образцах всех шести экспедиций, и каждый раз думали, что это земная вода, что просто контейнер прохудился. Потому, что амеры тупые.

Так вроде бы вы сами эту глупость и написали.

Цитата: E-R

Ранее, в пробах грунта Аполлонов тоже находили следы воды, но тогда уверенности что вода именно лунная не было, грешили на контаминацию. Всё.

E-R пиши еще.

***



E-R...как обычно всегда врёт...

на самом деле открытие индусов выглядит вот как...
почти литр на тонну грунта

на самом деле это очень много...очень и очень много,
и такое количество воды, учёные никак не могли не заметить...
значит лунный грунт привезённый мериносами липа...
и эту липу иследовали в лучших лабораториях мира...и не обнаружили там ни одной молекулы воды !!!

а E-R всегда лжёт...
он все время говорил раньше, что грунт абсолютно сухой и там нет ни грамма воды,
а сцепляемость и отпечатки, из-за особенностей лунного грунта...
.....сейчас когда E-R-у разорвали сраку индийцы...
он уже говорит, что там была вода, хотя раньше говорил, что её там не было...


***

Цитата: E-R
Содержание воды в образцах Аполлонов должно быть ок. 0,1%.

При таком содержании воды в приборе
ЛАФС-1000 (совецкий) будет видать только спектр поглощения и пропускания воды и больше ничего  
И в совецких образцах грунта воды небыло ни одной молекулы.
Так шо то наверно амеры посц...ли на грунт и потом померяли.
Пилите Шура пилите, она золотая ...

Цитата: codegrinder
Не брошу. Проверю до конца. Чего вам волноваться, если всё правильно? Расслабьтесь, и попытайтесь получить удовольствие. И, кстати, я не поручик, среди них программистов вроде не было.

какой вы, в ..., программист
вы дилетант и самовлюбленный суетливый болтун
может, еще и кодер (пренебрежительно), но это ремесло (ремесло кодера) нынче не в цене
мозги в цене нынче
интуиция, технический склад ума, инженерные навыки
т.е. всё, чего вы лишены начисто
мне понадобилось пару недель наблюдений за вашими потугами и трансформацией взглядов, чтобы понять насколько пусты такие "исследователи"-расчетчики
честно говоря, стыдно за вас
не позорьтесь
уединитесь где-нибудь, родите идею (если сможете), да переспите с ней лет так 10
тогда и на люди показывайтесь
что б без позора

тьфу, противно

Цитата: E-R

Вы уже немножко передёрнули, чтобы создалось впечатление, что в материалах всех шести экспедиций были следы воды, но каждый раз тупые амеры думали, что контейнер прохудился. Давайте без фантазии или ссыку в каких именно экспедициях обнаруживали следы воды.

E-R у вас, что помутнение разума на нервной почве? Вы же сами написали, что  амеры нашли в грунте воду  вам и предоставлять результаты анализов( только не ваших).

Цитата: E-R

Ранее, в пробах грунта Аполлонов тоже находили следы воды, но тогда уверенности что вода именно лунная не было, грешили на контаминацию. Всё.

будет хорошо если результаты эти будут опубликованы в научном журнале за 70-80-й год.

В общем ищите, обратитесь к куратору НАСА в общем проявите шустрость.

Цитата: E-R
Нет это не я написал.

Так значить амеры не находили воду в привезенном грунте?

Если находили, то ссылочку на опубликованные результаты 70-80 года. Ну или на справочник какой-нибудь где бы указывалось содержание воды в лунном грунте.

p.s. Если честно устал вас пороть. Тезис жив насафил выпорет себя сам лучше любого опровергателя. Жду результата ваших поисков.

Цитата: SEVER NN

Вот сенсационное сообщение о воде на Луне...

Предлагается забанить этого болтуна !!!

Ба, какие люди.
Север, куда ж Вы запропали? Без Вас здесь и поговорить-то не с кем. Вопрос умный задать некому.
По всему видно - и в водных вопросах Вы неслабо шарите, получше чем Виталя с ПфБ. Не в курсе, какую там воду индусы за амеров нарыли - конституционную, кристаллогидратную, адсорбционную, гигроскопическую или структурно-свободную? И еще - не напомните для сравнения, каково содержание воды в земных породах вообще и грунтах в частности?

Цитата: SEVER NN
следы воды находятся в верхнем слое грунта буквально на всей поверхности Луны.

Цитата: N.A. от 27.09.2009 19:11:29
в курсе, какую там воду индусы за амеров нарыли - конституционную, кристаллогидратную,

Ладно, Север, не напрягайтесь, проехали. Вопрос попроще - каково содержание воды в базальтах Гоби по сравнению с известняками ЮБК?
Подсказка: вода находится в верхнем слое грунта буквально на всей поверхности Луны Земли.

Можете позвать на подмогу штандартенфюрера. Или лучше - человека-граммофона - вдруг в его фонотеке припасена подходящая пластиночка.

Цитата: Виталий от 27.09.2009 19:10:37
Так значить амеры не находили воду в привезенном грунте?

Если находили, то ссылочку на опубликованные результаты 70-80 года. Ну или на справочник какой-нибудь где бы указывалось содержание воды в лунном грунте.

Типичный приёмчик опровергателя, а докжите мне, что....

Нет, Виталий, - Вы запостили сюда ссылку из БФ как пример хорошего разоблачения лунной аферы. Я не могу понять, что там есть разоблачающего, если без фантазий, и честно Вас об этом спрашиваю, ведь Вы неспроста эту ссылку запостили, да? Индусы показали, что в месте посадок 0,1% воды? Было бы достаточно для разоблачения аферы, но нет в статье такого. Следы воды, якобы, естъ не только на полюсах? Так и по вашей ссылке вроде были следы воды в доставленном грунте... Может у Вас есть данные сколько там воды именно для широт, где были Аполло? Можно было бы сравнить. Но, нет у Вас таких данных. А ведь я Вам поверил - открытие индусов разоблачает американский грунт, а выяснилось что это просто Ваше "предположение", мягко сказать ....

А вообще, индусы обещали в начале октября развёрнутые данные, может стоит подождать, а не делать "сильных, но не обоснованных" предположений?

Где с Луны,а где с кучи песка надеюсь все поймут.


Только песок реально был жёлтый.

ПС.Кстати тапки имеют прямое отношение к А-16  ;)

Цитата: Дмитрий
Господа "луноходы" или "водители", а вам не кажется что тема "флуделеет"

......то тапеи на песке,......
Может харе ужо!?

Угу...разницу найдёте?

***




Мой ответ бестолковым НАСАфилам...о колышущемся флаге на "Луне"...

ФЛАГ НА ЛУНЕ НЕ МОГ КОЛЫХАТЬСЯ...ТАК КАК, ОН СДЕЛАН ИЗ ПОЛИАМИДОВ,
ИМЕЮЩИЕ НУЛЕВУЮ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ,...
но и это ещё не всё...
известно, что полиамиды...становятся ЛОМКИМИ И ХРУПКИМИ УЖЕ ПРИ, от -70 и ниже, градусов по Цельсию,
они становятся как бы стеклом, ломающимся при малейшем изгибе...начиная от -80...-90 градусов...
но в условиях Земли, где температура выше,
полиамиды и используют в качестве палаток, в зимнее время...ТАК КАК ИМЕЮТ НУЛЕВУЮ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ !!!
...И ВОТ ЭТА НУЛЕВАЯ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ...И СЫГРАЛА ЗЛУЮ ШУТКУ И НАСМЕШКУ НАД НАСА...сейчас мы это расмотрим...

Обратите внимание на молекулярную структуру Полиамидов...
отсюда понятно и сразу видно, любому соображающему...
откуда берётся эта знаменитая НУЛЕВАЯ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ полиамидов...
...всё дело в том...что это синтетические высокомолекулярные соединения, содержащих в основной цепи амидные группы —CONH...





А теперь обратимся к рисунку, наглядно показывающую,
что в условиях луны...при НУЛЕВОЙ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ,
изделия из Полиамидов...имеют чёткую структуру слоённого пирога,
содержащую, из себя на солнечной стороне обыковенную мягкую ткань...
...а вот с другой стороны...мой дорогой форумчанин !!!
мы имеем в следствии чрезвычайно низкой температуры !!!...как бы стальной лист,
ну или как кому удобно...стекло негнущееся и поэтому при изгибе...ЛОМАЮЩЕЕСЯ !!!
Посмотри на рисунок...мой дорогой юный форумчанин...

Я думаю коментарии илишни...



Я ещё не сказал, про чрезвычайную низкую устойчивость Полиамидов...
к свето...и ультрафиолетовым излучениям...
обильно присутствующим на Луне...

ИТОГ...ФЛАГ НА ЛУНЕ, НЕ ДОЛЖЕН КОЛЫХАТЬСЯ...
КАК ОН КОЛЫХАЛСЯ НА ВИДЕО С "ЛУНЫ"...
СЛЕДОВАТЕЛЬНО СЬЁМКИ ПРОИЗВОДИЛИСЬ НА ЗЕМЛЕ...


***

Короче, партайгеноосе, я блин вернулся.

1. У меня на работе отрубили Авантюриста, борюсь за отмену санкций. Дома тырнета нет - частный сектор.
2. Сдача номера вынесла мозг.
ОДНАКО!

Обещанная программа по расчету траекторий A-4, А-6, А-8 и прочих, не только Аполлонов, почти дописана. Язык Fortran-93 в версии MS Fortran Power Station 4.0, сейчас перешел на Compaq Visual Fortran 6,6.

Вычислительное ядро отлажено. Сейчас приделываю человеческий интерфейс для ввода наборов данных (и их сохранения). Кроме того, ввожу дополнительные фишки типа рассчтета изменения наклонения орбиты после работы двигателя (а это будет еще один пункт расхождения с оф. версией НАСА). Добавляю определение параметров орбиты (перигей, апогей, период обращения, угол и скорость входа в атмосферу на 120 и 90 км). До кучи проекцию траектории на карту Земли (типа той, что в ЦАПах апереди на всь стену с синусоидами траекторий) на экран и в виде файла.

Контрольный счет по полету А-12 дал высоту окончания работы двигателя и скорость близкие к отчетам НАСА плюс-минус немного. Контрольный счет по формуле Циолковского параллельно с моим алгоритмом (условно модифицированный метод конечных разностей) сошелся в вообще тютельку - отклонения ноль.

Контрольный счет полета А-4, с балластом по версии НАСА, с углами тангажа и рысканья по версии НАСА, дал апогей за счет S-IVB не 17000 км.(версия НАСА), а около 40000 км.

Далее... Отцепившись от ступени, сам А-4 поднял апогей до 18300 км (не вижу препятствий) А затем на нисходящей ветве увеличил скорость, чтобы имитировать возвращение с луну со скоростью близкой ко 2-й космической. Однако расчетный перигей составил -250 км (МИНУС 250 км, то есть астронавты (если бы они были) должны были стать шахтерами, а сам Аполло - проходческим комбайном.) Вход под углом 6 градусов на высоте 120 км дает условный перигей 30-50 км.

Перегией же -250 км означает, что корабль не плавно втирался под острым углом в атмосферу, а фактически врезался в нее чуть не влоб - то есть его должны были разрущить совместно запредельные перегрузки   десятки жэ,  тепловой поток, превосходящий  расчетный в разы и проплавлющий корабль насковзь, и скоростной напор, который должен был разобрать его как Колумбию на кучу маленьких оплавленных запчастей.

То есть по версии НАСА они ускорялись га восходящей ветке чтобы поднять апогей с 17000 до 18300 км, а по отм на нисходящей  ветке, чтобы доразогнаться до скорости, близкой ко 2-й космической

А на самом деле им нужно было судорожно корректировать траекторию, пытатясь поднять перегей на минимум на 300 км. Чтобы не врезаться в атмосферу "тупо в лоб под прямым углом". Однако об это в в отчетах не слова. Если эти слова есть - ткните в меня ссылкой. Только не на форум авиабазы - тамошние крендели "под маком" еще не то могут заболтать и изобразить.

А-6 делально не анализировал, но посмотри, куда он дотянет.

А вот А-8 посмотрим - хде у него пункт назнечения: Луна, Марс, Верена, Юпитер или в помошь суровым шахтерам Экибастуза.

Вот так. Сама программа, исходники, файл с описанием матмодели, основ матаппарта, физики, алгоритмом будет выложено для широкой публики. Чтоб все могли поверить алгеброй гармонию брехни НАСА. Ну и НАСАфилов поравнять.

Вот ну ни как не пойму,кроме того что это с "Луны",какую ценность представляет эта кассета?
http://www.lpi.usra.…azine/?111
Вид исключительно только такой:

ещё  куча фото и последний кадр:


А чего на видеокамеру на ровере эту поездку не снять?

Блин..и даже тут умудрились налажать.
Magazine J   AS16-111-18034 to AS16-111-18192    [159 black & white images (160 surface; 0 orbital; 0 other)]
И соседний магазин:
Magazine H   AS16-110-17866 to AS16-110-18032    [167 black & white images (168 surface; 0 orbital; 0 other)]
И ещё:
Magazine I   AS16-108-17584 to AS16-108-17744    [161 black & white images (162 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine M   AS16-105-17054 to AS16-105-17236    [183 black & white images (184 surface; 0 orbital; 0 other)]
Magazine K   AS16-106-17238 to AS16-106-17418    [181 black & white images (182 surface; 0 orbital; 0 other)]


Правильный магазин:
Magazine PP   AS16-121-19345 to AS16-121-19457    [113 color images (0 surface; 105 orbital; 8 other)]
Magazine QQ   AS16-122-19458 to AS16-122-19612    [155 color images (0 surface; 150 orbital; 5 other)]
Magazine C   AS16-107-17419 to AS16-107-17583    [165 color images (165 surface; 0 orbital; 0 other)]

Цитата: Valery от 26.09.2009 22:08:15
То ест Вы верите, что скотч, молния и липучка способны обеспечить герметичность скафадра? В условиях "повышенной запыленности"? А я вот не верю. Поскольку неоднокрано отрабатывал "вплытие из аварийной подводной лодки". И знаю, что конструкции скафандров, подобные тем, что показывает НАСА, работоспособны будут, если только сзади едет Хаммер, полный баллонами с воздухом сжатым. Что там обеспечивает герметичность? Особенно в "пыльных" условиях...

Гм. Честно говоря не знаю что такое "скотч, молния и липучка". Не копенгаген я в скафандрах. Да и в "повышенных запыленностях".
Но для меня очевидно одно - материалов о программе Аполло в сети - тонны, умаешься читать. Так вот - большинство здешних мудрецов - мало того, что просто неспециалисты в вопросе, они отчего-то начинают сомневаться, основываясь исключительн на "пальцовых" соображениях (см. диспут о лунной воде на посл. страницах). Будь у меня желание поопровергать амеров, я б, наверное для начала литературку хоть какую-нибудь по теме подчитал, состояние вопроса поисследовал. Быстро-то - хорошо не бывает. Есть даже такая мысль - просто те из сомневающихся, кто начал как положено - с изучения литературы, к концу оного таковыми быть просто перестают.  :D
В тему. Меня, как полного чайника в авиации, к-рому приходится очень много летать (пассажиром), всегда шокировал вид внутренностей турбины с открытым кожухом. Всегда одна и та же мысль при взгляде на это чудовищное переплетение трубочек и проводочков - это работать не может.  :)

Цитата: N.A. от 27.09.2009 20:44:58
Ладно, Север, не напрягайтесь, проехали. Вопрос попроще - каково содержание воды в базальтах Гоби по сравнению с известняками ЮБК?
Подсказка: вода находится в верхнем слое грунта буквально на всей поверхности Луны Земли.

Можете позвать на подмогу штандартенфюрера. Или лучше - человека-граммофона - вдруг в его фонотеке припасена подходящая пластиночка.

Север уже новую тему нашёл - нейлон, вода с индусами уже не актуально.

Кстати, покопался в Сети и нашёл эту научную статью, которая тут в облегчённом для "Мурзилки" виде анализируется нашими опытными экспертами.

http://www.sciencema…8658/DC1/1

Как и ожидалось, вся конспирологическая сенсация высосана из пальца. Скучно, девушки.