Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Пикейный жилет от 19.07.2016 14:43:33Фото давай.
Остальное пустая болтовня.

В ней отражался белый потолок...  

Цитата: Liss от 08.08.2016 13:38:34В мае 1962 года Герман Степанович Титов, сделавший 17 витков на "Востоке-2", встречался в Нью-Йорке с Джоном Хершелом Гленном, сделавшим три витка на Mercury MA-6 и собственными глазами и руками изучил его капсулу. При этом почему-то ни Гленну, ни иным лицам в морду за наглое вранье не дал, а согласился, что да, на этом можно летать сутки.
Вопрос: почему?

Советские ракетчики не оспаривали ТТХ и полеты F-1 и не сомневались в них не имея конструкторской документации на двигатель.
Двигатель Н-1 так и не полетел, несмотря на наличие разработанного теми же ракетчиками полного комплекта КД и ТД, воплощение его "в железе".
Вопрос: почему?

Цитата: Gremlin от 20.07.2016 04:13:18А колени у них сгибаются отлично, когда надо вылазить/залазить из/в курятника через люк, и не сгибаются совсем, когда надо поднять молоток.
Они отлично должны сгибаться, чтобы оседлать/расседлать луно-электро-мех-коня (кстати, где захватывающее кино сего процесса?), но никак не сгибаются, когда надо пошарить под валуном.

Потому, что в одних случаях астронавт "зафиксирован" за элементы ЛМ, ровера и т.п. и может применить силу относительно их, т.е. воспользоваться на практике законы рычага, а в других - астронавт в свободном пространстве и должен выполнить упражнение без фиксации и непосредственным пересиливанием скафандра.

Цитата: Цитата- Скажите, а почему у них скафандры не раздутые, а складочки присутствуют? Вот Леонов при выходе в....

Вы просто не видели скафандр А7. Он выглядит вот так:

А на обычных фотках мы видим защитный чехол сверху. Политкорректное вранье Леонова уже разбиралось - залез в шлюз не той стороной и наддутый скафандр, ограничивая гибкость, мешал развороту. Сдул до минимума и развернулся.

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 15:24:19Двигатель Н-1 так и не полетел, несмотря на наличие разработанного теми же ракетчиками полного комплекта КД и ТД, воплощение его "в железе".
Вопрос: почему?

Потому что полетел -- через 40 лет на ракетах Антарес и Союз 2.1в.

Цитата: ILPetr от 08.08.2016 15:34:17Потому, что в одних случаях астронавт "зафиксирован" за элементы ЛМ, ровера и т.п. и может применить силу относительно их, т.е. воспользоваться на практике законы рычага, а в других - астронавт в свободном пространстве и должен выполнить упражнение без фиксации и непосредственным пересиливанием скафандра.


Вы просто не видели скафандр А7. Он выглядит вот так:

А на обычных фотках мы видим защитный чехол сверху. Политкорректное вранье Леонова уже разбиралось - залез в шлюз не той стороной и наддутый скафандр, ограничивая гибкость, мешал развороту. Сдул до минимума и развернулся.

И что, вы хотите сказать, что имея за спиной тяжеленный рюкзак, астронавт не может спокойно нагнуться?
Или присесть?
А прыгать как кенгуру ему скафандр не мешает.

Цитата: vsvor от 08.08.2016 15:50:29Потому что полетел -- через 40 лет на ракетах Антарес и Союз 2.1в.

Справедливости ради, двигатель НК-15, который устанавливался на взлетавшие Н-1, так никуда и не полетел (если вики не врет). Но вопрос, как Вы понимаете, был о другом.

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 15:24:19Советские ракетчики не оспаривали ТТХ и полеты F-1 и не сомневались в них не имея конструкторской документации на двигатель.
Двигатель Н-1 так и не полетел, несмотря на наличие разработанного теми же ракетчиками полного комплекта КД и ТД, воплощение его "в железе".
Вопрос: почему?

А как же Сатурн-1 и Сатурн-1Б?
Они по легенде оснащались движками Н-1 от Рокетдайна.

Цитата: Вадим Р. от 21.07.2016 04:04:31По А13 лично я считаю явными нестыковками:
1. Количество обломков после взрыва кислородного бака. Несмотря на то, что объективно он привёл лишь к уменьшению доступного количества кислорода (вся остальная аппаратура была исправна, но некоторая была отключена ради экономии кислорода), эти обломки продолжали отделяться от Аполлона в течение более 20 часов, заслонив вокруг всю картину звёздного неба. Из чего-же состояли эти обломки, если, кроме кислородного бака и его термоизоляции, всё остальное осталось целым? Да плюс к этому через 6 с половиной часов после взрыва корабль получил корректирующий импульс, под действием которого он должен был вынырнуть из старого облака обломков на сотни километров, но они, по свидетельству экипажа, летели вокруг них по-прежнему, как привязанные. Ваши контраргументы я помню, но всерьёз их принять не могу, уж извините.
2. Лёгкость работы экипажа при крайне некомфортной температуре 5-10 градусов. Несмотря на нахождение в таком холоде более 3 суток не зафиксировано никаких попыток хоть как-то согреться или утеплиться. Или просто жалоб типа этих:
[movie=400,300]http://youtu.be/M1prn5KX-Yg[/movie]
И это при отсутствии хоть какой-то тёплой одежды. Даже для сна при 5 гр не использовали скафандр. Можно, конечно, это списать на повышенную твёрдость шариков в штанах, но Вы сами попробуйте без матов прожить столько времени при такой температуре в спортивном костюмчике.
3. Невыносимая точность ориентации и навигации на глазок. Невероятная устойчивость гироскопов к уходу безо всякой штатной коррекции, которая должна проводиться по регламенту каждые несколько часов. После почти четырёх суток малоконтролируемого полёта СА приводняется в одной миле от расчётной точки. Т.е. даже точнее, чем все предыдущие Аполлоны и А16. Для сравнения: точность приземления "Союзов" - 50-60 км.
4. Экипаж безо всякой тренировки за несколько часов нарабатывает навыки точнейшей ориентации на глаз почти неуправляемым КА. 
5. Ситуация была настолько нештатной, что не просчитывалась заранее. Расчёт штатной траектории А13 (по книге Лоувелла) занимал 800 часов машинного времени на тех компах, несмотря на то, что это был не первый аналогичный полёт, т.е. отличался от предыдущих лишь нюансами. После аварии появилась такая масса неучтённых нюансов, что потребовался пересчёт траектории, с которым уложились в пару часов.
6. По вентиляции и газообмену. Да, некая вентиляция по шлангу в КМ была проложена. Но Лоувелл утверждает, что вокруг спящего быстро образовывался кокон тёплого воздуха. Т.е. эффективность вентиляции была никакусенькая, иначе бы этот кокон раздувало. Но это значит, что кокон должен был состоять из выдыхаемого воздуха с большим содержанием СО₂ , уж извините.
Вот я и говорю, что слова Лоувелла - ложь на лжи. Другие мемуары у меня нет желания обсуждать, тема не та. Хотите обсудить воспоминания Алексея Архиповича - открывайте новую ветку.

На счет "утеплиться" я Вам уже писал, что проблема замерзания была добавлена для героизьму (плотность атмосферы в 3 раза меньше земной, кратное снижение теплопроводности дыхательной смеси, отключение вентиляции - кратное снижение с'ема тепла за счет теплопередачи газовой смеси - теплоемкость/прокачиваемый вдоль организма об'ем) - как раз полное отсутствие попыток надеть имевшиеся теплоизоляционные "конструкции" говорит о том, что может и было некомфортно, но не настолько, чтобы предпринимать меры против. Кстати, мне кажется или в фильме все же пользовали скафандр?

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 10:35:40Прекрасно!
Вот и до самых недалёких защитников лунной аферы начинает доходить мысль - что лунное приключение американцев состоялось в ... студии!

Как и полет Гагарина? 

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 11:23:21Единственный случай когда возможно спускаться со склона спиной и не упасть, это только при использовании лонжи.
Что мы и наблюдаем при тренировках скалолазов.

Поимерно тоже самое, но детишки принимают это нормой:
[movie=400,300]http://youtu.be/BLfQIRzvYRI[/movie]

Кстати, о пылевых бурях на Луне.
http://livescience.ru/content/view/544/163/
http://galaxy-science.ru/knigi/item/99-na-lune-pylevye-buri.html
http://selena-luna.ru/pylevye-buri-na-lune/pylevye-buri-na-lune

Выдержка из статьи:
"Похоже, теперь астронавтам на луной поверхности пригодится хорошее заземление, поскольку Луна может находится под воздействием плазменного слоя от нескольких минут до нескольких дней, накапливая статический заряд в несколько киловольт."

Цитата: ILPetr от 08.08.2016 16:47:45Кстати, мне кажется или в фильме все же пользовали скафандр?

По-моему, даже в фильме нет. В реальности - тем более.
1. Без включения систем циркуляции и охлаждения скафандров они бы тупо быстро перегрелись, а включение потребовало бы значительной доп. энергии.
2. Развернуться и работать там троим в скафадрах было бы проблематично, постоянно снимать/одевать поочереди "на погреться" тоже вряд ли бы вышло - скафандр не жилетка, чтобы накинуть/сбросить.
3. Части скафандров и PLSS были задействованы для создания циркуляции воздуха в КМ и получения питьевой воды.
4. Это нафиг было не нужно. Про 5°С в течении 3-х суток - классические "письма из горящего танка". Температура медленно снижалась в течении всего полёта, запасная одежда имелась. Плюс были ещё и одеяла из аварийного комплекта выживания, даже до них дело не дошло. Было не особо комфортно конечно, но Армстронгу с Олдрином во время высадки пришлось, ЕМНИП, даже похуже.

Новость, конечно, старая, но ведь Oleg_K не ленится постить одни и те же простыни десятки раз. Так что пусть будет, может, кто-то не читал.
http://www.cnews.ru/news/top/lunnyj_grunt_okazalsya_zapachkan_zemnoj
"Известно, что Земля сформировалась 4,5 млрд. лет назад. Согласно современным теориям внутреннего строения Земли считается, что магнитное поле возникло значительно позже, только после охлаждения ядра молодой планеты. До сих пор точная дата этого чрезвычайно важного события в геологической истории Земли была неизвестна. Как сообщает Nature, для выяснения этого обстоятельства геохимик из Токийского университета Минору Озима (Minoru Ozima) применил неожиданный подход – и, вероятно, получил ответ на один из интригующих вопросов современного естествознания.

Он и его коллеги использовали образцы лунного грунта, в изобилии доставленные на Землю американскими астронавтами еще в 1970-х годах. Проведенный ранее химический анализ грунта показал, что в нем содержатся следы летучих компонентов, таких как азот и аргон. Долгое время считалось, что источником этих компонентов является солнечный ветер, источником которого является солнечная атмосфера. Однако, проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром. Если это открытие подтвердится, то оно позволит определить момент, когда появилось магнитное поле Земли, а тем самым – уточнить время возникновения жизни на нашей планете.
По мнению д-ра Озима, вероятным источником избыточного содержания изотопа азота-15 является ранняя атмосфера Земли той эпохи, когда у планеты еще не было ее магнитного экрана. Только при отсутствии магнитного поля высокоэнергетичные космические частицы могли проникнуть вглубь атмосферы и, посредством взаимодействия с заряженными атомами азота азота-15, которых в земной атмосфере больше, чем солнечном ветре, «выбить» их в космическое пространство, после чего они в результате дрейфа оказались на естественном спутнике Земли. Поскольку этот процесс имел более спорадический характер по сравнению с равномерным истечением солнечного ветра, этим объясняется и неравномерное распределение соотношения двух изотопов в различных гранулах лунной пыли.
Компьютерное моделирование процесса, проведенное японскими учеными, показало, что для достижения наблюдаемого сейчас соотношения изотопов азот-15 и азот-14 необходимо гигантское время. На основании анализа окаменелостей микроорганизмов, найденных в Австралии, считается, что жизнь на Земле возникла 3,5 млрд. лет назад. А это означает, что существование магнитного поля, которое предохраняет ДНК от разрушительного воздействия космических частиц, оказывается решающим фактором в процессах возникновения и развития жизни на планетах.
Однако некоторые специалисты относятся очень осторожно к оценкам японских ученых. Так, Бернар Марти (Bernard Marty), геохимик из Петрографического и геохимического исследовательского центра в Вандоевре-ле-Нанси, Франция, считает, что достаточно трудно определить возраст лунного грунта. Для того, чтобы подтвердить гипотезу Минору Озимы, следует доставить на Землю образцы грунта с обратной стороны Луны, говорит он. Если часть изотопов азота действительно попала на Луну из земной атмосферы, их соотношение на обратной стороне, полагает ученый, могло бы быть иным.
По мнению д-ра Марти, на самом деле существует три источника этих изотопов – солнечные лучи, ранняя атмосфера Земли и межпланетная пыль. Установить точное соотношение этих трех факторов – чрезвычайно важная задача. Возможно, эту загадку поможет решить анализ образцов солнечного ветра, недавно доставленных на Землю при помощи спускаемой капсулы космического зонда Genesis. Не исключено также, что последующее изучение выявленной аномалии позволит дать иные, более «приземленные» версии необычного открытия, совершенного японским ученым.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/lunnyj_grunt_okazalsya_zapachkan_zemnoj

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 17:46:21Кстати, о пылевых бурях на Луне.
http://livescience.ru/content/view/544/163/
http://galaxy-science.ru/knigi/item/99-na-lune-pylevye-buri.html
http://selena-luna.ru/pylevye-buri-na-lune/pylevye-buri-na-lune

Выдержка из статьи:
"Похоже, теперь астронавтам на луной поверхности пригодится хорошее заземление, поскольку Луна может находится под воздействием плазменного слоя от нескольких минут до нескольких дней, накапливая статический заряд в несколько киловольт."

Очень страшно, учитывая, что и бытовое статическое электричество может давать разность потенциалов до нескольких десятков киловольт.

Автор порносайта selena-luna пишет: "На снимке Лунохода-1 никаких треков не просматривается, словно он никогда не передвигался".

и действительно:

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 17:56:01Новость, конечно, старая, но ведь Oleg_K не ленится постить одни и те же простыни десятки раз. Так что пусть будет, может, кто-то не читал.

Да все уже читали раз по 20. Вы ведь в курсе, что те же самые "следы воздействия земной атмосферы" обнаружили и в советских образцах? И что речь в гипотезе Озимы (от которой он впоследствии отказался) шла о воздействии не современной земной атмосферы, а той, которая была в далеком прошлом - несколько миллиардов лет назад?

Цитата: михайло потапыч от 23.07.2016 22:49:17Вы нарочно иллюстрируете свои потасканные измышления российским роликом с имитацией гравитации путём подвешивания на лонже?
Или это у вас по Фрейду так получается?
Думал о луне, а получилась имитация.
Ноги должны проскальзывать на луне, это вы выучили.
Покажите на якобы настоящих лунных кадрах, где у астронавта "проскальзывает нога".
При спуске вниз по склону, например.
Можно было просто встать не шевелясь и съехать вниз как на эскалаторе.
Нет он прыгает как припадочный спиной вперёд.
Или когда надо наклониться под камень - прыгает он для чего? Для тонуса? Чтобы камень своими прыжками напугать?
Так он не камень, он паству свою распугал этими прыжками.

[movie=400,300]http://youtu.be/S9HdPi9Ikhk[/movie]
Примерно 52-54 минуты, Олдрин опробует способы перемещения по Луне, в том числе "кенгуру джамп". 

Цитата: vsvor от 08.08.2016 18:00:18Очень страшно, учитывая, что и бытовое статическое электричество может давать разность потенциалов до нескольких десятков киловольт.

И? Какой вывод? Электростатика пофигу? А в приведенном отрывке я выделил слово теперь.

Цитата: ЦитатаАвтор порносайта selena-luna пишет: "На снимке Лунохода-1 никаких треков не просматривается, словно он никогда не передвигался".


и действительно:

Ну вот, прогнозируемая реакция защитников. Я же дал ТРИ ссылки. А Вы сразу в говно на порносайт. Так у Вас будет что сказать по поводу наличия следов "лунотоптателей" через 40 лет после регулярных пыльных бурь?

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 18:24:48Совершенно верно (выделенное). Даже не учитывая отсутствие достоверных полных данных по Сатурн-5 и F-1 в частности, будь это не так, в СССР обязательно появилось бы что-то подобное F-1, так как целевые показатели по ракете у американцев и у нас по лунной программе были примерно одинаковые

Во-первых, многие данные публиковались в открытой печати, и F-1 упоминается еще в книге Добровольского 1968-го года. Во-вторых, не надо недооценивать разведку.

А самое главное в другом: даже если бы в СССР разработали полный аналог F-1, это не помогло бы построить ракету. По очень простой причине: удельный импульс F-1 265 с, удельный импульс НК-15/33 ~ 300 с (на уровне моря). Такой двигатель как F-1 советских конструкторов не устраивал, им нужен был более эффективный. Потому что у них не было водорода. Вот, собственно, и всё.

Цитата: Просто_русский от 08.08.2016 18:32:52И? Какой вывод? Электростатика пофигу? А в приведенном отрывке я выделил слово теперь.


Ну вот, прогнозируемая реакция защитников. Я же дал ТРИ ссылки. А Вы сразу в говно на порносайт. Так у Вас будет что сказать по поводу наличия следов "лунотоптателей" через 40 лет после регулярных пыльных бурь?

1. Какая разница, какое слово выделено в надписи с очередного порносайта? Да, Луноходам, которые в отличие от Аполлонов, находились на Луне во время восхода и заката электростатика была, в общем, пофигу.

2. А почему следов не должно быть, если слой пыли после электростатической бури измеряется в микронах? Это же не Марс и не Земля. Не надо воображать себе движущиеся барханы.

Цитата: ILPetr от 08.08.2016 18:12:30[movie=400,300]http://youtu.be/S9HdPi9Ikhk[/movie]
Примерно 52-54 минуты, Олдрин опробует способы перемещения по Луне, в том числе "кенгуру джамп".

Что это, Бэрримор?
Это не Олдрин, это тени исчезают в полдень какие-то.
Вы уверены, что это не подводная съёмка?