Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 21.10.2009 15:01:49
Юрист он только по национальности.
1)  рассматривается гипотетический процесс Опровергатели против НАСА.
2)  переносятся юридические нормы РФ на законодательство США.
На основании 1) и 2) делает вывод за всеми пределами юриспруденции и логики.
(Не доверил бы такому "юристу" даже дела об украденном поднике тети Сони на коммунальной кухне.)

Призрак, живу я в Барнауле - по папе украинец, по маме русский  ;) Почитайте начало статьи еще раз. Я предлагаю всего лишь с юридической точки зрения посмотреть на "доказательства" сторон в споре.  По моему ИМХО российское законодательство о доказательствах - вполне нейтральная территория, на которой можно "фехтовать" (критерии ФАИ доказано- не доказано ведь Вам не указ  ;) )

Кстати, законодательство о видах и источниках доказательств ОДИНАКОВОЕ, что у нас, что "там".  Наш ГПК  2002 года издания в этой части "слеплен" с западных образцов. Есть разница в процедурах и механизме обжалования судебных решений (но не об этом ведь речь).  Со времен римского права доказательства делятся на устные, вещественные и письменные.   Еще оттуда идет идея, что предположения или версии сами по себе доказательствами не являются.

Цитата: N.A.
Да ладно Вам, Север, не распаляйтесь так. Про механизьм все все уж давно поняли. Данные по морозостойкости-то - подбросите?

Вот на БФ-е мой пост.

Цитата: SEVER NN от 27.09.2009 10:35:46
***


Внимание...!!!.....Морозостойкость полиамидов, иначе говоря различных флагов на Луне,
оказалась ниже, чем я предполагал...для различных видов нейлона(капрона)

Диапазон рабочих температур
°С
-40+70
-30+80
-30+90
-20+90
-20+80
-40+135

Иначе говоря, при более низких температурах, чем эти представленные в таблице...
нейлон(капрон) становится хрупким и ломается...
так что тот уголок флага на "луне", который весело трепыхался на ветру...
не смог бы так вести себя на действительно настоящей луне...

итак мы пришли к мнению...что видеосьёмки были произведены на Земле !!!

(имеющий уши да услышит, имеющий глаза, да увидит)

Насафилы, сейчас всё больше понимают, что они лохи...причём полные...
а я ведь им говорил...

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Это вы как юрист догадались?

Если Вы собираетесь доказывать тезис о "левых фото", то карты в руки Вам. Ст 56 ГПК РФ.

Цитата: SEVER NN от 21.10.2009 15:15:17
нагрев то идёт не изнутри пенала...понимашь....НЕ ИЗНУТРИ...А ОТ "СНАРУЖИ" !!!!!!!

Ещё раз конструкция термоса: чай или флаг внутри, затем вокруг содержимого слой зеркально отражающей поверхности, затем слой вакуума вокруг этой поверхности. Всё. Внешняя стенка нужна только для того, чтобы удерживать вакуум в земных условиях, в космосе внешняя стенка не нужна, там и так вакуум. Такая конструкция позволяет сохранять температуру флага или чая даже в Антарктиде или в самых холодных кратерах Луны.

Цитата: Korney
Север, не дадите источник по температурам? Я на работе у матушки спрошу. У нее кто-то в прошлом месяце защищался по производству полипропилена (что-то близкое - может сравнит).

Цитата: SEVER NN
Вот семейство полиамидов с повышенной морозостойкостью...
...
Вообщем даже морозостойкие виды полиамидов (нейлон-капрон)
не разрушаются, без надреза до -40...
Очень Мало...так что приведённая мною таблица по полиамидам, в принципе верна...

Данные эти  (-30..-40C) - похожи, по кр. мере - по минимальным. Это долговременные минимальные рабочие температуры (есть еще кратковременные - они раза в 3..4 ниже: ~ -100С). Определяют они минимальную температуру, при которой держат заявленные нагрузки на разрыв и излом пруточки и брусочки материала под тм нейлон. Вот такие вот:

Для полиамидного волокна (получаемого из оных пруточков), а следовательно, и тканей из оного - они маленько поменьше.
Наиболее распространенные типы таких тканей - оксфорд, кордура, таф(ф)ета; какая идет на флаги - не знаю, но думаю, что - не суть (это просто способы плетения волокон в полотно).

Вот данные из первых рук:
http://www.textil.spb.ru/plash.html
Например по оксфорду :

Цитата
Оксфорд - прочная ткань из химических волокон (нейлона или полиэстера) определенной структуры обычно с нанесенным покрытием (PU или PVC), которые обеспечивают водонепроницаемость ткани.

Физико-технические характеристики ткани Оксфорд
Разрывная нагрузка для разных видов оксфорда
- 80-160 кгс (при норме не менее 50 кгс) по основе,
- 45-120 кгс (при норме не менее 30 кгс) по утку.
...
Морозостойкость: Oxford PU -160°С, Oxford PVC -50°С.
Покрытие:
PU (полиуретан) - внутреннее бесцветное покрытие, обеспечивающее водонепроницаемость и ветрозащитные свойства ткани.

Покрытие - имхо не при делах, думаю что нижний предел морозостойкости определяется как раз водоотталкивающей пропиткой, а не самим нейлоном; во всяком случае по туристским делам знаю, что PVC на морозе действительно "хрустит".
Теперь бы еще какого-нибудь эксперта-химика выслушать, а laplat?  :D

Север, что скажете?  ;)

Цитата: Опаньки !!! от 21.10.2009 15:52:11
Ещё раз конструкция термоса: чай или флаг внутри, затем вокруг содержимого слой зеркально отражающей поверхности, затем слой вакуума вокруг этой поверхности. Всё. Внешняя стенка нужна только для того, чтобы удерживать вакуум в земных условиях, в космосе внешняя стенка не нужна, там и так вакуум. Такая конструкция позволяет сохранять температуру флага или чая даже в Антарктиде или в самых холодных кратерах Луны.

Вы забываете Опаньки !!! одну вещь...
это вам не термос, понятие которое вы ввели для заблуждения добросовестного народа,
это Вам Пенал...

так вот, в Пенале куда был завёрнут и положен флаг нейлоновый...
там нет кипятка...и флаг нейлоновый не кипяток...это раз,
...два...излучение Солнца в вакуме, нагревает предметы, непосредственно находящиеся под его воздействием...
в теневой стороне, там где нет доступа от Солнца...температура мгновенно практически остывает до -170...-180 градусов
это вы должны понять как "дважды два"...
То есть...есть Солнце...получите температуру повышенную...
нету Солнца...получите немедленное остывание...разумеется это в условиях вакума...

потому как Солнечное излучение, во всех спектрах...воздействует на атомы какого-либо тела,
заставляет их двигаться...собственно отчего и получаем температуру...

а вот когда нет солнечного излучения...извините...там и собачий холод наступает практически очень быстро,
так как атомы какого-либо тела, уже двигаются не так хаотично...как это было бы под воздействием,
электромагнитных излучений солнца...

вы попробуйте Опаньки !!!...в морозный день, постоять на солнышке...тепло не правда ли девица !!!...
а вот зайдите в тень...а теперь тепло ли тебе девица красная !!!...то-то  :)
и это условиях атмосферы...

в вакууме описываемые события коллизий Опаньки !!!...в тени и на солнце,
были бы жёстче в сотни раз...если не тысячи !!!

Цитата: N.A. от 21.10.2009 16:18:44
Теперь бы еще какого-нибудь эксперта-химика выслушать, а laplat?  :D

Подожди до пятницы.  Загляну к маман на работу (вот она http://www.altairegi…/komarova/).  У нее близкий профиль (химические технологии) . В крайнем случае кого-нибудь порекомендует с кафедры физической химии.

Цитата: N.A. от 21.10.2009 16:18:44


Север, что скажете?  ;)

N.A....не подойдёт...
во первых ПОЛИЭСТЕРОЛ, в изделия для флагов не добавляют,
так как ПОЛИЭСТЕРОЛ...гигроскопичен, то есть очень хорошо пропускает влагу и дождь...
во вторых, флаг из нейлона,что был на луне...до того измятый как у негра в @опе,
что прямо противоречит о добавке из полиэстерола во флаг, так как полиэстерол немнущаяся ткань...
так что флаг на "луне" сделан по всей видимости из чистого нейлона...
...а вот нейлон без добавок...это да...средняя температура морозостойкости...-35 градусов,
таблицу я выше приводил.

Цитата: SEVER NN от 21.10.2009 16:46:50
N.A....не подойдёт...
во первых ПОЛИЭСТЕРОЛ, в изделия для флагов не добавляют,
так как ПОЛИЭСТЕРОЛ...гигроскопичен, то есть очень хорошо пропускает влагу и дождь...
во вторых, флаг из нейлона,что был на луне...до того измятый как у негра в @опе,
что прямо противоречит о добавке из полиэстерола во флаг, так как полиэстерол немнущаяся ткань...
так что флаг на "луне" сделан по всей видимости из чистого нейлона...
...а вот нейлон без добавок...это да...средняя температура морозостойкости...-35 градусов,
таблицу я выше приводил.

Север, там про чистый нейлон с полиуретановой "подкладкой" - это плащи.  :)

Ну и еще довесочек - давно обещанные мною kolokola данные экспериментов по выживанию нейлона в открытом космосе.
1.Статья о том, как в рамках эксперимента MISSE (исследование воздействия на материалы космического УФ и атомарного кислорода)

разные материали, в т.ч.  нейлон летали не так давно в открытом космосе на борту МКС - gltrs.grc.nasa.gov/reports/2008/TM-2008-215482.pdf - и пролетали почти 4 года - довольно длинная и унылая. На стр. 6, рис. 7 показана панель с образцами до и после четырехлетнего полета. Образцы нейлона - где-то в третьем ряду сверху, емнип - третий и четвертый слева (эту инфу можно найти здесь - http://misse2.larc.nasa.gov/) - потертые, но живые.  :)

2.Есть и еще интересные данные по результатам исследования поведения нейлона в космосе. Вот статья НАСА от 74-го - http://ntrs.nasa.gov…004072.pdf - в которой описываются эксперименты с материалами для термощита Скайлеба. Разные материалы облучали в вакууме ультрафиолетом от источника-симулятора Солнца на протяжении 2350 часов. Время от времени их из камеры доставали и проверяли мех прочность на разрыв.
Рвали их кстати при двух значениях t = +23C и -100C.
Испытания показали, что два типа нейлона после ~100 суток на космическом солнышке потеряли примерно 40-50% прочности - и осталось 50..60кг на см ширины (стр. 6).  :)

Как полагаете, laplat, Армстронг с Олдрином - мускулистые ребята поди были - могли нечаянно Ваш "бедный нейлон" изорвать - подвергавшийся жутким космическим опасностям часов несколько?  ;)

***

Разгадка принципа и механизма, действия натурно-павильонных сьёмок "лунной опупеи"...
......прницип "единобразия"


А в принципе, так и выходит...
если снимали "лунную опупею" на открытой местности...
да что там говорить, и даже в павильоне...
...то естественно что они снимали всё на плёнку худшего качества,
то есть...звёзды на открытой местности, и детали интерьера павильона,
могли бы быть скрыты, только при использовании плёнки низкого качества...

да тогда всё сходится, и выстраивается в единую логическую цепочку,
...даже современники поражались низким качеством фотографий НАСА,
при столь значимой для всего человечества событием...
...и той прекрасной фотоапаратурой, по заявлениям НАСА, которая у них была на тот момент...

Цитата: N.A. от 21.10.2009 16:18:44
Данные эти  (-30..-40C) - похожи, по кр. мере - по минимальным. Это долговременные минимальные рабочие температуры (есть еще кратковременные - они раза в 3..4 ниже: ~ -100С).

Э-э-э. Это ведь обычный флаг купленный в магазине.  От ширпотреба не требуют особых свойств...

***


Техническая безграмотность НАСА в действии !!!


Вот эти "кожуха" которые указаны красными стрелками...
это они на луне висят...
...а ведь в космосе, они будут болтаться как Бог на душу положит...
и как тогда будут работать эти маневровые двигатели... +@>
я считаю, что это вопиющее технически безграмотное решение НАСА

я считаю, что это просто макет...и НАСА лепит дурочку...
блин ведь в голову никому не приходило...ведь эти кожуха, будут болтаться,
и почему на них нет следов нагара...
да однозначно это макет-муляж, на скорую руку сколоченный...
он никуда не летал...

Цитата: Korney от 21.10.2009 15:47:30
Если Вы собираетесь доказывать тезис о "левых фото", то карты в руки Вам. Ст 56 ГПК РФ.

Здравствуйте, Корней. Дульче эт декорум увидеть на  форуме коллегу по цеху

При всём уважении, хотелось бы отметить ряд правовых недочётов, которые я вижу в Вашей позиции.

1. Ваши ссылки на ГПК РФ неуместны. В споре, который развивается в этой ветке, отсутствует такая важная составляющая правосудия, как, собственно, суд.

2. Предположим, что собственно суд у нас имеется. Тогда позвольте спросить, исковое у нас производство или нет, потому что в некоторых случаях, определённых законом, обязанность доказывания может быть возложена и не на ту сторону, которая ссылается на определённое обстоятельство.

3. А может быть, у нас уголовное дело, а не гражданское?
- - - - - - - -
Р.S. Появление Корнея навело меня на идею, неосуществимую, впрочем. Кабы найти неких незаинтересованных лиц наподобие присяжных, и осуществить судебный процесс по теме топика. С доказательствами, и вынесением вердикта

***

предваряя вопрос о "технической безграмотности НАСА"...
отвечу цитатой с БФ...

но вот насчёт "кожухов" я считаю, что это действительно вопиющее неграмотное техническое решение,
если на земле и на луне они будут висеть вертикально...
то в космосе...по разному, в зависимости от инерции...
кроме того, если они садились соплом вперёд, когда тормозили для спуска на орбите луны,
то поток газов должен откинуть эти "кожуха"..."наверх"...
и тогда маневровые боковые двигатели могут быть перекрыты этим "кожухом"...
...а это неправильная работа их...могущая привести к опрокидыванию "будки"
так что здесь всё непросто...а может они и дурочку гнали...и это просто муляж...

Цитата: N.A. от 21.10.2009 17:16:55
Север, там про чистый нейлон с полиуретановой "подкладкой" - это плащи.  :)

Ну и еще довесочек - давно обещанные мною kolokola данные экспериментов по выживанию нейлона в открытом космосе.
1.Статья о том, как в рамках эксперимента MISSE (исследование воздействия на материалы космического УФ и атомарного кислорода)

разные материали, в т.ч.  нейлон летали не так давно в открытом космосе на борту МКС - gltrs.grc.nasa.gov/reports/2008/TM-2008-215482.pdf - и пролетали почти 4 года - довольно длинная и унылая. На стр. 6, рис. 7 показана панель с образцами до и после четырехлетнего полета. Образцы нейлона - где-то в третьем ряду сверху, емнип - третий и четвертый слева (эту инфу можно найти здесь - http://misse2.larc.nasa.gov/) - потертые, но живые.  :)

2.Есть и еще интересные данные по результатам исследования поведения нейлона в космосе. Вот статья НАСА от 74-го - http://ntrs.nasa.gov…004072.pdf - в которой описываются эксперименты с материалами для термощита Скайлеба. Разные материалы облучали в вакууме ультрафиолетом от источника-симулятора Солнца на протяжении 2350 часов. Время от времени их из камеры доставали и проверяли мех прочность на разрыв.
Рвали их кстати при двух значениях t = +23C и -100C.
Испытания показали, что два типа нейлона после ~100 суток на космическом солнышке потеряли примерно 40-50% прочности - и осталось 50..60кг на см ширины (стр. 6).  :)

Как полагаете, laplat, Армстронг с Олдрином - мускулистые ребята поди были - могли нечаянно Ваш "бедный нейлон" изорвать - подвергавшийся жутким космическим опасностям часов несколько?  ;)

Сдается мне, что в эксперименте использовались модифицированные материалы, которые предполагают использовать в космосе.

Цитата: Сергей от 21.10.2009 19:27:11
Здравствуйте, Корней. Дульче эт декорум увидеть на  форуме коллегу по цеху

При всём уважении, хотелось бы отметить ряд правовых недочётов, которые я вижу в Вашей позиции.

1. Ваши ссылки на ГПК РФ неуместны. В споре, который развивается в этой ветке, отсутствует такая важная составляющая правосудия, как, собственно, суд.

2. Предположим, что собственно суд у нас имеется. Тогда позвольте спросить, исковое у нас производство или нет, потому что в некоторых случаях, определённых законом, обязанность доказывания может быть возложена и не на ту сторону, которая ссылается на определённое обстоятельство.

3. А может быть, у нас уголовное дело, а не гражданское?
- - - - - - - -
Р.S. Появление Корнея навело меня на идею, неосуществимую, впрочем. Кабы найти неких незаинтересованных лиц наподобие присяжных, и осуществить судебный процесс по теме топика. С доказательствами, и вынесением вердикта

Отличная идея и вполне осуществимая.  Подобные процессы есть на ТВ, а также на юрфаках.
Вполне возможно, что есть и сетевые "виртуальные" суды по близким темам.
Например, один из "виртуальных" судов рассматривал реальный иск по собственности в виртуальном мире SecondLife.  Студенты юристы принимали участие, а параллельный иск в настоящем суде США закончился конфиденциальным соглашением сторон.

Цитата: Geek
А эти лопухи точно к раме из четырех труб внизу не прикручены?

Да кого Вы слушаете - посмотрите http://history.nasa.…ctures.pdf , там что-нибудь на эту тему должно быть.

Цитата: N.A. от 21.10.2009 20:20:57
Да кого Вы слушаете - посмотрите http://history.nasa.…ctures.pdf , там что-нибудь на эту тему должно быть.

Даже если окажется, что они прикручены,
а почему тогда следов от нагара нету...а...

что-то вы быстро нашли какой-то документик из НАСА,
признайтесь...методичкой от НАСА пользуетесь...

Цитата: Сергей от 21.10.2009 19:27:11

Р.S. Появление Корнея навело меня на идею, неосуществимую, впрочем. Кабы найти неких незаинтересованных лиц наподобие присяжных, и осуществить судебный процесс по теме топика. С доказательствами, и вынесением вердикта

Идея действительно - весьма любопытная. Для претворения ее в  жизнь, правда не хватает сущей безделицы - хотя бы одного "доказательства афёры".
А вообще - да, забавно. Соберутся значит 12 добропорядочных обывателей, выслушают доводы сторон, да и отменят, например ... полет "Пионера-10". На Луну еще можно комиссию экспертов в принципе снарядить, а "Пионер"-то - хрен догонишь...

На большом появился оочень интересный пост.
http://bolshoyforum.…msg1040579

Наслаждайтесь, милые насанавты.











Стоит забраться чуть повыше, где влияние атмосферы уменьшается.. и всякие дурацкие доводы легко разбиваются о практический результат.

Вам, дорогие насанавты,  увидеть это в живую не дано , у вас с глазами жопа, так хоть на фото полюбуетесь..