Цитата: транаец от 14.08.2010 22:13:50
Был бы очень рад посчитать эти углы, но такая задача для меня явный перебор, к тому же требует верификации. Поэтому использование картинок, т.е фактов, видится мне более предпочтительным.
Картинка-не есть факт, это просто картинка. На картинке указано чем обтекается тело (воздухом, гелием, водой, еще чем-то?)
Цитата
Картинки , подтверждающие, что отрывное течение возникает и при тупом угле иглы и при остром, я приводил уже не один раз. Поскольку площадь у этого течения значительно больше, чем у иглы, то именно его угол будет определять угол косого скачка. Вот нашёл ещё одну - скорость 2М.
Надо заметить , что отрывное течение меняет угол наклона скачка. Конечно, на этой картинке игла слишком толстая и её кончик 40 градусов, тем не менее угол косого скачка падает с 60 до 40.
Где и у кого указано, что отрывное течение меняет угол наклона скачка при обтекании тела? Отрывное течение возникает после скачка. Вы опять прётесь в дебри, будучи вооружёнными лишь здравым смыслом и житейским личным опытом.
Цитата
Upd
Ну и в догонку ещё насавская картинка
Скорость М=1.93. Угол скачка 30 градусов - что в полном соответствии с тем , что за иглой отрывное течение с углом 10 градусов, что лишний раз доказывает, что 20 градусов конуса тут не при делах. Картинку я проверял на соблюдение размеров и углов, всё соответствует оригиналу.
Еще раз, что такое отрывное течение, что такое с углом в 10 градусов? И еще вопрос: а НАСАвские картинки Покровского подтверждают или нет? На этих картинках вообще ничего не видно (ну как Вы их выложили), но кое-что можно заметить-на них учитывается тангаж ракеты, а где его учитываете Вы? Ну хрен, с ним отрывное течение, после иглы обтекатель СА, с углом полураскрыва в 30 градусов. На какой скорости на нем получится скачок в 22,5? Ответ - ни на какой.
Цитата
Я обратил внимание на то, что на конце конуса САС нарисованы закругления ударной волны,что может являться свидетельством начала отрывного течения.
...
А я обращу Ваше внимание на Абрамовича-прямой скачок уплотнения переходит в косой и угол наклона в месте перехода соотвествует предельному и что?
Цитата
Ваши рассуждения о том, что именно угол наклона кончика иглы определяет интенсивность скачка ошибочны и это я Вам уже показывал. Поскольку ответа не получил, повторю ещё раз:
Транаец! Не повторяйте моих ошибок. Избегайте категоричных и непроверенных заявлений по теме в которой не разбираетесь. Ну, например, "интенсивность скачка" и "угол наклона скачка" существенно разные понятия.
Цитата
В первом приближении там возникнет отрывное течение, которое будет определять угол отклонения потока, а перед иглой САС будет скачок прямого уплотнения.
Отрывное течение не определяет угол отклонения потока, прямой скачок переходит в косой, причем угол наклона в месте перехода равен предельному по не к ночи упомянутой диаграмме на рис. 3.12, который потом приближается к углу при обтекании острого конуса.
Цитата
Фигура обтекания получается конус с затуплённым концом. Вы говорите, что скорость набегающего потока уменьшилась и поэтому..... - но тут кроется ошибка. На деле воздух перед ракетой покоится, а после первого скачка уже приобретает скорость. Хотя набегающий поток там уже более медленный и создаёт соответственно меньший градиент давления, но угол скачка будет меньше.
???? Как угол наклона скачка зависит от градиента давления? Наоборот, давление после скачка определяется наклоном скачка. Скорость потока, плотность, давление все является функцией наклона скачка.
Цитата
Постараюсь это объяснить - угол скачка это не математическая абстракция связанная с ударной адиабатой, а прежде всего отношение скорости ударной волны к скорости ракеты. Поскольку скачок получается менее интенсивный, то скорость его меньше, а соответственно и угол будет меньше , а не больше, другими словами, он сильнее отстаёт от ракеты.
Простите, херня. Параметры следующего скачка определяются осевой составляющей скорости потока после первого скачка. Конкретные углы наклона будут отличаться в пределе на десятые доли градуса. Разница в осевой составляющей в 0.2М для полуугла в 30 градусов будет означать разницу в угле наклона скачка в 0,29 градуса, при начальной 5м. На чем и где Вы эту разницу увидите? На картинках обтекания снарядов? Так и скоростя тогда показывайте на этих картинках. А самое главное-привяжите кумулятивные снаряды к ракете скорость которой раза в два превышает скорость снарядов (минимум).
Цитата
Но скорость среды (которую она получила после прохождения первого скачка) это компенсирует. По этой причине на картинках первый, второй итд скачки идут примерно под одним углом, поскольку насколько первый скачок уменьшил скорость набегающего потока, насколько он и добавит скорости среде в которой распостраняется следущий скачёк.
По Вашим же рассуждениям, каждый последущий скачёк должен иметь угол тупее и тупее. Просмотрите хоть все картинки со снарядами и ракетами - там Вы такого не найдёте.
Найдем. Если смотреть внимательно. Косой скачок уплотнения характерен тем, что скорость потока после скачка в абсолютных цифрах меняется незначительно. Было 2300 м/с, стало после скачка 2118 для полугла 19,9
Цитата
Примечательно, что на картинке справа (лучше видно на нижней части), косой скачёк от конца иглы никак не повлиял на угол скачка, созданного отрывным течением.
Транаец, забудьте Вы про отрывное течение, это вообще не рядышком.
Цитата
Думаю, что до цифр мы пока не дошли - сначала давайте разберёмся с тем, что сказано выше.
А что так, давайте считать конкретные углы и конкретные скорости. Вот НАСАские картинки, давайте их проверять. Кстати на какой высоте было 1,93М? И как Вы определили, что там был не тот угол скачка?
Цитата
Но если Вы действительно в состоянии посчитать отрывное течение это было бы здорово.
Не в состоянии, и забудьте про отрывное течение еще раз...
Цитата
Вот кончик иглы, который намерил an_private.
Интересует скорость 3М.
31 градус при угле полураскрыва 19,9
Цитата
Но не совпадает с номограммой , которую давал an_private.
UPD
Ради интереса сравнил результат полученный с помощью приведённой Вами формулы
для угла 10 градусов и скорости 3М с двумя номограммами.
По Вашей формуле угол скачка 22.88
По номограмме an_private угол 22 градуса. Конечно , точностью она не отличается.
По другой номограмме
http://i052.radikal.…edc876.jpg
получилось 21.5 градусов.
Ну и что, кстати, формула не "моя", а общая. Погрешность ее в данном диапазоне скоростей не более 5%. К слову, по формуле считается угол скачка для конического режима обтекания, а по номограммам? И вообще, наглядно же видно, что насколько точно померили угол, настолько точно и определили скорость. Я вообще не понимаю, почему в расчет берутся мифические 10 градусов, а не реальные 19,9 и 30. Чего не считаем угол скачка при обтекании СА? Там вообще никакие 22,5 градуса не получаются, ни при какой скорости. Это что значит? Никакого СА не было?
Цитата
Кстати - на ней прекрасно видно что любимая Вами автомодельность находится при M * sin a > 4.
Э, сбавьте обороты, автомодельность не определятся произведением М на синус, не придумывайте.
Цитата
Не вижу никакого противоречия в том, что в КС образуется СО.
При соотношение в КС 2.35 2 С12H26 + 25 O2 = 26 H2O + 24 CO
Получается 7500 тонн СО в секунду - адская штука. Вот именно этот СО и сгорает в факеле - если бы он там не сгорал, то все бы вокруг передохли.
Ну хватит, нету там никакого СО, что бы дожечь такое количество СО просто не хватит воздуха. 5 секунд на земле, откуда возьмется кислород для дожигания?
Цитата
Однако речь шла не об этом, а о том, что факел стал невероятно длинным, а затем скачкообразно уменьшился в разы. В связи чем возникает вопрос - являлся ли режим работы с таким невероятно длинным факелом штатным?
Блин, Вы неподражаемы, сколько можно повторять, что форма факела зависит главным образом от внешних условий, давления окружающей среды в частности.
Цитата
Ну и второй вопрос - мы все из опыта знаем, что СО, например в печке, горит голубым огнём. Точно также пламя ТРД голубое, а вот у Аполлона красное, как у непрогретой паяльной лампы. Это должно свидетельствовать о том, что в КС смешение компонентов происходило нештатно, что приводило к выбросу несгоревшего керосина, который и горел красным пламенем. Спрашивается - это нормально?
Для сравнения я поглядел картинки запусков Атласа5 - там такого красного пламени нет.
блин, Транаец, слов нет, только ненормативная лексика. Какой нахрен несгоревший керосин, а куда девается непрореагироваший кислород в таком разе? Ничего там не горит красным пламенем, красным цветом светится разогретый углерод на перифирии потока. И когда на Атласе применялся F-1?
Цитата
Вот любуйтесь - цитата из Абрамовича:
" При любом сколь угодно малом фиксированном значении угла отклонения потока w можно достичь такого значения числа Маха,при котором условие 28 будет выполнено. Следовательно,всоотношениях 21-27 можно пренебречь членами 1/Мн ,и тогда окажется. что безразмерные значения возмущений скорости , безразмерная плотность и угол наклона фронта скачка не зависят от М."
Вы нашли большую разницу между тем , что я говорил?
Ну и докажите, что в С5 этот режим не был реализован.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц