Цитата: Technik от 02.04.2024 20:56:45Приношу свои извинения за то, что заподозрил вас в клевете. Было бы неплохо, чтобы и вы извинились за вот это - "В кого вы превратились, столько лет с маниакальным упорством защищая америкосов" - перед человеком, который половину взрослой жизни провел в драке с этими самыми америкосами, разрабатывая и испытывая под СВЧ и лазерным излучением военную технику, которая была лучше америкосовской - но это вряд ли вам по силам. Хотя все бывает на этом свете...
Цитата: Technik от 02.04.2024 20:45:11ЦитатаИ имея (вроде бы) образцы американского грунта, учёные не удосужились провести эти анализы для сравнения полученных результатов.
Этот вопрос Вы своим друзьям, не задавали?
Конкретно ЭТОТ - не задавал. Но ответ был простой - во-первых, зачем повторять уже проведенные исследования? В отличие от вас и ваших коллег типа заслуженного реголитчика Дальнего и прочих местных грунтоведов, мои друзья-профессионалы не считают зарубежных исследователей жуликами, которые готовы выдать песок с заднего двора НАСА за лунный грунт. Во-вторых, даже тогда, в 2019-м, они посетовали, что и исследовательская аппаратура у них "пожиже", чем западная (что, конечно, неудивительно после десятилетий успешных дерьмократических реформ), да и получить финансирование на исследования лунного грунта нелегко.
Цитата: Technik от 02.04.2024 20:45:11Конкретно ЭТОТ - не задавал. Но ответ был простой - во-первых, зачем повторять уже проведенные исследования?
Цитата: Technik от 02.04.2024 20:45:11Во-вторых, даже тогда, в 2019-м, они посетовали, что и исследовательская аппаратура у них "пожиже", чем западная (что, конечно, неудивительно после десятилетий успешных дерьмократических реформ), да и получить финансирование на исследования лунного грунта нелегко.
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 16:05:26Во вторых тысячи лучших лабораторий мира занимались теми-же анализами амерского грунта, и не кукарекали.
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.04.2024 17:03:54Какие-то отличия от америкснских результатов выявили? Нет? Тогда каков смысл в этих анализах?
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 17:08:22Очень кушать хочется, желательно с икоркой (чёрной).
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.04.2024 18:28:16Т.е. Вы согласны, что научного значения эти многократно повторенные анализы смысла не имеют, не имеют и научной ценности. Вопрос всего лишь "куска хлеба с маслом, а лучше с икрой".
ЦитатаТам ещё чудастее наши учоные посчитали. Взяли американские данные по камню, и начали щетать. И нащетали:
Т.е лежал себе камень "во глубине лунных руд" 3,7 млрд лет, и тут его торкнуло, "а чего это я, а чо там в космосе происходит?", и полез но 500 млн лет назад не долез, каких то 15 - 50 см до поверхности не хватило, силы иссякли. 490 млн лет силы копил, и вылез таки на поверхность. Но как услышал, что амеры задумали на Луну лететь, небесные силы решили его прикрыть, но не успели, только пылью вокруг на 6 см насыпали.
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.04.2024 18:28:16Но это как раз убедительно объясняет почему советские ученые в ити игры играть не стали - их оклады и премии были установлены штатным расписанием и оные никак не зависели от того, что именно "шевелили" на столе - лунный ли реголит, строительный ли песок со стройки Останкинской телебашни, золу сельской котельной. Главное без опозданий на работу.
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 21:27:01Вопрос несколько сложнее, т.к. результаты анализов многочисленных лабораторий могут различаться в несколько раз. С одной стороны амеры, от щедрот, раздавали по граммуличке. Лаборатории, в свою очередь соревновались, кто сделает анализы с наименьшим количеством вещества. Один одну крупинку "пилит", другие крупинку в два раза меньше и т.д. Однако ни граммулька ни крупинка не передаёт свойства всей первоначальной партии (керна, пакета, контейнера с реголитом, камня) поскольку вещество многофазное, многосоставное, многоэлементное. Ко всему многообразию, наши ученые ввели понятие "зрелость реголита" т.е. то что идёт постоянное перемешивание реголита по толщине.
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 21:27:01Классическое описание перемешивание не только реголита, но и путешествие американского камня под нумером 10017 - https://glav.su/foru…age5477732 от наших учёных:ЦитатаТ.е лежал себе камень "во глубине лунных руд" 3,7 млрд лет, и тут его торкнуло, "а чего это я, а чо там в космосе происходит?", и полез но 500 млн лет назад не долез,
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 21:27:01Вы упустили один момент - штатное расписание хватало на хлеб с маслом, а вот статейка в иностранный журнал, поездка на конференцию, или просто поделиться опытом в иностранной стране, как раз давало возможность есть уже и чёрную икру, да иностранную.
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.04.2024 15:09:35...
Эта система способна только охлаждать. Если правильно выбран баланс выделяемого тепла от аппаратуры в дежурном режиме, то в работе этой системы нужды нет. А ее отключение экономит ресурс.
Почему "трех" если в ЛЕМ они полезли на второй день полета? Без вранья никак?
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 07:18:11Ну вот, начинаете читать американские сказки о осколках разбитого стекла свободно плавающих в ЛМ. От какого прибора эти стёкла - выясняйте сами, мне это абсолютно неинтересно.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 07:18:11Учитесь вычленять главное - а главное это то что в воздухе обнаружены осколки стекла, и путём умственных усилий вы пришли к логическому выводу что всё это время от взлёта до открытия люка, ЛМ был обесточен в целях экономии, и в связи с этим СЖО с вентиляцией была отключена за ненадобностью, чему есть свидетельство - летающие разбитые стёкла.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 07:18:11.
Ну а что мы будем делать с этим (смотреть с 15,50)
Оказывается что обесточенный ЛМ очень быстро и эффективно охлаждается.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 07:18:11Объясните - почему при открытии люка, астронавты не заметили низкую температуру воздуха в ЛМ?
И так...
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 07:47:42Так Вы проблему охватили или нет? От какого прибора стекла не знаете, когда стекло сломалось тоже не знаете.
Не обесточен, а переведен в дежурный режим.
Ага. Не очень быстро и не слишком сильно, но охлаждается после отключения почти всех систем. Вы опять путаетесь в двух разных вещах - в дежурном режиме работы систем и целенаправленном полном отключении всего что можно отключить ради экономии аккумуляторов.
Потому, что она была нормальная, системы, потребляющие электроэнергию работали в дежурном режиме и выделяли тепло, система охлаждения "сбрасывала" лишнее тепло в космос.
Цитата: 3-я улица Калинина от 03.04.2024 17:03:54Какие-то отличия от америкснских результатов выявили? Нет? Тогда каков смысл в этих анализах?
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 09:09:55Ещё раз перечитаем внимательно отрывок из ВИКИ
То есть ещё раз убеждаемся что со слов НАСА система кондиционирования была до этого отключена. То есть вентиляторы не работали.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 09:09:55Ну а теперь расскажите как можно поддерживать единую е газовой среды в ЛМ с точность до градуса, в условиях невесомости и без перемешивания воздуха?
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 09:09:55П.С.
Похоже мы открыли очередную, напрочь забытую технологию НАСА по поддержанию единой температуры воздуха в кабине ЛМ без вентиляторов.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 04.04.2024 09:31:33Навскидку
Кроме убогих БЭ и МЭ - от верующих в сказки НАСА - так ничего и не дождались.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 06:14:36Ваш же пророк Мухин очень внятно описывал как анализируют значительные массивы (руды, породы, грунта) - ЕМНИП, в разных местах берут по ведру породы, дробят, смешивают, отбирают пробу поменьше, еще измельчают, отбирают еще образец, перетирают в пыль, еще образец. В результате на предметном стекле несколько микрограмм, анализ которых описывает все месторождение.
ЦитатаВ этой куче руда представлена кусками от мельчайших пылинок до кусков весом в 20-30 кг. И в каждом куске содержание окиси хрома различно: в породе его может быть не менее 20%, а в зернах шпинели – около 60%. Но лаборант-химик определяет содержание окиси хрома в пробе руды весом всего 0,1 грамма. Как от 10 тысяч тонн, от десятков миллионов кусков отобрать эти 0,1 грамма, чтобы хром в них был равен усредненному содержанию хрома во всей партии в 10 тысяч тонн? Это вопрос? Да, вопрос, и решается он так. Контролеры ОТК штабель руды в 10 тысяч тонн размечают определенным образом порой на сотни участков (зависит от веса партии и крупности материала) и с каждого участка берется несколько килограммов руды, которые сбрасываются в одну кучу (порой в несколько тонн в сумме). Далее эту пробу руды пропускают через дробилку с крупным зевом, перемешивают и сокращают. Сокращают так: кучу делят на четыре части, две противоположные отбрасывают, две оставшиеся соединяют и тщательно перемешивают, снова делят на четыре части, снова отбрасывают противоположные и так далее.
При уменьшении веса остающейся части до определенного предела ее снова дробят до более мелкого состояния и снова перемешивают, и снова сокращают.
И так до тех пор, пока не останется с полкилограмма, которые направляют в химлабораторию, где с этими полукилограммами происходит то же самое – их снова дробят, перемешивают и сокращают, остаток граммов в 50 истирают до состояния, когда при протирании между пальцами проба ощущается как мука – без малейших крупинок. При истирании происходит последнее перемешивание, которое считается достаточным. Теперь из этих 50 г. отвешивают навески в 0,1 г, которые и поступают лаборанту собственно на анализ.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 06:14:36Для анализа керна совсем не надо весь керн перетирать, достаточно взять по несколько микрограммы из разных мест интересующих слоев и "усреднить" по Мухину для каждого слоя или для всего керна.
ЦитатаТеперь по поводу утверждения Назарова, что материал, с которого отбиралась проба, был «визуально однородный». Какой он был визуально однородный по своему кусковому составу, я написал выше. А однородность реального лунного грунта по минералогическому и, соответственно, химическому составам такова (%): «шлак — 38; брекчии — 30; габбро — 13,5; базальт — 7,3; стекло — 4,3; анортозит — 3; сфероиды — 1,3; разные — 3,1». Габбро — это основные породы с низким (менее 50%) содержанием кремнезёма, стекла — кислые, с высоким (более 50%) содержанием кремнезёма (двуокиси кремния). Если вы для отправляемой на рентгеноспектральный анализ пробы весом 10 мг возьмёте 5 кусочков габбро — будет один результат анализа, возьмёте 5 кусочков стекла — другой, возьмёте 5 брекчий — третий и т. д. Так как, по Назарову, отбирали пробу, чтобы она представляла средний химсостав всего реголита?
Вы мне скажете, что речь о кусочках не идёт, что Назаров написал: «…в ГЕОХИ простой микролопаточкой взяли 10-15 мг реголита (пыли)». Это он молодец! Он ведь про реголит ничего не знает. Если реголит в своей массе содержит 4,3 % стекла, то в пылевых фракциях (кусочках) — от 17 до 94%! Отбирать для анализа пыль из реголита мог только круглый идиот.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 06:14:36В советские времена статейка в журнале публиковалась заведением, а не конкретным автором. Да и на иноконференцию, скорее, поедет родственник второго секретаря райкома, а не лаборант, своими глазами первый увидевший аномальный результат.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 19:54:09Похоже, Вы все же прочитали этот отрывок статьи. У Вас какой был вопрос? - Почему осколки летали внутри кабины? Оказывается - ответ был в статье, была отключена рециркуляция воздуха, о чем и я Вам написал русским языком. Теперь главный Ваш вопрос вдруг исчез из повестки дня.
Какое-то перемешивание воздуха было, иначе осколки не летали бы по кабине, а неподвижно висели.
Вы неудержимо и перманентно что-то открываете. Потом оказывается, что Вы просто не дочитали абзац до конца.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.04.2024 19:56:52Это не из образцов Луны-16 и не от земных ислледователей реголита. А про подобную структуру, разрушенную совком астронавтов при отборе пробы, уже было совсем недавно. Вы просто не прочитали.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 05.04.2024 10:49:54Ага, какое-то перемешивание воздуха всё таки было.
Значит работала вентиляция. О чём свидетельствует что температура в ЛМ была такая-же как и в КМ. По крайней мере астронавты различие температур не отметили.
А чего осколки-то стекла во время работы вентиляции не осадились тогда в фильтре грубой и тонкой очистки и по прежнему летают в воздухе?
Давайте разъясняйте скептикам.
Цитата: ДядяВася от 03.04.2024 16:05:26.....
Во первых и здесь Ваши друзья скопипастили у Назарова. Он жаловался что аппаратура гавно, хотя наверное половина аппаратуры имела иностранное происхождение, да и результаты анализов по точности не отставали от зарубежных. Здесь он правда приплёл совковую идеологию, к чему то.
Насчёт финансирования, так попросили бы грантик вместе с амерским шмурдяком, для исследований. Почему то амеры отказали. Почему не подскажете?
PS. Ну вот, только захотел поговорить, а вы вкустыбаню. Не хорошо.
Цитата: ДядяВася от 05.04.2024 17:38:56Давайте, всё таки не придираться, кино есть кино, трудности нужно преодолевать и мелкие проколы вполне допускаются.
Но копаясь в этих мелочах мы пропускаем огромные ляпы.
.....
Однако все забыли, что к Аполлону был прикручен хилый курятник, под гордым названием Лунный модуль. И как там менялась атмосфера при взлёте ракеты в писаниях ничего не сказано, забыли. Учитывая его хилую конструкцию давление в нём от атмосферного до рабочего нужно было доводить очень аккуратно, иначе он просто развалится. А уж про состав атмосферы я молчу.
И тут очередное чудо, открываем модуль, давление, состав атмосферы, температура идеально соответствуют КМ, ну только стёклышки летают, да и то только в одном случае.